秀光ビルドってどうですか?part2

[匿名]

秀光ビルドについてのスレパート２です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9504/

[851: 匿名さん]

>一日も早く次の現場に行かなければならない秀光の大工さんからすれば
>現場合わせのために待たされるとか多くの時間を割かなければいけないとなると
>やってられませんよ。位置決めも適当にならざるを得ないでしょう。
推測でモノを言うのは良くないですね。
確かに現場は多いけど、一日も早く行く必要はありません、次々仕事が有りますから。
現場合わせは基本的に監督と行うもの、その部分の仕事は後回しにすれば済むこと。
監督も大工も見栄えには拘るもの、良かれと思っても施主の指示が有れば従います。
やり直しの工事の方が大変だってことわかっているのかなぁ？
うさぎとカメの話じゃないけど、コツコツ、コンスタントに仕事がある方が
大工さんにとっても良いことだと思うのは幻想でしょうか？
稼げるときに稼げるだけ稼いで後は暇でも良いのでしょうか？

[852: 契約済みさん]

現場との連絡ミスでやり直しがあったり
結局はこちらが我慢しすることがいくつもありました。
大手のようにちゃんと管理してくれて、そういう不満がなくなるのなら
多少の金額アップは納得できる思います。

[853: 匿名さん]

>コストを惜しまず展開図まで描いてるメーカーとは自ずと顧客満足度は違ってきます。
全くその通り。間違いを起こさないことが一番満足度を上げると思います。
秀光は展開図まで用意せず、打合せされたことは平面詳細図に落とし込むので、
本来は間違えるはずがないのに、大工が平面図しか見なかったか、
後からの追加だったりすると打合せと違う等の問題が起こります。
オプションは余分にお金を払うものですから、きちんと打合せを済む話です。
大手なら展開図を作成して図面オペレーターに賃金を払う費用も含まれてる訳ですから、
満足度が高くなくては困ります。秀光なら間違いは早めに気付いて指摘するか、
事前にしっかり打合せして図面に盛り込む作業が必要だということです。
施主が自分でやればお金はかかりません、要は図面に盛り込んでもらうだけです。

大手と比較して満足しようなんて考えてる人はいないから、比較は的外れですよ。

[854: 契約済みさん]

＞大工さんにとっても良いことだと思うのは幻想でしょうか？
＞稼げるときに稼げるだけ稼いで後は暇でも良いのでしょうか？

知らんがな

[855: 匿名さん]

>構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
設備や構造もある程度のレベルまではオプションで対応可能です。
サービスレベルは今の人気ぶりからすると向上は困難でしょう。
無理をさせれば無理が祟ります。
今、秀光が叩かれながらも伸びてるのは支持者があるからです。
>私が秀光に厳しいのはそういう理由です。
余計なおせっかいでしょう？だから反発をくらうのです。
バカにしてなくてもそう思われてるってことですよ。

[856: 契約済みさん]

大手であろうが連絡ミスはありますよ。私の仕事上ですが重要な事は、自分で何度も確認して対処しています。エラーで一番多いのはヒューマンエラーですからね。間違った解釈でやられてしまう場合もあります。その時は伝わる側も確認が足りなかったと私は考えます。
誰もがやり直しなど歓迎しませんから、極力見に行こうと思っています。

[857: 匿名さん]

>>853さん
そういうご自分もおもいっきりコスト差について比較されてますが。

[858: 契約済みさん]

＞大手であろうが連絡ミスはありますよ。
当たり前です。人が介在すればミスはゼロにはなりません。

問題はヒューマンエラーをなくすためにどんな仕組みを標準化しているか、ということです。
会社としてどういう取り組みをしているかが品質管理としての基本です。
個人のやる気に頼っているような会社は会社としての機能を果たしていません。

[859: 契約済みさん]

それでは何処の会社も成り立たないですよ。リコールのない会社などありませんからね。

[860: 匿名さん]

設備の選択ですが、みなさんどうされました？悩んだ挙げ句、タカラスタンダードにしたんですが…

[861: 匿名さん]

タカラは安いけど基本的な部分で時代遅れと感じた。
去年ショールームへ行った時の感想なので最新のはわからないけど。
シンクの排水口をのぞいてみたら？

[862: 836]

＞さすがにローコストと大手ブランドは違うでしょう。
なんて書いたものだからいろんな意見が飛び交っているようですが、それ自体はいいことです。

ただ、つまらない揚げ足取りや執拗な個人攻撃、他人の価値観の否定は止めましょう。
何を取捨選択するかは読み手が考えればいいのです。
客観的な間違いを指摘するのはいいけど、他人の考え方を否定するのは感心しません。
その人の立場からみれば正論なのですから。

それと、否定のための書き込みには価値がありません。どうすればいいのかを情報発信しましょう。

まるで、新人教育みたいになってしまいましたがご容赦を…

[863: 匿名さん]

タカラのホーローは魅力的だったけど、浴槽の形が好みの形が無かったから断念。
もうちょっと形にこだわれば良いのになって思ったね。

[864: 契約済みさん]

クリンレディとS-CLASSを比較したのですが、風呂等総合的に考えてうちはタカラスタンダードにしました。クリナップはステンレスキャビネットですが木の上にステンレスの板が張り付けてある構造でした。板には匂いが染み付くのでクリナップとパナソニックは却下。タカラのオフェリアも木製なので、オールホーローのグレードに変更しました。掃除も楽ですし、錆びる事はないんでタカラを選びました。ステンレスは名前の如くステイン レス(錆びにくい)なので貰い錆びも考えらると判断しました。

[865: ビギナーだけどマニアックさん]

>>861
排水口に水車がついているメーカーがありますね。
その水車が給水のエネルギーで回転するとか。
レンジフードが自動でお掃除、なんてメーカーもあります。
コストがギミックに使われるのも、いかがなものかと。

[866: ビギナーだけどマニアックさん]

>>864
タカラのグレードは上から
レミュー、エマージュ、リテラ、エーデル、ここまでが躯体ホーロー
モルフェス、マッチ、フェスカ、などは躯体木製になります。
売れ筋は、モルフェス、エーデル、あたりでしょうか？
S-CLASSとは、どこかの住宅メーカー用のグレードでしょうか？カタログに見当たりません。

[867: 契約済みさん]

パナソニックですよ。

[868: 契約済みさん]

866さん 書き方が悪かったですね。クリナップのクリンレディとパナソニックのS-CLASSを比較しました。秀光のタカラスタンダードはオフェリアと言うグレードです。

[869: 検討中の奥さま]

こちらで建てられた方に質問です。
完了検査は受けられました？
現場監理の選任は、営業から言われましたか？

[870: ビギナーだけどマニアックさん]

>>868
了解です。ビルダー向けのグレードだったんですね。（モルフェス相当？）
カタログには見当たりませんが、ショールームの奥の一室でちらっと見た気がします。

[871: 契約済みさん]

モルフェスよりかは上ですね。オプションが色々付いています。ビルダー向けなので仕様が異なります。コーディネーターによると秀光ビルドの仕様は追加が入らない位、オプションが付いているとの事でした。

[872: ビギナーだけどマニアックさん]

了解です。
ショールームではやたら高そうな気がしましたが、秀光の標準ですか。
躯体ホーローにこだわりがなければ、お買い得ではないでしょうか？

[873: ８５３]

コストをかけなくてもミスは防げますよということですが。
他社より多く図面を揃えるのをコストアップの要因にしちゃいけませんね。

[874: 匿名さん]

>ただ、つまらない揚げ足取りや執拗な個人攻撃、他人の価値観の否定は止めましょう。
せっかく良いことを書いてみえるのに、
>まるで、新人教育みたいになってしまいましたがご容赦を…
一言多いですよね。何を教えてくださってるのか。
そもそも、大手との比較スレではないのに・・・

[875: 匿名さん]

パナソニックのショールームに行った時に美泡湯という湯船に
細かな泡を入れる装置が良いなと思ってたのですが、入れられた方居ますか？

検討はしたけど入れなかったのでちょっと後ろ髪引かれてます・・・。

[876: 契約済みさん]

設備選択もさることながら、外壁も悩みましたが、旭化成のパワーボードは良くないと聞きました。震災で破損が多かったと言う事ですが、どうなんでしょう？

[877: 購入検討中さん]

秀光ビルドより安い所ってあるのでしょうか。

[878: 匿名さん]

山程あるよ
ただ、設備がローコスト系の標準とか間取りやデザイン、サービスなどに制限あったりするけど
HMや工務店って一県に数千〜数万社あるから

[879: 契約済みさん]

基礎コン打設完了したのですが、ボルトは定ピッチで真っ直ぐ。コン天もキレイに揃っていたと、見に行った家族から報告を受けました。資材の養生もキチンとされているとの事です。

[880: ビギナーだけどマニアックさん]

いい基礎屋さんにあたり何より。
大工さんもいい人であることを祈ります。

[881: 契約しました。]

No.826で検討中の者です。でしたが、契約しました。

≫829さん
>室内展開図なんて入ります？
そう言われると少しほっとしました。ありがとうございます。特に我が家はいかにも秀光ビルドっぽい四角くて簡単そうな家なので大丈夫のような気がしてきました。あ、四角いのは秀光ビルドの設計のせいではなく、考えに考えた結果の私の好みです。
打ち合わせは必ず、書面を使ってするようにします。

≫830さん
ありがとうございます。
地盤改良が無くてよかったですね。私の所は地盤調査待ちですが、地盤改良費としての予算は記入してあります。
830さんもいい監督さんと大工さんに当たりますように。

≫832さん
>平面図では表せない位置決めがそんなに多くなければ現場合わせでも問題ないですよ。
追加も大してないので、そう言っていただけると気が楽になります。ありがとうございました。
なるべく大工さんを戸惑わせることのないようこまめに現場に通うようにします。
工事が始まったら、ずっと打ち合わせをしてきた営業の方でなく監督さんとしか、打ち合わせをしないことを先週、初めて聞き、一瞬、不安になりました。
気心が知れていない分、文でも絵でも何でも書いて意志が通じるように努力します。

[882: 匿名さん]

>工事が始まったら、ずっと打ち合わせをしてきた営業の方でなく監督さんとしか・・・
契約時の重要項目確認書ですね。工事が始まったらというよりは、
ある程度仕様打ち合わせが済んだら、という解釈が正解だと思います。
全部仕様が決まればベストですが、なかなか決まらない方もみえるはずですので、
3週間後を目処に監督に引き継がれるはずです。（スケジュールをご確認ください）
仕様打合せ中に申請用の図面を作成しますが、寸法的なことや、注意事項の記入の
ために図面が修正されることもありますし、収まりなどで監督の意見が必要になる
場合も有りますので、家具の配置など図面で微調整が必要なことは早めに伝えて
対応してもらいましょう。（壁の長さが何ミリ必要かなど）
営業に言ったけど監督に伝わってないなどのどこでも有り得る話で起こるミスを
防ぐためにしていることです。追加工事が契約後に出る場合でも監督が見積もって
追加伝票で対応してくれますので、営業さんは挟まない方が間違いが防げます。
ただ、意見が合わないとか、見積りがおかしい、聞いてたことと違うなどの場合は
間に入ってもらいましょう。
工務店だと監督の意見の方が強いし、ＨＭだと営業の立場の方が上、ということが
よくありますが、秀光の場合はどちらが上とか強いとかがないので、うまく調整して
くれるでしょう。
この数週間で、打ち合わせや地盤調査、地鎮祭、銀行手続きなど一番忙しくなるはずです。
この先30年以上はないことですので、気合を入れて頑張ってください。

[883: 購入検討中さん]

>>878さん
秀光ビルドより安い所が山ほどあるとのことですが、
同程度の内容で秀光ビルド並みのHMはありますか？
たとえば石川県やその周辺だとどんなHMがあるのでしょうか。
いろいろ探したのですが見つかりませんでした。
ズバリ書くのが問題ならヒントだけでも構いません。
信頼できるローコストメーカーを真剣に探しています。
情報をいただけると助かります。

[884: 契約済みさん]

881さん、契約後けっこう営業さんも対応してくれますよ。監督さんも営業さんもメールはすぐ返してくれますね。
これから一気に決めるモノが沢山ありますが、より良いモノを選んで下さいね。うちは慌てて決めたので今では半分位忘れてますが。標準品よりグレードを上げて選んだ分も多々ありますが、追加費用は大したこと無かったですね。

[885: 匿名さん]

883さん
北陸は分かりませんが、関東地区では500万円台で立つとテレビで見ました。が、内装外装ともイケてませんでしたよ。天井も確かジプトンと言う事務所やレオパレスの天井と同じで住宅設備もかなりグレードの低いモノでした。秀光ビルドと同じ条件で、安い所はほとんど無いと思いますが。

[886: 購入検討中さん]

関東地区の500万円戸建ては例外中の例外でしょうね。
首都圏は建売仕様でも結構なお値段ですから。
石川県などではどうですかね？そこが聞きたいです。

[887: 匿名さん]

石川県は分かりません
秀光ビルドと同じ条件は無理です

超ローコストで調べれば、僅かなHMや工務店が出てきます
が…
私が山程あるといったのは、＞886さんの考えているような会社じゃないですよ
下請け業者の更に下請けしているような会社です
従業員も多くて数名、夫婦でやってるだけの会社も沢山あります
ネットにも上がりませんので＞886さんの探し方だと、まず巡り会えないと思います
しかし、そういった会社は1000万以下で建てるノウハウはあります

自由のほぼ無い規格住宅をお任せで頼めば、秀光ビルドとあまり変わらないレベルの家が安く作れるという事です

[888: 匿名さん]

500万円台でと言うのはアイダ設計ではないでしょうか？
実際は付帯工事や諸費用コミコミだと秀光より高くなることが多いです。
給排水工事などでうまく条件があえば安くできるかも知れませんが、
設備とかどのへんで検討されるかでも変わってきますし、
たしか20坪そこそこの大きさしかなかったはずです。
全国で見れば山ほど？あるかも知れませんが、石川近辺でという話なら
かなり限定されるし、ないかもしれません。
安いものを集めて建てれば、節約できるのでしょうが、ある程度まとまった
もので建てようとすれば秀光より安いところは聞いたことがありません。
秀光で無理と言われたならともかく、相談してみてＳＬをベースに
検討してみてはどうでしょうか？

[889: 購入検討中さん]

＞ネットにも上がりませんので＞886さんの探し方だと、まず巡り会えないと思います
探し方のヒントだけでもいいので教えていただけると有難いです。
下請け業者の更に下請けということは、分離発注ですかねえ。
普通の人はそこまでは無理だろうしリスクが大き過ぎのような気がします。

[890: 匿名さん]

方法は簡単ですよ
様々な会社の現場に足を運んで、業者に知り得る限り最も安く建てる業者を紹介して貰えば良いだけです

ただ、時間と労力と知識が必要
また前にも記述した通り自由度がほぼ無い会社が多いので外観一つ自分好みの家を探そうとすると、何十社と足を運ばなくてはいけません

[891: 購入検討中さん]

下請け何十社と取引のある知り合いがおりますので確認してみます。
ありがとうございます。

[892: 匿名さん]

埼玉県に行ってる時にテレビで見たので、おっしゃる通りアイダ設計やったと思います。全く魅力を感じませんでしたけどね。
今は円安で資材等が値上がっている状況なので、秀光より安いとなるとホントにそれなりのモノしか建たないんではないでしょうかね？

[893: 匿名さん]

秀光はじめ他のローコストの協力会社に直接仕事を頼めば安くなるのは当たり前ですが、
資材関係を秀光並みの価格で購入することはできません。
秀光が行うべき仕事を自分でされれば、秀光の利益分を浮かすことは可能でしょうが、
建築会社での購買や積算、現場管理を経験した人でないと無理だと思います。
工程に合わせ、業者を動かすのにも無理を聞いてもらうことができず、工程も
ぐちゃぐちゃになる可能性があります。
人件費は抑えたが、資材が高くつき、現場もくちゃくちゃで工期ばかり延びて、
最終的には高いものに付く。
安くあげようと思えば、秀光の監督になって、秀光価格で自分で管理するしかないでしょう。
受注してない物件（直接購入の自分の家）を勤務時間中に管理したりするのは背任行為だし、
給与泥棒とも言われそうで本来ならできませんが、退職後なら可能でしょう。
昔のよしみでやってもらう、これしかないですね。
もう一つ、あるとすればですが、大工は余った資材を自分の倉庫や土場に持ち帰り、
ストックしていることがあります。設備会社やサッシ会社も返品されたものを一時的に
保管し、安く下ろす場合もあります。こういう有り合わせの材料を使えば、コストを
下げることが出来るかもしれません。

[894: 購入検討中さん]

891ですが、>>893さんの仰るとおり知り合いに聞くまでも無く普通の人が秀光の価格かつ
秀光の標準仕様で家を建てるのは難しいと思っています。

言いたかったのは、「秀光より安く建てる業者が山ほどある」という表現が読み手に与える影響です。
ネットでは簡単に誇張や偏った意見が書けますが、実際は限定的なケースが多いため
検討者に誤解を与えないようにお願いしたいですね。
自分の立場からでしか事象を見てない書き込みが多いので
根拠が曖昧な話は簡単に信じない＆自分自身で確認することが重要ですよ～

[895: 匿名さん]

>894
いやいや…解釈の問題でしょ？
個人でやってる工務店を含めれば県に何千社あるのは事実だし、そんなかで消費者の窓口になっているのは多くて数百社
と、いうことは残りは下請けだっり協力会社だったりする訳でしょ？
そういう会社の中で1000万以下で建てれる業者は多いよ
普段から利益抜かれて抜かれて赤字覚悟で請け負ってるから

家なんて数件建てたら、１件作れる位の木材残るなんて常識だし、他の資材も廃盤品とか様々な方法がある

だから、正確に言えば
「秀光より安く建てられる業者は山程あるが、そこで消費者が建てるのは非常に限定的であり、実際に消費者の窓口になっている業者は僅かでしかない」

[896: 契約済みさん]

お安いのはありがたいですよね。
家以外にも色々物入りですから～
後は誠実な方にめぐりら会いたいですね。
真の願いね

[897: 匿名さん]

大工が余り資材を持ち帰って保管するのは、ちょっとしたリフォームを頼まれたり、
自分ちの補修に使うくらいでしかなく、それで家を建てようと思ったら、
ツギハギの家になるか、完成までに何年も待つ羽目になる。
いろんな端材を置いておくスペースも限られるし、流行りも変わる、無理でしょう。

[898: 契約しました。]

No.881です。

>>No.882さん
>秀光の場合はどちらが上とか強いとかがないので、うまく調整してくれるでしょう。
社内がそういう対等な関係だと安心できますね。そういえば、先日、打ち合わせに行った時、月に一度あるという下請けの会社の方達との説明会をしていましたが、それも双方丁寧な対応で気持ちよく感じました。

営業の方とは仕様打ち合わせが済むまでご一緒していただけるならありがたいです。
なんとなくもうすぐにも切れてしまうような気分になっていました。
先週は4社のショールームに行って設備のメーカーを決め、壁紙の見本帳を借りて壁や天井のクロスも検討中です。
もう既になかなかのてんてこまいですが、これからまだまだ忙しくなるんですね。
後悔のないように本当に気合を入れてがんばります。いろいろ教えてくださってありがとうございました。

>>No.884さん
監督さんもメールをちゃんと返してくれるんですか。バタバタしていそうでそんなことはないと思い込んでいました。
嬉しいです。契約しても営業の方と縁遠くなってしまうわけではないならなおさらありがたいです。

設備メーカーをたくさん回りましたが、すべてのメーカーが十分にいいように思えて追加は吊戸棚くらいでお風呂と洗面化粧台を標準より少し大きめにした場合の見積もりをもらいました。
で、結局、追加費用が一番少なかったリクシルにしたのですが、確かにどこも安かったです。
メーカーのオプションで利益をとるなんて考えは秀光ビルドにはあまりないんでしょうか。
素人考えでは手間をかけずに一番稼げるところのようにも思えますが。
大変参考になりました。ありがとうございました。

[899: 匿名]

秀光のＵＬで３階建てを考えています。
本当にお安いですが、強度等は問題ないですよね？

[900: 購入検討中さん]

3階建は構造計算が義務付けられているので、
見方によっては2階建てよりも設計レベルでは安心できますよ。