秀光ビルドってどうですか?part2

[匿名]

秀光ビルドについてのスレパート２です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9504/

[801: 匿名さん]

>>797さん
なにやら私はあなたに嫌われているようですが、私は秀光の味方であり施主の味方のつもりです。
満足のいく家を建てて欲しい、それだけですので現場チェックのポイントで自分の経験が役に立てば
いいと思っているだけです。
なので、あなたの意見には賛同しません。

[802: 匿名さん]

>私は秀光の味方であり施主の味方のつもりです。
にもかかわらず、書かれてる内容が批判的としか見えないのです。
勉強して知識のある人なら対応できるのでしょうが、
一般の人はなかなか勉強する時間も現場を見に行く時間も限られています。
なのに勉強しないとダメとか言われると
>不安を煽ってるようにしか見えません。
同じ内容でも書き方で受け取り方も変わるのものではないでしょうか？
ここに書かれてることに賛同する必要はないと思うし、
それこそ誰かが言われてたように取捨選択は個人判断で良いと思います。
ただ、誤解を招きそうな内容に対してこういうこともあると、
書き込んでるだけで、個人攻撃しようなんてことは微塵も考えてませんから、
誰が敵とか味方とか、好きとか嫌いもないのです。
見る方が私をひねくれ者と思われるかも知れませんが、弱者の味方のつもりです。

[803: 契約済みさん]

防湿シートの件、勉強になりました。ありがとうございます。
見た感じ破損等はありませんでしたがコンクリート打設時には破れそうですね。コンクリート打設現場を何度も見た事がありますが、気にしている感じは全く無かった記憶があります。住宅の基礎コンクリート打設現場ではないんですが、電気配管やスリーブなんて凹もうが倒れようがお構い無し、ダブル筋のスペーサーが倒れようがお構い無しっていう現場の方が多かったですね。

[804: 匿名さん]

>これから話をつめていって、4月ごろ着工でお願いしたらちょうどよさそうですね。
私が考えるなら本格的な梅雨の前に家が完成するよう、4月上棟で考えます。
6月中に外構まで終わらせようと思えば4月上旬の上棟を目指したいところです。
梅雨時の引越しも辛いものがあるので、入居は9月以降。
4月着工、7月完成、引渡しで、梅雨時はインテリアや光回線引き込み、
梅雨明けに外構とＡＣ設置、お盆休みが長ければお盆を利用して8月引越しか、
１ヶ月ずらして多少涼しくなる9月に引越し・入居。
時間が空く場合は、小物や冬物から少しずつ運んだり、買替え、買い足しの家具・家電を
設置したりうまく時間を使ってください。
ＡＣを早めにつけたいところですが、外構が終わってからの方が室外機の設置に有利な
場合も有りますので、引越し時期と完成後のスケジュールはよくご検討ください。

>来年の4月では、まだまだ大工さんは忙しいですかね。
9月までの契約分の着工は通常であれば11月中に着工が秀光の基本です。
今日までにどれだけのストックができたかわかりませんが、12月が上棟のピークになり、
多めに受注した分が有れば2月頃まで上棟が多いかも知れません。
でも、2月上棟なら4月には仕事が終わるので、4月着工、5月上棟なら支障は出にくいです。
ただ、半数が1000万以下の家、の秀光では増税後に契約して補助金をもらうほうが得、
な場合も有りますので、9月の受注次第でしょう。
あと、普段使ってる大工さんが、手間賃に釣られて他社のオーバーフロー分の仕事を
請けてしまうと多少影響してくる可能性もあります。

>上のほうで、3年ほど待ってはどうかというレスを拝見したんですが
増税の混乱、震災復興の混乱を避けようと思えばそのほうが良い場合もあるでしょうし、
待ったら待ったで別のデメリットが発生する可能性があります。
おそらく、消費税10％時の混乱も避けて、という意味だと思いますが。

[806: 匿名]

秀光は住友林業を始めとする大手住宅メーカーを中心に組織されている、日本木造住宅産業協会の一種正会員であり、信頼性は高いような気はしますが。

[807: 匿名さん]

>>805さん
具体的な業者名や担当名をここに書くのはマズイでしょう。
ここは秀光のスレなので秀光のことを書くのは問題ないでしょうが、
下請け業者や担当を特定するような情報はいけません。

[808: 匿名さん]

日本木造住宅産業協会とはこの程度の評価が妥当です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023399415

住宅保証機構みたいなもので、無いよりはあったほうがいいということ。
日本木造住宅産業協会は主だったローコストメーカーも加入していますよ。

[809: 契約済みさん]

お互いに信頼関係が成り立って契約に至ったと考えています。元々の予算の半分程度で済んだのですが、その分満足感は半分程度になるかなと覚悟はしています。残る半分の予算は据え置き出来るので余生の楽しみにとっておくか、子供と世代交代の時期に建て替え費用として残しておくかです。
ローンがない分、リフォーム代を差し引いても悪い買い物ではないと思っています。
ただ、安物買いの銭失いって言葉が気がかりですね。家に限らずそう言う事は良くある話ですから。

[810: 匿名さん]

必須じゃないけどレイタンス処理をすれば80点の基礎であれば85点くらいになるかも。
http://okwave.jp/qa/q4241889.html
積水などではやってるという話を聞きましたが。

一般木造住宅程度ではやったほうがいいと分かっている簡単な作業でも
時間とコストで省かれることが多いです。でも自分でやってしまえばタダですよ～
特に高基礎、低湿地の場合は有効かもしれません。

[811: 匿名さん]

秀光の基礎は他社と違い、根切りの深さが浅く、ベース天端が高いです。
多いのはＧＬ＋50ミリ程度ですが、秀光は確か＋150だったと思います。
地面を掘って埋め込むというよりは、表面を削って置いてる感じです。
秀光はスラブ厚を厚く（150ミリ）して立上りを400ミリにしてるはずです。
ベース天端が高いほうが外部からの水の侵入のリスクは低くなります。

最近、基礎を一発打ちする会社も増えてきてるようですが、主流は2度打ち。
継ぎ目がなくて安心と言われますが、生コンには粘度があるので、まだ、
現場は見たことないですが、隅々まで生コンが行き届くのか心配になります。

住宅の基礎を見ると、あちこちに穴が開いてます。これは混ぜてる小石の
下にコンクリートが流れ込まなかったために隙間が出来る訳ですが、
型枠で流れが制限される表面に良く起こります。
立ち上がりに横筋をたくさん入れると、横筋の下に空洞ができやすくなる、
対策としてバイブをかけると、石は下に沈み、上はコンクリートだけになり
もろくなります。
良く見かけるのは、棒でツクツクしながら生コンを流し隙間をなくすやり方。
これで良いのではないでしょうか？

他社との差別化のために何か新しいことをやろうとすると、こういう一般的な
やり方のここがまずいとか、こういう欠点を解消とかを謳い文句にしますが、
コンクリートは圧縮に耐えるのが役目、そして重量もあります。
墓石だってつなぎ目もないし、鉄筋も入ってないのに動くことはありません。
自重に任せて乗せてあるだけです。（ただ重心が高いので倒れることはあります）
住宅の基礎は所詮50センチ程度の話、鉄筋での横のつながりもあるし、
ベースから立ち上がりがずれたなんてことも聞いたことがありません。
更に、その上には建物の荷重がかかってくるのでだるま落とし的なことはないでしょう。
そして、コンクリートは水を吸うもの、防水することもできないのが普通です。
他社に比べてはるかに劣っているなら騒ぐのも当然ですが、そんな秀光なら
ほっといても誰も契約しないと思います。
コストがどうであろうと、それをやることが多数派なら秀光もやるはずでしょう。

[812: 検討中の者です。]

≫787さん
教えてくださってありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。
恐る恐る、トイレの吊戸棚（タカラスタンダード）と小部屋に可動棚をつける見積もりしてもらったところ返事をいただきました。
想像していたより、本当に安いです。15年前にマンションを買った時、オプション工事はなかなかの値段だったので、今回は追加工事を特に考えていませんでしたが、あまりに感動してキッチンの上の吊戸棚も検討中です。
壁の一部を凹ます（ニッチというらしいです）のも思っていたより安くて下足箱の向かいの壁にしてみようかと思います。
本体も安いのにオプションまで安いとは驚きです。秀光ビルドもこのことをもっとアピールしてもいいのではないかと思いますが、安すぎて儲からないのかも知れませんね。

[813: 匿名]

ニッチ、作るときは立ち会って場所細かく決めた方がいいですよ
展開図もないので図面つくってくれませんしね

ウチ、玄関の一番大事なところだから相談してって言って
立ち会う当日、現地に行ったらすでに適当なサイズと場所で勝手につけられてて
それまでもちゃんと話したことがなされてなかったりで鬱憤も溜まってたせいで
その状態見た途端、なんで昨日話しあったことすら無視して工事を進めるのか？と
泣き崩れた思い出があります（笑）
工事も大幅に遅れていましたが、壁をつぎはぎしてやり直しさせましたけどね。
オプション付けるのが安いのはそういった大事な細部を決めずに
とりあえず付ければいい、という考え方からなのだと思いました。

無駄なこういうやり直し工事が多すぎるので
最初から人の話を聞くことの出来るレベルの人間使えば
もっと今の価格でも利益は出せそう。

[814: 匿名]

No813の補足。

工事部分の横に設計図貼ってサイズを赤字で書き込んでまで
注意して工事してくれてましたが
現場で「この方がいいかと・・・」という独断で
全く違うサイズで相談もないままに工事されることもありましたので
本当に大事な部分は絶対に立ち会ってください。

建てて１年以上住みましたが
やっぱりその部分については余計なお世話としか思えませんです。

[815: 匿名さん]

秀光ではよく聞く話ですね、基本的に展開図がないので
お任せになり、思ってたのと違うとか、サイズが合わなくて
家具の配置計画が狂ったり。
監督もやり直しは嫌だと思うので、担当によっては監督が
打ち合わせた内容で展開図を作成し、添付したりしてましたが、
その監督は10時過ぎまで仕事をしてました。
中途入社でしたが、クレームもほとんどなく、お客さんからの
受けは良かったです。
どこの支店にも担当の当たり外れは有ると思いますが、
どの監督も、現場の数をこなす力は経験上ありますので、
他社ほど駆け込み需要でくちゃくちゃになることはないでしょう。
今後は、随時、改良も値上げもされていくのでしょうが、
魅力を感じたなら、検討してみても良いと思います。
人が求めるものは十人十色ですから。

[816: 匿名さん]

>>811,815
秀光関係者のようだけど、確認すれば分かるのにそれをしないで「確か～だったと思います。」とかいうのはやめなよ。
社会人としてNGだし、会社関係者が不適切な事を書き込むと場合によっては会社から責任追及されるよ。
ちなみに、基礎図面を確認したけどあなたが言ってることとは違うんだよね。
それに、はっきり言って何が言いたいのかよく分かんないんだわ。

[817: 匿名さん]

根入れについての基本的な考え方はこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%B7%B1%E3%8...

コストを抑えたい業者の傾向として根入れを浅くして
余計な掘削や残土処理を避けようとします。
アプローチが急勾配になったりするという弊害もあります。
設計時にそこまで気が回る人はほとんどいないんじゃないかなあ。

[818: 契約済みさん]

≫812さん
造作棚なんかは安かったですよ。
キッチンをグレードアップ(オールホーロー製、前面収納付)して背面にカップボートを追加しましたが、想像よりはるかに安かったです。ニッチは筋交いのない所にしか出来ないので思うような場所には付かない可能性もありそうですね。うちは採用しませんでしたが、ちょっと考えてみようかと思います。
クロスなんかも白系以外はグレードを上げました。それもそんなに高く無かったです。

[819: 購入検討中さん]

根入れについて
購入検討中の者ですが、有益な情報ありがとうございます。
業界の方と思われる書き込みが多数あり、この掲示板は勉強になりますね。

[820: 匿名さん]

何社かローコストの違いを勉強した一般人として、
知ってることや聞いたことを個人的に書いてるだけです。
秀光のマイナスになることは書いてないつもりです。
ただ、書かれた事実で契約が減るようなら、それは
秀光が正すべき話で秀光関係者から言われるならともかく、
一般の方はスルーされれば良いのではないでしょうか？
「確か～だったと思います。」と書くのは、
以前調べたこととかを再度確認するのが手間だったことと、
間違った数字を入れたりすると上げ足を取る人がいるから。
検討してる人は必要なことはチェックしてるはずだから
調べてまで書き込む必要がないと判断したまでのこと。
社員じゃないんだから頭には入ってませんよ。
言いたかったのは、
>時間とコストで省かれることが多いです。でも自分でやってしまえばタダですよ～
というさも秀光が不誠実な会社と思わせぶりなコメントに対し、
・ほとんどの会社がやってない⇒必要性があるのか？
・秀光の基礎のつなぎ目は他者より高い位置にあるので
　少なくとも他社より水が侵入するリスクは低い、ということ。

>コストを抑えたい業者の傾向として根入れを浅くして
余計な掘削や残土処理を避けようとします。
根入れを深くすると残土が出るので、施主の負担が増えます。
盛り土をして、ＧＬを上げる人もいますから、残土が出ない
お客と同一にはできません、当然、別途費用がかかります。
今時基礎高が500ミリを超えるのは当たり前の話ですから、
アプローチがきつくなるようなら予め土を鋤取り、廃棄処分して、
ＧＬの検討からしていかないと駐車スペースに階段ができたり、
スロープが長くなったりで後の祭りになりますよ。
毎回そうですが、あなたの書き方の方が気になります。

[821: 物件比較中さん]

敷地調査費用で5万かかると言われたんですが、皆さんも言われましたか？

[822: 物件比較中さん]

>>821です。

地盤調査費用はコミコミだと聞いていて
てっきり、敷地調査もコミコミだと思ってたので驚きました。
サービスされたりしないんでしょうか。

[824: 契約済みさん]

１回目の支払いが着工前なんで、敷地調査は支払い前、いわゆる契約前に行われます。よって無料と言う訳には行かないのでは？と思います。

[825: 匿名さん]

敷地調査費用なんて払いませんでしたよ。
公図とか地積測量図を渡したのでそれで費用がかからなかったのかな。
でもそれって法務局でだれでも簡単に取得できるんですがね。

[826: 検討中の者です。]

≫813・814さん
衝撃的なお話ありがとうございます。
『展開図って何だろ？』って慌てて調べました。
今、もらっている平面図にも壁の位置しか寸法が入っていなくてニッチも窓も『この辺に』という感じで描いてあるだけで高さもわかりません。こういうものかと、あまり気にしていませんでしたが、よく考えたらあとあとトラブルになるかも知れません。
もし、書いてもらえるなら次の打ち合わせでそういう細かいところも寸法を入れてもらえるのか聞いてみます。
ちょっと、緊張してきました。ニッチを作るときは、必ず、他の時もなるべく現場に行って立ち会うことにします。

≫815さん
ありがとうございます。
『展開図』というのは大事な図面なんですね。（さっき、知ったばかりですが）
秀光ビルドではないのが基本なら、いい監督にあたるように祈っています。
ハウジングサービスというサイトで住宅メーカーでは特殊な場合のみ作成となっていました。
オプションなど私からすると特殊な場合のようなイメージですが、図面を書く時間をとらないところが安さの理由の一部なら仕方ない…とあきらめるわけにもいかないので何とかこちらも努力します。

私も家具の寸法をかなりきっちり測り配置を考えた上で、壁や窓の位置を考えて図面をお願いしたつもりなのですが、工事中も確認しながら気を付けて見に行きます。
それでも、『どの監督も、現場の数をこなす力は経験上ありますので、他社ほど駆け込み需要でくちゃくちゃになることはないでしょう。』という言葉には頼もしさを感じました。

≫818さん
ありがとうございます。
今住んでいるマンションに自分で棚をつけているのですが、Ｌ字型の棚受けに板をのせて、がんばったわりに見た目がよくなくて材料費も結構かかりました。秀光ビルドの造作棚は安いですよね。で、最初からつければきっと自分でやったのと比べものにならないくらいきれいなんだろうと期待しています。

標準の設備をグレードアップするなんて考えてもいませんでした。もともと、設備機器セレクトは少し弱気の『ＨＱ』を選択しているんですが、グレードアップが安めならお風呂だけでも気持ち贅沢にしてみたいです。

『筋交い』の意味がわからなくて調べました。
私の思っているところにニッチが入るのか、次回の打ち合わせの時に聞いてみます。
自分なりにイメージがあって図面で場所を指定しましたが、実はそこには無理で現場で知らないうちにずらされるくらいなら、全く違う所でも最初から納得しているところに入れてもらえるようにがんばります。

長々とすみません。
ここは本当に勉強になります。皆様ありがとうございました。

[827: 821]

821です。
ありがとうございます。
うちはどうやら新しく分譲された土地のため、まだちゃんとした登記がされていないみたいです・・。
コミコミでないのは仕方ないみたいですね。

[828: 購入経験者さん]

秀光って、室内展開図も無いのかよ。
まじかよ。。。

[829: 契約済みさん]

室内展開図なんて入ります？平面図に窓とかの大きさも書いてあるし(ただの数字だが)分かると思いますが…ニッチは筋交いを避ける為に、やはりこの辺って事になりそうですね。自力でも、筋交いの位置は書かれているので大体は分かりますけどね。ローコストだからある程度仕方ないですね。現場で確認した方が確実です。
どんなモノでも図面通りにはいかないし、人間のやることですから間違いがあって当たり前です。プロでもミスがあります。あってはならないミスもこの世の中ではあるでしょう。ミスを未然に防げれば問題はありませんが、防げなければ手直し修正するしかありません。
現場で指示した事や打ち合わせの内容は書面で残しておいた方がいいですよ。

[830: 契約済みさん]

826さん
いい監督さんと大工さんに当たるといいですね。うちは解体も終わって地鎮祭が終わった所です。地盤改良が無くて良かったです。安いからいいと言う訳ではありませんが、地鎮祭も秀光ビルドさんに手配をお願いしましたが、これもまた安かったですよ。
全体的に安いので多少の不安はありますが、ある程度目を瞑る覚悟で見守って行くつもりです。

[831: ビギナーさん]

何社かプランを作成してもらったんですが
秀光のプランが「どうしてこうなった？？」って言いたくなるくらいダメダメでした。
設備やコストの面で、ほぼ秀光に決めかけているものの
外観や収納など、細かい部分のアドバイスをもらいたいんですが
今の秀光の設計士さんじゃ、無理そうです・・・。
こういう場合、どうしたらいいと思いますか？
他の会社のプランもまだ訂正を入れたいところがたくさんあり
あまり参考にならないんです・・。頼まないのに何度も修正してもらうのも申し訳ないし。

[832: 契約済みさん]

展開図はあるに越したことは無いんですけどねえ。
平面図では表せない位置決めがそんなに多くなければ現場合わせでも問題ないですよ。
ただ、現場合わせだと連絡ミスがあると後でもめることになるので、
言った言わないにならないようメールなりの文書でやり取りすることが重要です。

現場では細かな変更や追加が発生するので、
それらを全て図面化するのはあまり現実的ではないのは事実でしょう。
気のいい大工さんだったら棚とか簡単なニッチはサービスでつけてくれますよ。
でも、秀光の大工さんにはそんな余裕はないと思われます。

一日も早く次の現場に行かなければならない秀光の大工さんからすれば
現場合わせのために待たされるとか多くの時間を割かなければいけないとなると
やってられませんよ。位置決めも適当にならざるを得ないでしょう。
現場に施主が居れば、窓の位置の細かい調整とかをも相談できるでしょうが、
監督の指示がなければ、大工さんが適当に決めるしかないですから。
手間賃を考えれば仕方ないとも言えます。
施主の方はそういう事情も汲んであげてください。
こまめに自ら足を現場に運ぶことをお勧めします。

[833: ビギナーさん]

>>832
現場が遠方であまり足を運べない施主の場合
秀光はやめておいたほうが無難でしょうか？

[834: 契約済みさん]

どの程度拘りがあるかにもよると思いますが、
見るべきポイントが分かっていて、そこだけは自分の目で確認できるなら遠方でも問題ないと思います。
基礎から躯体工事期間はできれば一週間に一度は、それと
各検査直前は必ず見ておかれることをお勧めしますが…
少々の問題があっても気にならないのであればコスパに優れる秀光もありかと。

[835: 契約済みさん]

何処のメーカーでも同じだと思いますよ。オマカセで満足感溢れる家は建たないと思います。いくら設計事務所に委託しようが、？マークが飛ぶ事例もあります。キッチンにナトリウム灯を採用した設計事務所もある位ですよ。トンネルじゃあるまいし黄色の灯りだと色がおかしく見えるのに、どういう感性だか分かんないですよね。自分の意向をどれだけ相手に、伝えられるかですよ。

[836: 匿名さん]

＞何処のメーカーでも同じだと思いますよ。
さすがにローコストと大手ブランドは違うでしょう。
極端な例をもって全体を否定するのは、統計的な捉え方ができない少し頭が悪い人が使う論法ですよ。
（そういう書き方がこれまでも散見されますが）
コストを惜しまず展開図まで描いてるメーカーとは自ずと顧客満足度は違ってきます。

大手ブランドに対する憧れか妬みなのかもしれませんが、
ローコストならローコストの利点で勝負したほうがいいですよ。
同列で語られたほうは呆れると思います。

[837: 匿名さん]

秀光ビルドは私のつけてる時計位の値段の家ですからね（笑）

[838: 匿名さん]

>837
ご自身の品格に不釣合いな値段ですね。

[839: 836]

>>837
確かにあなたのオツムよりも価値がありそうな時計ですな（笑）

[840: 836]

あら、かぶっちゃった。しかも同じく下げとは…

[841: 匿名さん]

>836さん
大手ブランドは価格＝品質の良いものという考え方はやめた方が良いですよ。
大手の営業は顧客の契約を取るだけでボーナスが貰えます。

名前の知れた安心感だけで高い金を払い、品質に反映されない費用が大幅に盛り込まれているので、
ローコストの倍の価格を払ったからと言って倍の品質や持ちが言い訳ではありません。

そんなに大手が好きなのであれば態々こんな所を覗く必要はないのでは？
こんな所でそういうことを語ってる方こそ呆れてしまいますね。

[842: 契約済みさん]

大手ブランドに、妬みなんかありませんよ。別に大手で建てるお金がない訳でもないし。841さんの言う通りだと思います。

[843: 836]

大手ブランドと秀光、両方にご縁があったのでいろんな情報を知っているだけです。
秀光も良いと思うよ、条件付ですが。
メーカーごとに向いている方向が違うということを言ってるだけです。
悪いところは悪い、良いところは良い。100点満点のメーカーは私は知らない。

なのでどっちも否定はしないし、片方に色眼鏡を着けて見てるつもりはありませんよ。
敢えていうと、偏った意見が一番嫌いなのです。
>>841 のように。

[844: 匿名さん]

>843
ご自身の事を言われてるんでしょうか？
私は価格＝品質じゃないですよと言ってるだけですね。

気に障ることがありましたか？

[845: 836]

今の木造建築の仕様であれば、普通に住むには何にも困らないですね。
どんなにお金をかけた家も、ライフスタイルの変化や設備等の老朽化などで
建替えスパンが初期投資額に比例するわけでもないですし。
そこに秀光の価値があるわけです。

しかし、世の中には無駄とも思える大金をかけても大手ブランドで建てたい人もいる。
こう言うと反感買うかもしれませんが、構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
ズバリ言うとそういう人たちからみれば秀光は”安物”にしか見えないです。
まずその現実を直視してください。

私はコスパという観点では秀光は大手に対抗できるすばらしいメーカーだと思っています。
だから、秀光に大手メーカーの脅威となって欲しい、それが本音なんですよ。

ただし、秀光がそうなるためにはローコストの強みを生かしつつ品質についてもっとシビアでないと
結局、”ローコストだから安かろう悪かろうなんだな”って思われるんですよ。
そんなレッテル貼られたら生き残れないでしょうねえ。

私が秀光に厳しいのはそういう理由です。

[846: 匿名さん]

レクサスに乗っている人から見ればマークX　は安物にしか見えないでしょう。値段も違うし性能の違いも明らかです。
そんなのは誰でも分かっている話であって、マークX　やその他下位グレードの車でも問題なく走る事は可能です。
レクサスでないと何か不都合は有りますか？私は下位グレードの車で十分ですし、レクサスの性能を求めようとは思いませんね。
レクサスの話なら他所でしたらどうですか？ここはレクサスとマークX　の比較場所ではないですよ。

[847: ビギナーだけどマニアックさん]

このスレは、丁々発止、有益な会話がなされていますね。勉強になります。

>秀光がそうなるためにはローコストの強みを生かしつつ品質についてもっとシビアでないと
それは、秀光に限らず、全ビルダーにあてはまる話ですね。
写真が嫌だとかいう会話が前の方にあったけど、どうなんですかね。
別に不信感からじゃなくて、新しい家にwktkになって写真を撮りまくる施主を
（なま）温かい目でみてほしいですね。わざと手を抜いたら嫌よ。

>構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
でも、構造とか断熱性能は、石川県内では一部を除いて50歩100歩かなぁ。
少なくとも、20-30年前の家よりは、秀光の方が絶対いいです。
あとは、現場を頻繁にみて、適度な緊張感と気遣いがあればいいのかなぁ。

[848: 物件比較中さん]

内壁ですが、塗り壁に対応してもらった人いますか？

[849: 契約済みさん]

大手と秀光を比較する事自体がおかしい。呆れるのは筋違いな話ですね。偏るもくそもありませんよ。846さんのたとえでは無いですけど、安いから性能が劣るのは想像出来る話です。直視しろと言われなくて分かってますけどね。
まぁ、検討中の人や契約済の人達は836さんの戯言苦言など関心はないでしょうけど｡

[850: ビギナーだけどマニアックさん]

うーん、ここに来ている人は、「高いからいいとは限らない」と思ってるんじゃないですか？
秀光は、業界へのアンチテーゼ？
おお、かっこいー

[851: 匿名さん]

>一日も早く次の現場に行かなければならない秀光の大工さんからすれば
>現場合わせのために待たされるとか多くの時間を割かなければいけないとなると
>やってられませんよ。位置決めも適当にならざるを得ないでしょう。
推測でモノを言うのは良くないですね。
確かに現場は多いけど、一日も早く行く必要はありません、次々仕事が有りますから。
現場合わせは基本的に監督と行うもの、その部分の仕事は後回しにすれば済むこと。
監督も大工も見栄えには拘るもの、良かれと思っても施主の指示が有れば従います。
やり直しの工事の方が大変だってことわかっているのかなぁ？
うさぎとカメの話じゃないけど、コツコツ、コンスタントに仕事がある方が
大工さんにとっても良いことだと思うのは幻想でしょうか？
稼げるときに稼げるだけ稼いで後は暇でも良いのでしょうか？

[852: 契約済みさん]

現場との連絡ミスでやり直しがあったり
結局はこちらが我慢しすることがいくつもありました。
大手のようにちゃんと管理してくれて、そういう不満がなくなるのなら
多少の金額アップは納得できる思います。

[853: 匿名さん]

>コストを惜しまず展開図まで描いてるメーカーとは自ずと顧客満足度は違ってきます。
全くその通り。間違いを起こさないことが一番満足度を上げると思います。
秀光は展開図まで用意せず、打合せされたことは平面詳細図に落とし込むので、
本来は間違えるはずがないのに、大工が平面図しか見なかったか、
後からの追加だったりすると打合せと違う等の問題が起こります。
オプションは余分にお金を払うものですから、きちんと打合せを済む話です。
大手なら展開図を作成して図面オペレーターに賃金を払う費用も含まれてる訳ですから、
満足度が高くなくては困ります。秀光なら間違いは早めに気付いて指摘するか、
事前にしっかり打合せして図面に盛り込む作業が必要だということです。
施主が自分でやればお金はかかりません、要は図面に盛り込んでもらうだけです。

大手と比較して満足しようなんて考えてる人はいないから、比較は的外れですよ。

[854: 契約済みさん]

＞大工さんにとっても良いことだと思うのは幻想でしょうか？
＞稼げるときに稼げるだけ稼いで後は暇でも良いのでしょうか？

知らんがな

[855: 匿名さん]

>構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
設備や構造もある程度のレベルまではオプションで対応可能です。
サービスレベルは今の人気ぶりからすると向上は困難でしょう。
無理をさせれば無理が祟ります。
今、秀光が叩かれながらも伸びてるのは支持者があるからです。
>私が秀光に厳しいのはそういう理由です。
余計なおせっかいでしょう？だから反発をくらうのです。
バカにしてなくてもそう思われてるってことですよ。

[856: 契約済みさん]

大手であろうが連絡ミスはありますよ。私の仕事上ですが重要な事は、自分で何度も確認して対処しています。エラーで一番多いのはヒューマンエラーですからね。間違った解釈でやられてしまう場合もあります。その時は伝わる側も確認が足りなかったと私は考えます。
誰もがやり直しなど歓迎しませんから、極力見に行こうと思っています。

[857: 匿名さん]

>>853さん
そういうご自分もおもいっきりコスト差について比較されてますが。

[858: 契約済みさん]

＞大手であろうが連絡ミスはありますよ。
当たり前です。人が介在すればミスはゼロにはなりません。

問題はヒューマンエラーをなくすためにどんな仕組みを標準化しているか、ということです。
会社としてどういう取り組みをしているかが品質管理としての基本です。
個人のやる気に頼っているような会社は会社としての機能を果たしていません。

[859: 契約済みさん]

それでは何処の会社も成り立たないですよ。リコールのない会社などありませんからね。

[860: 匿名さん]

設備の選択ですが、みなさんどうされました？悩んだ挙げ句、タカラスタンダードにしたんですが…

[861: 匿名さん]

タカラは安いけど基本的な部分で時代遅れと感じた。
去年ショールームへ行った時の感想なので最新のはわからないけど。
シンクの排水口をのぞいてみたら？

[862: 836]

＞さすがにローコストと大手ブランドは違うでしょう。
なんて書いたものだからいろんな意見が飛び交っているようですが、それ自体はいいことです。

ただ、つまらない揚げ足取りや執拗な個人攻撃、他人の価値観の否定は止めましょう。
何を取捨選択するかは読み手が考えればいいのです。
客観的な間違いを指摘するのはいいけど、他人の考え方を否定するのは感心しません。
その人の立場からみれば正論なのですから。

それと、否定のための書き込みには価値がありません。どうすればいいのかを情報発信しましょう。

まるで、新人教育みたいになってしまいましたがご容赦を…

[863: 匿名さん]

タカラのホーローは魅力的だったけど、浴槽の形が好みの形が無かったから断念。
もうちょっと形にこだわれば良いのになって思ったね。

[864: 契約済みさん]

クリンレディとS-CLASSを比較したのですが、風呂等総合的に考えてうちはタカラスタンダードにしました。クリナップはステンレスキャビネットですが木の上にステンレスの板が張り付けてある構造でした。板には匂いが染み付くのでクリナップとパナソニックは却下。タカラのオフェリアも木製なので、オールホーローのグレードに変更しました。掃除も楽ですし、錆びる事はないんでタカラを選びました。ステンレスは名前の如くステイン レス(錆びにくい)なので貰い錆びも考えらると判断しました。

[865: ビギナーだけどマニアックさん]

>>861
排水口に水車がついているメーカーがありますね。
その水車が給水のエネルギーで回転するとか。
レンジフードが自動でお掃除、なんてメーカーもあります。
コストがギミックに使われるのも、いかがなものかと。

[866: ビギナーだけどマニアックさん]

>>864
タカラのグレードは上から
レミュー、エマージュ、リテラ、エーデル、ここまでが躯体ホーロー
モルフェス、マッチ、フェスカ、などは躯体木製になります。
売れ筋は、モルフェス、エーデル、あたりでしょうか？
S-CLASSとは、どこかの住宅メーカー用のグレードでしょうか？カタログに見当たりません。

[867: 契約済みさん]

パナソニックですよ。

[868: 契約済みさん]

866さん 書き方が悪かったですね。クリナップのクリンレディとパナソニックのS-CLASSを比較しました。秀光のタカラスタンダードはオフェリアと言うグレードです。

[869: 検討中の奥さま]

こちらで建てられた方に質問です。
完了検査は受けられました？
現場監理の選任は、営業から言われましたか？

[870: ビギナーだけどマニアックさん]

>>868
了解です。ビルダー向けのグレードだったんですね。（モルフェス相当？）
カタログには見当たりませんが、ショールームの奥の一室でちらっと見た気がします。

[871: 契約済みさん]

モルフェスよりかは上ですね。オプションが色々付いています。ビルダー向けなので仕様が異なります。コーディネーターによると秀光ビルドの仕様は追加が入らない位、オプションが付いているとの事でした。

[872: ビギナーだけどマニアックさん]

了解です。
ショールームではやたら高そうな気がしましたが、秀光の標準ですか。
躯体ホーローにこだわりがなければ、お買い得ではないでしょうか？

[873: ８５３]

コストをかけなくてもミスは防げますよということですが。
他社より多く図面を揃えるのをコストアップの要因にしちゃいけませんね。

[874: 匿名さん]

>ただ、つまらない揚げ足取りや執拗な個人攻撃、他人の価値観の否定は止めましょう。
せっかく良いことを書いてみえるのに、
>まるで、新人教育みたいになってしまいましたがご容赦を…
一言多いですよね。何を教えてくださってるのか。
そもそも、大手との比較スレではないのに・・・

[875: 匿名さん]

パナソニックのショールームに行った時に美泡湯という湯船に
細かな泡を入れる装置が良いなと思ってたのですが、入れられた方居ますか？

検討はしたけど入れなかったのでちょっと後ろ髪引かれてます・・・。

[876: 契約済みさん]

設備選択もさることながら、外壁も悩みましたが、旭化成のパワーボードは良くないと聞きました。震災で破損が多かったと言う事ですが、どうなんでしょう？

[877: 購入検討中さん]

秀光ビルドより安い所ってあるのでしょうか。

[878: 匿名さん]

山程あるよ
ただ、設備がローコスト系の標準とか間取りやデザイン、サービスなどに制限あったりするけど
HMや工務店って一県に数千〜数万社あるから

[879: 契約済みさん]

基礎コン打設完了したのですが、ボルトは定ピッチで真っ直ぐ。コン天もキレイに揃っていたと、見に行った家族から報告を受けました。資材の養生もキチンとされているとの事です。

[880: ビギナーだけどマニアックさん]

いい基礎屋さんにあたり何より。
大工さんもいい人であることを祈ります。

[881: 契約しました。]

No.826で検討中の者です。でしたが、契約しました。

≫829さん
>室内展開図なんて入ります？
そう言われると少しほっとしました。ありがとうございます。特に我が家はいかにも秀光ビルドっぽい四角くて簡単そうな家なので大丈夫のような気がしてきました。あ、四角いのは秀光ビルドの設計のせいではなく、考えに考えた結果の私の好みです。
打ち合わせは必ず、書面を使ってするようにします。

≫830さん
ありがとうございます。
地盤改良が無くてよかったですね。私の所は地盤調査待ちですが、地盤改良費としての予算は記入してあります。
830さんもいい監督さんと大工さんに当たりますように。

≫832さん
>平面図では表せない位置決めがそんなに多くなければ現場合わせでも問題ないですよ。
追加も大してないので、そう言っていただけると気が楽になります。ありがとうございました。
なるべく大工さんを戸惑わせることのないようこまめに現場に通うようにします。
工事が始まったら、ずっと打ち合わせをしてきた営業の方でなく監督さんとしか、打ち合わせをしないことを先週、初めて聞き、一瞬、不安になりました。
気心が知れていない分、文でも絵でも何でも書いて意志が通じるように努力します。

[882: 匿名さん]

>工事が始まったら、ずっと打ち合わせをしてきた営業の方でなく監督さんとしか・・・
契約時の重要項目確認書ですね。工事が始まったらというよりは、
ある程度仕様打ち合わせが済んだら、という解釈が正解だと思います。
全部仕様が決まればベストですが、なかなか決まらない方もみえるはずですので、
3週間後を目処に監督に引き継がれるはずです。（スケジュールをご確認ください）
仕様打合せ中に申請用の図面を作成しますが、寸法的なことや、注意事項の記入の
ために図面が修正されることもありますし、収まりなどで監督の意見が必要になる
場合も有りますので、家具の配置など図面で微調整が必要なことは早めに伝えて
対応してもらいましょう。（壁の長さが何ミリ必要かなど）
営業に言ったけど監督に伝わってないなどのどこでも有り得る話で起こるミスを
防ぐためにしていることです。追加工事が契約後に出る場合でも監督が見積もって
追加伝票で対応してくれますので、営業さんは挟まない方が間違いが防げます。
ただ、意見が合わないとか、見積りがおかしい、聞いてたことと違うなどの場合は
間に入ってもらいましょう。
工務店だと監督の意見の方が強いし、ＨＭだと営業の立場の方が上、ということが
よくありますが、秀光の場合はどちらが上とか強いとかがないので、うまく調整して
くれるでしょう。
この数週間で、打ち合わせや地盤調査、地鎮祭、銀行手続きなど一番忙しくなるはずです。
この先30年以上はないことですので、気合を入れて頑張ってください。

[883: 購入検討中さん]

>>878さん
秀光ビルドより安い所が山ほどあるとのことですが、
同程度の内容で秀光ビルド並みのHMはありますか？
たとえば石川県やその周辺だとどんなHMがあるのでしょうか。
いろいろ探したのですが見つかりませんでした。
ズバリ書くのが問題ならヒントだけでも構いません。
信頼できるローコストメーカーを真剣に探しています。
情報をいただけると助かります。

[884: 契約済みさん]

881さん、契約後けっこう営業さんも対応してくれますよ。監督さんも営業さんもメールはすぐ返してくれますね。
これから一気に決めるモノが沢山ありますが、より良いモノを選んで下さいね。うちは慌てて決めたので今では半分位忘れてますが。標準品よりグレードを上げて選んだ分も多々ありますが、追加費用は大したこと無かったですね。

[885: 匿名さん]

883さん
北陸は分かりませんが、関東地区では500万円台で立つとテレビで見ました。が、内装外装ともイケてませんでしたよ。天井も確かジプトンと言う事務所やレオパレスの天井と同じで住宅設備もかなりグレードの低いモノでした。秀光ビルドと同じ条件で、安い所はほとんど無いと思いますが。

[886: 購入検討中さん]

関東地区の500万円戸建ては例外中の例外でしょうね。
首都圏は建売仕様でも結構なお値段ですから。
石川県などではどうですかね？そこが聞きたいです。

[887: 匿名さん]

石川県は分かりません
秀光ビルドと同じ条件は無理です

超ローコストで調べれば、僅かなHMや工務店が出てきます
が…
私が山程あるといったのは、＞886さんの考えているような会社じゃないですよ
下請け業者の更に下請けしているような会社です
従業員も多くて数名、夫婦でやってるだけの会社も沢山あります
ネットにも上がりませんので＞886さんの探し方だと、まず巡り会えないと思います
しかし、そういった会社は1000万以下で建てるノウハウはあります

自由のほぼ無い規格住宅をお任せで頼めば、秀光ビルドとあまり変わらないレベルの家が安く作れるという事です

[888: 匿名さん]

500万円台でと言うのはアイダ設計ではないでしょうか？
実際は付帯工事や諸費用コミコミだと秀光より高くなることが多いです。
給排水工事などでうまく条件があえば安くできるかも知れませんが、
設備とかどのへんで検討されるかでも変わってきますし、
たしか20坪そこそこの大きさしかなかったはずです。
全国で見れば山ほど？あるかも知れませんが、石川近辺でという話なら
かなり限定されるし、ないかもしれません。
安いものを集めて建てれば、節約できるのでしょうが、ある程度まとまった
もので建てようとすれば秀光より安いところは聞いたことがありません。
秀光で無理と言われたならともかく、相談してみてＳＬをベースに
検討してみてはどうでしょうか？

[889: 購入検討中さん]

＞ネットにも上がりませんので＞886さんの探し方だと、まず巡り会えないと思います
探し方のヒントだけでもいいので教えていただけると有難いです。
下請け業者の更に下請けということは、分離発注ですかねえ。
普通の人はそこまでは無理だろうしリスクが大き過ぎのような気がします。

[890: 匿名さん]

方法は簡単ですよ
様々な会社の現場に足を運んで、業者に知り得る限り最も安く建てる業者を紹介して貰えば良いだけです

ただ、時間と労力と知識が必要
また前にも記述した通り自由度がほぼ無い会社が多いので外観一つ自分好みの家を探そうとすると、何十社と足を運ばなくてはいけません

[891: 購入検討中さん]

下請け何十社と取引のある知り合いがおりますので確認してみます。
ありがとうございます。

[892: 匿名さん]

埼玉県に行ってる時にテレビで見たので、おっしゃる通りアイダ設計やったと思います。全く魅力を感じませんでしたけどね。
今は円安で資材等が値上がっている状況なので、秀光より安いとなるとホントにそれなりのモノしか建たないんではないでしょうかね？

[893: 匿名さん]

秀光はじめ他のローコストの協力会社に直接仕事を頼めば安くなるのは当たり前ですが、
資材関係を秀光並みの価格で購入することはできません。
秀光が行うべき仕事を自分でされれば、秀光の利益分を浮かすことは可能でしょうが、
建築会社での購買や積算、現場管理を経験した人でないと無理だと思います。
工程に合わせ、業者を動かすのにも無理を聞いてもらうことができず、工程も
ぐちゃぐちゃになる可能性があります。
人件費は抑えたが、資材が高くつき、現場もくちゃくちゃで工期ばかり延びて、
最終的には高いものに付く。
安くあげようと思えば、秀光の監督になって、秀光価格で自分で管理するしかないでしょう。
受注してない物件（直接購入の自分の家）を勤務時間中に管理したりするのは背任行為だし、
給与泥棒とも言われそうで本来ならできませんが、退職後なら可能でしょう。
昔のよしみでやってもらう、これしかないですね。
もう一つ、あるとすればですが、大工は余った資材を自分の倉庫や土場に持ち帰り、
ストックしていることがあります。設備会社やサッシ会社も返品されたものを一時的に
保管し、安く下ろす場合もあります。こういう有り合わせの材料を使えば、コストを
下げることが出来るかもしれません。

[894: 購入検討中さん]

891ですが、>>893さんの仰るとおり知り合いに聞くまでも無く普通の人が秀光の価格かつ
秀光の標準仕様で家を建てるのは難しいと思っています。

言いたかったのは、「秀光より安く建てる業者が山ほどある」という表現が読み手に与える影響です。
ネットでは簡単に誇張や偏った意見が書けますが、実際は限定的なケースが多いため
検討者に誤解を与えないようにお願いしたいですね。
自分の立場からでしか事象を見てない書き込みが多いので
根拠が曖昧な話は簡単に信じない＆自分自身で確認することが重要ですよ～

[895: 匿名さん]

>894
いやいや…解釈の問題でしょ？
個人でやってる工務店を含めれば県に何千社あるのは事実だし、そんなかで消費者の窓口になっているのは多くて数百社
と、いうことは残りは下請けだっり協力会社だったりする訳でしょ？
そういう会社の中で1000万以下で建てれる業者は多いよ
普段から利益抜かれて抜かれて赤字覚悟で請け負ってるから

家なんて数件建てたら、１件作れる位の木材残るなんて常識だし、他の資材も廃盤品とか様々な方法がある

だから、正確に言えば
「秀光より安く建てられる業者は山程あるが、そこで消費者が建てるのは非常に限定的であり、実際に消費者の窓口になっている業者は僅かでしかない」

[896: 契約済みさん]

お安いのはありがたいですよね。
家以外にも色々物入りですから～
後は誠実な方にめぐりら会いたいですね。
真の願いね

[897: 匿名さん]

大工が余り資材を持ち帰って保管するのは、ちょっとしたリフォームを頼まれたり、
自分ちの補修に使うくらいでしかなく、それで家を建てようと思ったら、
ツギハギの家になるか、完成までに何年も待つ羽目になる。
いろんな端材を置いておくスペースも限られるし、流行りも変わる、無理でしょう。

[898: 契約しました。]

No.881です。

>>No.882さん
>秀光の場合はどちらが上とか強いとかがないので、うまく調整してくれるでしょう。
社内がそういう対等な関係だと安心できますね。そういえば、先日、打ち合わせに行った時、月に一度あるという下請けの会社の方達との説明会をしていましたが、それも双方丁寧な対応で気持ちよく感じました。

営業の方とは仕様打ち合わせが済むまでご一緒していただけるならありがたいです。
なんとなくもうすぐにも切れてしまうような気分になっていました。
先週は4社のショールームに行って設備のメーカーを決め、壁紙の見本帳を借りて壁や天井のクロスも検討中です。
もう既になかなかのてんてこまいですが、これからまだまだ忙しくなるんですね。
後悔のないように本当に気合を入れてがんばります。いろいろ教えてくださってありがとうございました。

>>No.884さん
監督さんもメールをちゃんと返してくれるんですか。バタバタしていそうでそんなことはないと思い込んでいました。
嬉しいです。契約しても営業の方と縁遠くなってしまうわけではないならなおさらありがたいです。

設備メーカーをたくさん回りましたが、すべてのメーカーが十分にいいように思えて追加は吊戸棚くらいでお風呂と洗面化粧台を標準より少し大きめにした場合の見積もりをもらいました。
で、結局、追加費用が一番少なかったリクシルにしたのですが、確かにどこも安かったです。
メーカーのオプションで利益をとるなんて考えは秀光ビルドにはあまりないんでしょうか。
素人考えでは手間をかけずに一番稼げるところのようにも思えますが。
大変参考になりました。ありがとうございました。

[899: 匿名]

秀光のＵＬで３階建てを考えています。
本当にお安いですが、強度等は問題ないですよね？

[900: 購入検討中さん]

3階建は構造計算が義務付けられているので、
見方によっては2階建てよりも設計レベルでは安心できますよ。

[901: 匿名さん]

No.900さん、ありがとうございます。
少しホッとしました。
秀光の書き込みには3階建の話はまったくないので不安でした。
ローコストとはいえ、安心できない3階建なんてあり得ないですもんね。
しかし2階建と坪単価にそれほど差がないのは意外でした。

[902: 匿名さん]

秀光で３階建ての場合、ダイライト張りが標準になることと、
階段が２セット必要なこと、後は補強金物が増えたり、
構造計算が必要になることなどで２階建てに比べ割高にはなりますが、
同じ面積の２階建てに比べ、建築面積が減ることから
基礎工事と屋根工事が減って割安になる部分もあります。
もちろん、基礎の仕様は３階建ての方が丈夫になる仕様ですが、
３階建てで義務化されてる金物を２階建てにも使用してたりするので、
メチャ割高ということは無いようです。
総３階よりは、一部をバルコニーというか、屋上にしてＢＢＱとか
できるようにしておくと良いかもしれませんね。
補足ですが、屋上仕様の防水は割高ですが、30年保証の防水に
しておかれると良いですよ。ＳＫＹで標準の防水です。
３階建ては構造よりも建築基準法で引っかかることがあります。
斜線制限や、高度規制による屋根形状等、営業さんによく相談してください。
構造計算に時間がかかる分、急がないと３月引渡しは厳しくなるはずです。

[903: 匿名]

No.902さん、いろんなアドバイスすごく参考になります。
もう一つアドバイスいただきたいんですが、３階建の1階と2階に7kwの蓄熱式暖房機を1台づつ設置したい意向です。もちろん床補強はしますが、やはりあまり重いものは上に載せない方が正解でしょうか？
以前、秀光の営業さんにお勧めだと言われたんですが・・。

[904: 匿名さん]

うちは蓄熱式床暖房は省いて減額してもらいました。大きいから邪魔なのと、暑い日でも放熱するのでコントロールしにくいのでは？と思ったからです。床の補強費もかかるし、ガスの床暖房とエアコンで冬は過ごすつもりです。乾燥が気になりますが加湿器で調整しようと思っています。
蓄熱式床暖房は無くなって行く方向かもって聞いた事がありますが

[905: 匿名希望さん]

蓄熱暖房を撤去したお宅の話も聞いたことがあります。
小回りが利かない割には、快適性は床暖房に負けます。
予算があれば、エコキュート床暖＋小型のFF式ファンヒーター（灯油がガス）がよさそう。
室温をあげなければ、乾燥は何とかなりそう。
高気密でなければ、昔ながらの灯油ストーブも捨てがたいですね。

[906: 匿名さん]

蓄熱暖房は前に居れば暖かい、部屋はほんのり暖かい位の感覚です。
家族が暖房機のそばに集まってしまい、寒がりの人には向いてないかも知れません。
床暖房もそうですが、全体的な暖房を考えるか、局所的な暖房を考えるかで
ランニングコストも踏まえたうえで決めると良いと思います。
局所暖房はコタツと同じで人の動きが悪くなります、感覚的ではありますが、
５度の室温を１５度位にしておき、エアコン等で補填するみたいな感じで考えるには
良いと思いますが、吹き抜けやオープンリビング等で暖気が上階に上がってしまう
間取りの場合は何をしても暖かくなりにくいので注意が必要だと思います。
秀光の断熱は吹付け断熱で、寒い家という訳ではないのですが、暖気は上に溜まって
しまい、立つとのぼせるような温度ムラができますので、空気の対流を考えましょう。

[907: 購入検討中さん]

>>903さん
回答がないようなので、ざっくりと説明すると
３階建の1階と2階に7kwの蓄熱式暖房機を1台づつ設置した程度だと
地震の揺れに最悪共振した場合でも建物全体にかかる破壊力（振幅）の増加は数％程度ですので
耐震性への影響は限定的だと思われますが、
それよりも、建物の剛心から遠い位置に重量物が1tオーダーで偏ると、今度は捩れによる破壊力が
設計値の許容範囲を超える可能性があると思われます（建物の形状が不明なのであくまでも可能性です）
数百kg単位の重量物はできるだけ偏心率に影響を与えないよう
建物中心付近に集めるのがベストですが、余程建物形状が特殊でなければ深刻な影響は無いでしょう。

ここで相談されるより構造計算の過程でアドバイスをもらうほうがいいと思います。
所詮建物全体重量から比べると小さい話ではありますが念のため。

[908: 匿名さん]

ホームページを見て秀光は価格がハッキリしていて興味があります。
他社だと本体価格が安く感じても工事費が別なので結局高額になってしまいます。
親の家の建て替えを検討中なんですが、高齢者をターゲットにしたようなプランはありますか？
1.2名で暮らすため、小ぶりでお安い家でないと建て替えてあげられません。
建てられる方はやはり家族連れがおおいのでしょうか？

[909: 契約済みさん]

一応バリアフリーなのでどのプランでも問題ないとは思います。廊下、風呂、トイレ等に手摺を付けたりしても、そんなに高くはありません。照明も人感センサー付きのダウンライトに変更してもウン千円ほどです。秀光ビルドのオプションは本当に安いですよ。階段なんかも勾配を緩くしたりとか、色々と相談すればアドバイスは貰えますよ。オプションが無ければ追加費用は、余りありません。

[910: 匿名さん]

小規模住宅（プレハブ含む）でもコミコミにすると結構高いです。
親御さんの家なら20坪平屋位でも足りるかと思いますが、
将来、介護が必要になった時、泊まり込む必要も考えて余裕を見ておきましょう。
小ぶりで二階建てだと一階は水まわりとＬＤＫのみになってしまいそうですが、
一階大きめ、二階小さめだと平屋の部分に屋根の割増が発生し、割高になります。
更に将来、お孫さんに当たる人が住むとか、売却する可能性もあるなら、
30坪を超える総二階（3LDK以上）がお勧めです。
結局は予算次第なのでしょうが、ご両親と資金面の相談をされて、あえて小さく
しなくても済むようにしてください。
ちなみに20坪平屋ならコミコミ800万位～、30坪総二階なら1000万位から可能です。
ご実家を平屋にしてしまうと売却する際、土地だけになりますし、もしかしたら
将来、ご自身が住むかも知れないという可能性なども含めてご検討されてはいかがでしょう？

[911: 契約しました。]

>>908さん
秀光ビルドに行くと家族連れの方にもお会いしますが、年配の方もけっこう来られています。
パンフレットを見たのですが、特に高齢者をターゲットにしたようなプランは見つかりませんでした。
でも、私が契約した『UL』というオール電化・気密・断熱住宅のタイプには平屋の場合の値段表も載っており、平屋でオール電化というと何となく高齢者向けのような気もします。

ちなみに平屋の標準で20坪は8,025,091円、21坪は8,305,245円、22坪は8,577,818円です。（もっと先まであります）
外観のイメージ写真が載っていますが、平屋でも十分立派な物が建ちそうですよ。
この金額にキッチンやお風呂はもちろんですが瓦屋根、全部屋にLEDの照明、足元までの大きな窓には雨戸もついています。
それにしてもご両親のために家を建てられるとは、立派ですね。
どこで建てられるのにしてもご両親はきっと大変喜ばれるでしょう。すごいことです。

[912: 忍者]

御高齢なら、サービス付き高齢者住宅という選択肢もあります。
ただ、値段もピン切りで、初期入居費用だけで上記の予算を超えるところもざらにあるゆえ
親の土地に子供が家を建ててあげて、いずれ相続というのもありかもしれませぬ。
将来子世帯が住む予定があるのなら、それなりの規模にする必要がありまするが、
貸家にするのならコンパクトな平屋もありかと思いまする。
田舎の親を引き取るために、子世帯の近くにアパートを借りている知人もおります。
親孝行がんばってくだされ。

[913: 匿名さん]

たまたま秀光ビルドの施工中物件(SHQ)と他社工務店の施工中物件が近くに有るのですが、柱の太さが4寸と3.5寸なので他社が随分細く見えます。柱が太いからいいと言う訳では無いと思いますが、実際の所、耐震性に明確な違いはあるのでしょうか？

[914: 匿名さん]

見比べれば3.5寸は間違いなく細いです。
耐震性にも影響はあるはずですが、気にするほどではないでしょう。
（数値で見てもどれだけあれば大丈夫とは言えない）
SHQなら構造用面材のダイライトが貼られていると思いますが、
こちらのほうが耐震性アップには重要ですよ。
面材を貼る場合は柱の太さを揃える方が合理的なので、
基準法で決められてる通し柱の太さに合わせ4寸になるのが一般的です。

[915: 匿名さん]

オプションでオール4寸も出来るのでは？

[916: 匿名さん]

できますけど耐震性を考えるならぜひダイライト貼りを。

[917: 匿名さん]

908ですか、様々なアドバイスを読ませていただきました。
予算にも限りはありますが、先々その家を引継ぐ人はいません。
平屋20坪にロフトが付いていれば一番良いのですが、秀光ビルドさんに新商品を出して欲しいです。
また、賃貸だと借りた部屋で他界した場合、何年間かの家賃を請求される事が有る様です。
30坪を建てて将来売却は良い案かも知れません。ただ現在の所、あまり不動産が売れていなさそうなんです。
皆さん、ありがとうございました。

[918: 購入検討中さん]

>>908さん
ＵＬなら自由設計なので、大概の事は大丈夫だと思いますよ。

[919: 契約済みさん]

上棟式も無事に終わりました。時間が無かったので、棟梁、監督、営業さんに祝儀とビールを渡しただけになりました。赤飯とか渡した方が良かったかなと後で後悔しました。
祝儀の額は営業さんから助言を頂いた多めの方にしておきました。監督さんと営業さんは言われてませんでしたが、お礼とこれからの期待を込めて、渡しました。

[920: 匿名さん]

今時、メーカーでは上棟式を省略する傾向ですので、
営業も監督も不要と言ってますが、人がやることですので、
もらえればありがたいし、今後も気を遣ってくれるでしょう。
上棟式はやらなくても、ご祝儀と赤飯又はビール６缶で十分です。
昔は10時と3時のお茶・茶菓子に昼の折詰弁当、帰り際には
ご祝儀・折詰・2合瓶・赤飯又はぼた餅とご祝儀別で一人当たり
5000円ほどかかってましたが、帰り際に大工さんが打ち上げを
することもあり、折詰は傷むことを考慮して少なくなりました。
ご祝儀も負担になるので、遠慮する会社が増えてきています。
何かしてあげたいというありがたい施主様には、お茶などの
差し入れや、お弁当の用意をお勧めしていているようです。
何かしてもらえば、何か返さないと、と考えるのが日本人の心。
何もしなかったから手を抜かれたということもありませんが、
他社より数百万安く建てられる秀光あたりで、数万円～10万程度の
支出で気分よく仕事がしてもらえればありがたい話だと思います。
（基本、大工さんは弁当持参です、予め監督に伝えておきましょう）

[921: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[922: 購入検討中さん]

921さんはなぜ後悔しているのでしょう？
今後の対応についてどうなるのかはまだわからないと思うのですが。
建てたことでなにか後悔するような出来事があったのなら教えていただきたいです。

[923: 契約済みさん]

この前見に行きましたが、室内は上履きで大工さんはやってくれてました。テキパキ過ぎるくらい動いていたので、余程安い金額で受注されているんやろなと思いました。手は抜いている様子は無かったですけどね。特に気になる所も無かったです。
外構工事なんかはまだ決めていないのですが、秀光ビルドで施工された方、プランニングや出来映えコストパフォーマンスはどうでしたでしょうか？参考までに教えて下さい。

[924: 入居済み住民さん]

外構は自分で業者を探してやってもらったほうがいいですよ。
秀光に頼むと利益分２割増しになりますから。
と営業さんに言われました。

[925: 匿名さん]

自分で外構屋さんと打合せができる人なら直接の方が安いです。
ただ、個人相手の工事だと秀光に提示するより高めの見積りが
出ることもありますし、問題が発生した時も自己責任になります。
工事の内容にもよりますが、金額が多くなければ秀光を通して
依頼するメリットもあります。
高いと思えば値交渉もしてくれるでしょうし、ローンに組み込む
こともできます。何より家に関することは全て秀光に電話すれば
済むわけですから窓口が一つで済みます。
他社でやると、引渡し後しか外構工事に入れませんが、秀光でやれば
外部工事が終われば引き続き外構に入れるので入居が早まることで
家賃が半月分以上は得するはずです。
評判の良い外構屋さんを知っているならともかく、知らないなら
秀光に任せて全て秀光の責任にするのも一つの案です。
２０～３０万のことで安心が買え、手間が省け、予算に合わせてくれる
なら安いものと考えられるならお勧めです。
ただ、秀光は外構の100万の受注のために時間や労力を使うより、
もう一棟余計に受注をあげようとする傾向が有り、家以外は施主に
任せて、手離れを早くしようと考える社員が多いので、体良く断られて
いるだけかも知れません。

[926: 契約済みさん]

営業さんが非常に親切だったので秀光さんに依頼しようと思います。電気と瓦屋さんもいい感じの人達でしたね。今の所、問題点はありません。昔住宅関係の仕事をしてたのですが、秀光ビルドの施工もさほど変わらないですね。強いて言えば集成材である事位ですかね。無垢と集成を比較しても答えが出ないと思いますが、私は反りが無い分集成材でいいかなと思います。オール4寸でダイライト貼りならまぁいいかなとは思っています。

[927: 住まいに詳しい人]

＞＞集成材でオール4寸でダイライト貼り
それでいいと思います。

[928: 申込予定さん]

>>924さん
私は２５％と聞きましたが、諸事情等々まで考え、お任せしようと思ってます。
理由は凡そ他の方が言われている通りです。

[929: 匿名さん]

今は無垢柱も変形が少ないよう、背割り等改良されてるようですが、
普通の背割りだと、木の収縮の関係で壁が内外共波打つようです。
接着剤や接着方法のことで色々言われますが、私は集成材の方が好きです。
秀光は、ホワイトウッドのみではなく、強度の高い松や杉等のレッド材を
挟んだ柱を通し柱に使ってくれるので、より安心できると思います。

[930: 住まいに詳しい人]

>>929
松を縦材、、、、たぶんベイマツのことでは？
ホワイトウッド(SPF)を軸組みに使うのはやめたほうがいいです。
特に白身（樹の周辺部分）は絶対にまずいです。水や湿気に滅茶苦茶弱いです。
ただし、防腐加工したSPF材（緑色）ならもちます。数年だけど。

[931: 匿名さん]

集成材の3.5だの4寸だのいってますが集成材もピンキリじゃないんですか？太さも肝心ですがまず秀光ビルドの集成材はどこの国のどのような素材でどのような名前の製品なのか詳しい方お聞かせ下さい。またSL.UL.SHQで太さも以外の素材の違いはあるのでしょうか？
多分接着剤は使用環境 C の湿気、水に弱いイソシアネートでつくられた外材ですよね。

[932: 契約済みさん]

秀光と契約しました。現在基礎工事待ち。仕様はUL、設備はHQ。断熱はセルロース100mm、床は全室杉フローリング30mm。
内壁は全室漆喰（DIY）施工は石膏にパテ埋めまで。外壁は２面がジョリパット、残り２面がサイディング。リビングに吹き抜けと造作階段（ゴムの木）と壁面大型本棚。こんな感じでしょうか。工事が始まるので楽しみと不安が半々です。

[933: 匿名さん]

パテ埋めは内装業者がやると思いますが、全室漆喰塗なら
必要ないのでは？
DIYとありますが、その関係のお仕事をされているのでしょうか？
ご家族の手形とか残しておかれると思い出になりそうですね。

[934: 契約済みさん]

932です。秀光に相談したら、パテ埋めは必要との事でした。石膏ボード間の隙間が問題だと言ってたかな？漆喰DIYはノリとコストダウンの為です。仕事は設計職なのであまり関係ないかな。ただ、物を作るのは結構やってて、リビングテーブルとか本棚、プロジェクター棚なんか、自分で作ったりしてます。漆喰の手形、やってみようと思います。ほとんど私一人で塗る予定ですが、、、。嫁が家造りに全く興味が無いため:)

[935: 匿名さん]

住宅の設計をされているのでしょうか？
吹抜けや造作階段など凝った間取りにされてるようですね？
開放感がありすぎて冬場の暖房費をどう考えてみえるのか気になります。
聞くところによると、住宅メーカーにお勤めの方や業者さんが、
結構、秀光のようなローコスト系でも建ててみえるようですが、
やはり知識のある方は現場のチェックや構造の良し悪しが理解できる分
秀光で十分と考えるものなのでしょうか？
それとも、自社での施工等に問題があるとか、利幅が大きすぎて
もったいない等他の理由があるのでしょうか？
以前、ミサワＳでは、社員が裁判を起こして問題になってましたが・・・

[936: 契約済みさん]

機械設計職なので、住宅関係ではないですね。吹き抜けに関しては階段を含め5畳程度と広くはありません。それにシーリングファンをつけます。また、間仕切りこそありませんが、リビングは2ブロックに分けており、吹き抜けのあるスペースは常時そこに人がいる（ソファは吹き抜けの無い場所にあります）訳ではないです。あと考慮した点とすれば、エアコンを吹き抜けの無い（1F天井がある）スペースに向けて、冷風、温風が吹き抜けに逃げないようにした事でしょうか。実際どうなるかは不明ですが。
住宅メーカの方がローコスト系で建てらているとの情報は何か心強いですね：）

[937: 入居予定さん]

高気密高断熱なので吹き抜けがあっても、大きな問題はないと思いますが。（全く問題ないと言う訳ではないが）うちは吹き抜けは作っていません。ＳＨＱでＮ仕様です。１種換気ですのでシーリングファンは不要と判断して採用していません。リビングにはヌックを採用しました。蓄熱暖房機は大きすぎて邪魔なので省いて貰いました。
湿度をコントロールする事が大切なので、加湿除湿器は各階に据付の予定です。

[938: 匿名さん]

ここ給料安いって聞くけど、施主から祝儀もらったら自分の懐だよね？
会社へ報告して渡すなんてないよね？
1カ月2棟契約、上棟の時期がずれても年間平均で1棟5万として月10万は最低でも入るのかしら…。

[939: 匿名さん]

構造用集成材に使われる主な接着剤は、レゾルシノール樹脂接着剤と水性高分子イソシアネート系の接着剤。より安全な水性高分子イソシアネート系の接着剤は、湿潤状態でわずかに水分が吸収されるので柔らかくなり、接着強度が低下する事が知られている。そのため建築中に雨ざらしになる時がある構造用集成材には、レゾルシノール樹脂接着剤が、主に使われている。

　数年前知人が住まいを新築し、入居したとたん倒れてしまい救急車で運ばれる。その後彼女は１－２年間その家に住めなくて、室外のデッキにテントを張って、氷枕をして就寝したという。当時ご主人が検査を依頼したところ、アセトアルデヒドの濃度が基準値の２００倍を超えていたという。
　その後､その方の家をリフォームする機会があり、実際に確認すると、構造用集成材が天井にむき出しの化粧材として45㎝間隔で使われており、それが主な原因と分かる。

　何故構造用集成材が問題なのか？調べてみた。

　森林総合研究所の塔村氏らの２００５－６年の研究で、「木質系材料から放散されるアセトアルデヒドの発生原因の究明」というのがある。
　その研究成果では、アセトアルデヒドは接着剤自身からは発生しないが、エタノールを直接木材に塗布したところ、短時間のうちに大量のアセトアルデヒドが生成することが明らかにされる。したがって集成材から発生していたアセトアルデヒドは、「レゾルシノール系接着剤」に含有されるエタノールが原因であり、エタノールが木材と接触することによってアセトアルデヒドが生成してくることが判明する。
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/16380122/2005/3/ja

　接着剤のエタノールが結果的にアセトアルデヒドを生成するということは、ホルムアルデヒドの規制を主な目的とするシックハウス法の規制対象外で、危険が放置されたままである。重要なことは「構造用集成材から結果的にアセトアルデヒドが発散しシックハウスになる」という事実である。

シックハウス法の問題は、拙文「シックハウスは近代文明への警鐘」を参照下さい。

　近年、木造住宅はプレカット化が進行している。プレカットで使われる構造用の横架材は、これまで米マツ（集成材ではない）が主流だったが、私が最近聞いたところ、とあるプレカット工場では、現在赤松集成材が８割を占めるという。その理由は、集成材なので①狂いが出にくいことと②長尺でも単価が安いからという。おそらく全国でも似たりよったりの傾向があると思れる。

　これは非常に恐ろしいことである。
　つまり現代の高気密化した住まいでは、集成構造材から発散したアセトアルデヒドが徐々に漏れ出て、蓄積する危険性があるということである。それを化粧材として使った場合、さらに上記のシックハウスの家のようにダイレクトな危険性があるということである。　これまで大規模木造と称し、デザイン性から学校などに平気でこうした危険な木材が化粧材（見える木材）として使われ、そうした中で子供達が学んでいるということは、点検が必要で、放置すべきではないと思う。大空間は狭い空間に比べわかりにくくても、その微量成分は影響を与えると考えるべきである。特に新築では構造用集成材を化粧として使うことは、その安全性を確認して使用すべきと思う。

　1996年までに、国は科研費で９３０万円を使いながら、「 接着剤の安全性を確認するだけでは問題のありかに到達しない」という、貴重な研究成果を国の施策に生かしていない。我が国では研究成果は施策に反映しないのだろうか？それとも怠慢か？

　国は本来なら構造用集成材を少なくとも化粧には使わないこと。またこうした事実を啓蒙することが大切である。しかしながら国が強制してきた「10年保証の住宅保険」や「耐震補強」、「シックハウス規制」に「火災警報」など、どれもこれもうんざりするような、悪法のオンパレードで、メーカと公務員の利権を増やしただけで、国民の利益にはなっていない。
国は国民の側を向いていない以上、私達は構造用集成材を使った住まいをなるべく買わないようにすべきである。
　現在身近に短い工期で建てられている住宅の多くで、土台、柱、横袈材そして間柱までどれだけ多くの、構造用集成材が使われているか、恐ろしいばかりである。
　国の役割は業者保護ではなく、もっと情報を開示し自己責任社会へ変革することが大切であると思う。

追記　平成23年11月19日
　通りがかりの建築現場を見ると、そのほとんどの構造材（横袈材、柱）が集成材である。それに加え間柱そして土台すらもである。そしてＦ４という国のお墨付きのベニヤがベタベタ貼られている。驚くほかない。（Ｆ４ベニアの問題は別途記載したいと思う）
　現場では「集成材からアセトアルデヒド」という国の研究成果（？）は一切無視され、住まいづくりが行われているのだ。せめて正しい研究成果が国民に知ってもらうことが出来れば、心ある設計者や工務店そして大工さんは構造用集成材は使わないだろう。
　実際の政治を行なっている官僚は自らの保身と大きな圧力団体の意向を聞いて政治を行っている。その結果がこれである。経済産業省の官僚が「この国の政治は国民の側を向いていない」そう言って首になった。「なるほど」と思ってしまう。
　これではシックハウス、アレルギーで苦しむ人は増え続けるばかりである。国民そして消費者は目を覚ます時である。

[940: 退職者2013]

大工さんに渡すことは有っても社員がもらった話は聞いたことがありません。
上棟と言っても営業は朝のうちに挨拶に行く程度で、弁当が用意されていても
届く前には現場を離れるので弁当すらもらってないと思います。
大手メーカーでは営業にも５万円渡すのかも知れませんが、私の知る限り
用意されてたとしても営業は普通3000円～5000円程度です。
基本、そんなお金があれば少しでもオプションに回すか、予算を削る方向で
提案してるのに給料が安いからと言ってそんな図々しいことはしてませんよ。
ちなみにこの業界に入った頃の中堅メーカーでは、施主には休みを取ってもらい、
上棟式を行って上棟費用という予算を20万ほど諸費用として予算組みしてました。
一生に一度だからと言われると、大体皆さんそのようにされるのでしょう。
ローコスト系ではそんな費用は計上してませんので、顔色を伺う必要もありません。
秀光は仕事の割りに給料は安いですが、月２棟契約できれば、年収500万以上は
もらえる計算ですよ。
ただ、他社なら1000万以上もらえるようですが、契約は秀光の方が苦労は少ない。
それと、秀光では営業がお金を受け取ったのが知られるとクビです、渡してはダメ。
逆にやめさせたい社員には渡してそれをチクれば簡単に退職に追い込めます。

[941: 匿名さん]

>>940さんへ
監督と営業に渡したら、当然のように受け取られましたよ。首にならずに今もお勤めです。

[943: 退職者2013]

チクればクビです、間違いありません。
ただ、施工中に担当者がいなくなっては施主が不利になるので、
普通はチクられません。
変な工事もしないと思うので、チクられることはないでしょう。
ご祝儀は施主の気持ちであって、賄賂やリベートとは違うので
罪悪感もないし、感謝もされるでしょう。
仕事をするのは人なので、貰えれば嬉しいし、更に頑張って仕事を
してくれる、潤滑油のようにも思います。
渡す、渡さないは施主判断ですが、当たり前のように受け取るのも
思いやりというか、変に遠慮するのもどうかと思います。
私は引渡しの時に記念品という形でお返ししてましたが、
秀光時代は予めお断りしてたので貰ったことはありません。
着工すれば営業の仕事はほぼありません、工事にも影響
しないのでお気遣い無く。

[944: 匿名さん]

秀光ビルドがやってくれました。今朝の新聞全面広告によると、
社名もアルファベット表示になり、イメージチェンジのようです。
20坪税別で667万円～、ってことは今なら税込700万ってこと。
去年も11月に値上げが有って、24坪で税込738万だったから
1～2坪小さくなる分が実質の値上げになるが、low-ｅガラスが
標準になるなど、仕様も少しアップしたし、小さくて良いなら
スタートの金額が下がることは良いこと、他社なら小さいプランには
割増費用が加算されて割高になるのだから。
税別667万円のプランは2プラン位しかないだろうから、選択肢としては
厳しいだろうが、小さめのＵＬで検討するには有利になるかも。
そして、やはり補助金を受ければ来年4月以降の引渡しの方が有利とも
取れる価格。どういう条件で30万貰えるのか調べてないが、1000万以下の
家で30万の補助金が貰えるなら、金利やローン控除がお得で、手出しは
同じか、かえって少なくて済むかもしれない。
価格が小さいほど粗利率は同じでも利益は減るのに、同じ手間をかけて
150万位しか儲からない仕事をよくやってるなあと思う。
他社より2～3倍建てれば、他社同様に儲かるかも知れないが、
社員の負担は相当なものだろう。
まだまだ出店計画があるようだが、頑張って欲しいものだ。

[945: 匿名さん]

吹き抜けの家に住んで数年たちますが、二階エアコン大型は夏場冷風出っぱなしです(T_T)下のリビングはクーラー要らないくらい冷えてます！無人なのに……

[946: 入居済み住民さん]

エアコンの位置の空気は冷えてないんだから当然の結果では・・・。
微風で風量減らすなり、人間が操作してあげないと。

[947: 匿名さん]

吹き抜けは玄関だけにしておけば良かったと思います。
35℃の二階リビングは中々冷えないです。

[948: 匿名]

安いのでまた建てれば良い。

[949: 匿名さん]

吹抜けは１階の音が丸聞こえだし、調理の匂いも拡散する。
何より空調代がバカにならない。
エアコン全開のモデルハウスを見て、開放感に感激し、
営業のトークに惑わされてしまって吹抜けを採用することに
憧れてしまうようだが、中に入るから暖かいとか涼しいとか
感じるだけで、中にいると全然そうじゃないということには
なかなか気付かないものだということを覚えておいて欲しい。
身内以外の来客も少なく、家族だけで過ごすなら当然節電に
気を使うはず。
電気代が高くなってどこにシワ寄せが行くかといえば旦那の小遣い。
妻の化粧品代やランチ代、子供にかかる予算はなかなか削られない。
それでも吹抜けが欲しいかと考えてから採用しよう。

[950: 匿名]

イメージキャラクターに、有名タレントのホンジャマカの石塚さんを起用したので、秀光ビルドも本格的に全国展開を視野に入れたみたいですね。

[951: 匿名さん]

消費税もアップして、来年の今頃は契約が取れなくなり、
転職を考える予備軍がゴロゴロいることでしょう。
今年の9月なり、年度末に青田買いをしてしまってるのだから
半年から一年は辛い時期があるでしょうね。
そんな時期を狙って出店をするのが秀光のやり方。
中には倒産して失業する優秀な社員も混じっているので、
人を集めるには最高のタイミングなんです。
ただ、オリジナルの社員からすると優秀な中途社員の入社は
今の地位を脅かされる怖い存在。
50人程度だった北陸の社員は、安定した地位についた人もいるが、
取り柄のない社員はワンマンな会長と、腰巾着によって淘汰される。
いずれにしても、秀光のやり方と年収の低さには馴染めないと
思われるので、歩合がもらえると思ってる営業職は定着しない。
ほぼ固定給の設計職や技術職の社員は増えるだろうが、
やはり営業職は安定しないだろう、その分商品力でカバーできれば良いが、
ボランティアのつもりで働ける人でないと務まらない。
果たして良い会社として伸びていけるのかどうか、見守りたいものだ。

[952: 匿名さん]

＞944さん、ホムペで新商品を見る事が出来ますか？探しましたがわかりませんでした。

[953: 匿名さん]

>952
新商品ではないと思います。
今まで24坪プランを税込み738万円でやってきた企画商品のSLが、
20坪～になり、税別表示になっただけだと思います。
税込み738万円だと税別なら702万強ですよね、667万に下がったかと
勘違いしそうですが、それは20坪プランの話なので、実際は若干値上げです。
とはいえ、このご時勢で数％の値上げは致し方ないところでしょう。
利幅をギリギリまで抑えてるので、円高の影響による資材、燃料関係の
上昇をカバーしきれないんですね。
これから検討する人は消費税がおそらく8％になると思われますが、
先払いするから5％のうちに、というわけにもいかず、確実に3％分は
負担が増えますから、補助金などのメリットを十分に活用して少しでも
負担を軽くしてください。
あと、若干の値上げと書きましたが、low-eガラス標準採用など多少の
仕様アップがあるようなので、希望される人にはＯＰ費用が不要になり、
実質値上げは無いも同様に思います。
不要な人には負担増かも知れませんが、low-eは光熱費ダウンに有利です。
中日新聞の朝刊に出ていた広告なので、一部地域の人しか見てないかも
知れませんが、おいおいHPも更新されるでしょう。

[954: 契約済みさん]

現在、秀光さんで建ててもらっている施主です。
秀光さんの建物は決して悪くはないです。
むしろ格安で良い材料を使ってちゃんとした注文住宅を建ててくれます。
基礎工事もちゃんとしてます。かぶり厚も検査されて、アンカーボルトも等間隔で真っ直ぐ出てました。
柱の太さも木材も決して他のハウスメーカーに見劣りするものではないです。
では、坪単価の高いHMと何が違うか？と言うと提案力です。
施主がどこまでの家を建てたいと思っているかによって変わります。
低予算の中でできるだけ良い家を建てたいと思っている人にとっては向いてます。
気密、断熱性能も十分です。じゃあ、ある程度コストが掛かってもいいから、
よりハイレベルな耐久性、気密、断熱、デザイン、質感を求めるなら？
その場合は微妙です。施主に知識があり材料や工法、デザインを一つ一つ指定すれば、
その通りに施工してくれます。もちろん費用はかかりますが、それでも他のHMより圧倒的に安いです。
しかし、施主に知識がなく何も言わないと難しいです。
坪単価の高い工務店やHMになると施主に知識がなくとも予算の範囲内で
要望さえざっくり伝えておけば色々提案をしてくれます。
配線や配管ひとつとっても何も言わないと秀光ではコストのかからない方法を選択されます。
何故ならローコストで住宅を建てることが秀光に来る施主の大半の要望だからです。
（続く）

[955: 契約済みさん]

ローコストビルダーとハイコスト？ビルダーの違いはまさにそこだと思いました。
百貨店とユニクロの違いです。服を買うのにユニクロに行けばそれなりに安くて、
それなりに良いものが買えます。決して悪くないです。
むしろ私くらいの収入の者にとってはありがたいです。
（続き）
じゃあ、よりコストをかけて、より多くのデザイン、
素材、着心地から服を選ぶなら？百貨店か専門店にいきますよね？
その違いだと思います。
私は秀光さんに建ててもらって本当に良かったと思っています。
その代わり自分でも結構、住宅関係の本も読みましたし
WEBでも色々調べて材料や配管ひとつひとつを指定して変更してもらいました。
限られた予算の中で良い家を建てれたと思っています。
私の感じた決定的な違いは
「言わないと提案してくれないか、言わなくても提案してくれるか」
でした。
これから建てられる皆さんも自分のニーズに合った工務店さん、
ハウスメーカーさんを選びましょう。

[956: 匿名]

>955さんが読まれて、参考になった本を教えて頂けませんか？
どのメーカーに頼んでも、自分の欲しいものが明確でないと後悔します。
でも、知識や具体例を知らないと、それさえ分からないですからね。

[957: 匿名さん]

954さんたまたま少し運が良かっただけでしょう。
どこを見て良い材料なのか意味がわかりません。木材に至っては上等前に並べて見たら返品できるものばかりですよ。柱の太さがどうとか笑えます。素人が目に付くような設備なんかは一般的かもしれませんね。
当たり外れもあると思いますが平均的に営業マンも監督も酷いレベルです。監督に至っては一人に両手で数え切れない様な棟数を任せてますからね。把握出来る訳がありません。現場管理、材料管理がなってないので有り得ないような事が沢山おこります。施主は基本的に無知なので知らないまま進みそれなりの形にはなります。安いですけどそんな会社です。
ここに秀光押しの事を書いてる人は基本的にサクラか強運の持ち主か頭がおめでたい人かどちらかです。基本的にサクラばかりなので皆さん宛にしないで下さい。

[958: 申込予定さん]

957さん　
秀光ビルドを含むローコスト系で建てる場合、マイホーム入門書熟読程度の素人が、気を付けなければならない(気が付く)点がありましたらご教授願えないでしょうか。

[959: ９５７は退職者？]

私は今年退職し、何度か書き込みもしましたが、
やめた会社だからと言って悪口は書いたことはありません。
９５７さんは話の内容からして１～２年ほど前に辞められた人でしょう。
監督が両手で足りないほどの現場を持っていたのはその頃の話で、
今は営業より監督の方が多い支店もあるほどですから当てはまりません。
各営業が月平均３棟ずつ契約を取ってるとすれば営業・監督同数でも
１２棟の現場を抱えることになりますが、そんなには続きません。
秀光は1000万以下の家も多く、10月以降の契約が必ずしも損とは
言えないので、駆け込み契約で無理をしたとも考えにくいです。
957さんは優秀な社員さんだったのかも知れませんが、社員でいるうちは
施主さんにこんなことは言わなかったでしょう。
どんなきっかけで辞められたか知りませんが、在籍期間は施主に嘘を
つきながら仕事をしてたのかと思うと残念です。
でも、辞めたあとにこんなことを言ってるようじゃ、未練がましいですね。
話を作ってなければ社員しか知らない内容もあったので退職した人と
解釈しましたが、在籍経験者でなければ作文ではないかと判断しました。
家は味見も試着もできません、現場を見るなり、良し悪しを判断するための
知識武装をするか、詳しい人を立ち会わせる等、自分で判断してください。

[960: 匿名さん]

秀光の大工さんは一棟建てても50万60万しか貰えないのに兎に角早く上げる事以外に何を考えるのですか。良い材料だとか他と見劣りしないとか柱１本いくらするか知って言っているのでしょうかね？ちょっとした定食くらいの値段ですよ。それよりまず粗悪品が多数です。例えわかっていても上棟の日取りが決まって人を集めているのに材料を返品する訳がありません。

[961: 匿名さん]

基本的にまともに監督はしませんが人を見てこだわりのないお客様の家に対しては完全に監督はしてませんよ。まず監督をしっかり出来る時間がありませんから。お客様には綺麗な事しか言わないですし。電話をしてこられてもなれてるので適当に上手いこと言って不安を丸め込みあしらってます。本当ですよ。建てた人や関係者なら心当たりあるでしょう。

[962: 契約済みさん]

そんな事百も承知でローコストを選んでいるのだから、余計なお世話です。秀光ビルドに限る話ではないでしょう。
１００年住むのなら、問題かもしれませんがまた建て替えればいいだけの話です。住宅は一生ものではないです。必ず痛んで来ます。立派なハイコストの住宅をリフォームしながら長くもたすか、ローコストで建て直すか、考え方の違いでしょう。コスト的には変わらないと思いますが。

[963: 匿名さん]

そんな事百も承知でまで安さを選ぶとか使い捨ての下着じゃないでしょ？そんな発想の人が何度も家を建て替えれるとは思いませんがね。解体費用もいくらかかるか知っていますか？
一生に２度、３度と家を建て替える人などまずいません。百も承知などと言う言葉を自分の大切なマイホーム使う前に私はこの値段でもより良い家になるように自分で勉強して監督もしっかりさせて自分でもできる限り知識を持って監督をして少しでもよいマイホームにしますとか言うべきだと思いますよ。

[964: 匿名さん]

957です。
でも会長、社長は凄いと思う。
これだけの棟数を出し、これだけの規模の会社を築き上げたから。
色々な所にシワ寄せはきていると思いますけどね。

[965: 匿名さん]

なんだかライバル社のやっかみみたいな書き込みがありますね。
福井県だったか、○○ホームのちょうど3倍の棟数を建てているからでしようか。
秀光ビルドを選択肢の一つとして考えているので住まわれている方からの書き込みをお待ちしてます。
また、ここの会社の品質は分かりませんけど、総額計算が分かりやすくて親切だと思います。

[966: 匿名さん]

丁度タマの話が出たので、
大安心、SHQ良い勝負かと思われがちですがまず木材がタマが圧勝です！！木材や細な所をオプションでグレードアップ変更すれば秀光の方が安つくようなきがしますがね。！！一代の物なら変更しなくても十分ありだと思いますけど。秀光の企画はそれなりの品質を確保しつつリーズナブルな価格なので周りより全てにおいて劣ってはいますが貧乏人で住めれば良いと言った私なんかにはそれはそれで魅力的な商品です。
社員のレベルは圧倒的にタマです。秀光じゃ値段以外は何一つ勝負になりません。秀光が現場管理、品質管理をハイレベルで行えればもしかすると何処の業者もふんどしを締直さないと太刀打ちできないかもしれませんがね。どんな良い素材を使ってもさばく人の腕がなければ良い物は出来ません。どちらの会社も業者への単価が変わらないので当たり外れはあるでしょう。しかし失敗の数もありますが品質管理、現場管理はタマの方がしっかりしているので知識や時間のない方はタマの方が安全であると言えるでしょう。値段は少しだけ差が出ますがね。私は秀光で建てましたがそう思います。トラブル続きでしたがね。知識がなければ何も知らないまま進みますよ。私は誰かの書いていた強運はありませんでした。

[967: 匿名さん]

タマとの比較スレではないのでどちらがどうこう言う気はありませんが、
社員の質はどちらもそれほど変わりません。
監督にしてもタマは２ヶ月で完成してしまうので、監督が身内の葬儀や
自身の結婚などで1週間以上休んでいても現場は勝手に進んでいきます。
毎月、業者会議をやっているので資材は半自動的に納品されるし、
マニュアル通りに作業を進めていくだけなので、監督に聞いたり確認する
事柄も少ないです。
秀光の中にはタマからの転職者も数多くいます。秀光と競合すれば負けるし、
上司への付け届けをしないと昇進できない古い社風に嫌気がさすのも当然です。
給料は半分以下になるでしょうが、仕事はいくらでも取れるので、本人の
やる気次第でそれなりの報酬は確保できる給与体系です。
タマで成績が悪かった人もいるでしょうが、そういう人は仕事の多さに
ついて行くことができないし、収入が伴わないので長続きしません。
タマも秀光も中途入社の社員に支えられている会社なので、社員のレベルは
同じです。
秀光なら大手の半額程度で家が建てられるので、建売やマンションしか
視野になかった人にも注文住宅や戸建住宅を提供できるし、建て替えも可能です。
木造の解体費用や仮住まいの費用も建て替える予定の家のことを考えたら
問題視するほどの額ではないでしょう。
良いか悪いかの判断は個人差がありますが、住めれば良いという人≠貧乏人でもないし、
使い捨ての家でもないので、悲観することなく、打合せなり現場チェックなりして
価格以上の家になるよう頑張ってください。
上場前のタマはコンプライアンスにうるさかったけど、上場してしまえば
後は知ったこっちゃない感がありあり。いずれブラック企業と言われるでしょう。

[968: 匿名さん]

隣地駐車場の所有者ですが、あいさつもこの会社からなく、作業日程も当然知らされていないところへ
高所作業車にて作業をする予定で、４ｔクラスの作業車を私の所有地に入れられた。偶然現場で見たので注意を
するとすぐ退かしたが、私が離れたあと１時間後にまた勝手に入れ込んで作業を完了（家内が離れてみていました）
夕方責任者という３３歳の男性とあったが、どうやって完了したのかはだんまりでした。言わなかったですね。
私も地域柄いろいろな事業者を知っていますし（役所の仕事など手がける会社などは、きちんとあらかじめ挨拶訪問してきます。）、お願いすることもあります。ここの対応は異質です。

[969: 匿名さん]

建設看板にかかげている誓いの項目みたいのは全部嘘ですよ！
缶や瓶やタバコなど平気で捨てるし埋めますよ。タバコくわえて仕事してますよ。時には酒も飲みますし。温まるんでね。

[970: 匿名さん]

968や969のような書き込みがされるような監督はどこにでもいますね。
工事前の挨拶は勿論、予め貸してもらう話をするなり、準備をしておかないと
結局、仕事が中断して施主にも近隣にも迷惑がかかるし、業者にも迷惑がられて
自分が嫌な気持ちになるだけなのに・・・
以前の会社でそう教えられて見つからずにうまくいったためにそういう習慣に
なってしまうのでしょうか。
秀光では中途採用が多いから、知ってて当然の常識的なことは改めて教えないのかな？

[971: 匿名さん]

4tクラスの高所作業車なんて住設には普通使いませんがね。棟上げならレッカーになるしそんな早く終わらないですしね。電気の引込でも2tクラスですが、それは電力会社の工事なので住設メーカーには変わりません。
近隣に迷惑をかける行為は避けてもらわないと困りますが、施主も近隣に挨拶はしておくのは当たり前の話ではないんでしょうか？

[976: 匿名さん]

秀光ビルドで建てて何も後悔してませんよ。

[977: 匿名さん]

消されてますね。
本当に最低です。

[978: 匿名さん]

997さんの投稿など誰も相手にしてませんので。

[979: 匿名さん]

詳しく色々書いたら私のおかげで後悔するお客と得するお客と沢山出るので書くの辞めます。別に秀光ビルドを良い会社にする義理もないし。右肩上がりの秀光ビルドをではなく秀光ビルド推しの事を言うお客を鼻で笑ってます。

[980: 匿名さん]

ここは秀光の批判をいう場ではありません。
建てたい人はそんなことを聞きたい訳ではないです。
建てた方や、建築に詳しい方の本当に参考になる話を聞きたいんです。
会社を含め、総合的に判断して後に後悔したとしても、自己責任なのは百も承知です。
バッシングサイトではないので、批判オンリーの方は出ていって下さい。
真剣に考え、読んでいる人に失礼です。

[981: 匿名さん]

972～975はどこへ行ってしまったのか。
伸びる会社はたたかれるし、弱い会社なら縮小し、
強い会社なら更に飛躍するでしょう。
誰がどういう目的で消したのかわかりませんが
秀光の経営者でないなら、どうなろうが関係ないので、
こっそり見て笑っていれば良いでしょう。
バッシングや嫌がらせは他社の中傷か、辞めた社員か
業者の妬みなのでしょう。
後悔してる人や被害に会ったという人は、グチグチ
言ってないでクレーム付けるか裁判に訴えましょう。
秀光が潰れたら何の補償も受けられないのだから、
何が本当で何が嫌がらせなのかわかる人にはわかります。

[982: 匿名さん]

そろそろ私が書きましょうかね。私は大変酷い目にあわれましたよ。秀光ビルドの社員にも丁度ブログでも立ち上げようかと話していたとこだし。私の場合は出だしからアクシデントだらけでした。説教し続けたし謝られ続けました。でもおきた殆どの出来事は普通の人なら気付かないと社員は言ってました。私が誰なのか見る人が見ればわかると思います。ドキドキしているでしょう。まぁもう少し温めます。どう上手にブログを作るか考えて。写真も会話も沢山あるので。

[983: 匿名さん]

最初からアクシデント続きで、謝られながらも工事を進め、写真も会話も
たくさん残してあって、普通の人なら気付かないレベルの出来事を基に
ブログを立ち上げようとしてる人は勇気のあるクレーマーさんでしょうね。
これから家を考える人のみならず、建築中の人も参考に出来るかも知れないので、
温めず、わざわざブログにせず、すぐにでもこの場で教えていただきたいものです。
温めている間に昔はそういうこともあったんだぁ、で済まされてしまっては
面白く無いでしょうし、途中でやめられると、やっぱり金で解決したんだぁ、
になってしまいそうなので、早めに詳しく始めてもらいたいです。
最終的には解約して更地に戻したのか、建替えてもらったのかどちらでしょうか？

[985: 匿名さん]

ヤカラは消えろ。ウザイ

[986: 匿名さん]

秀光ビルドってどうですか？ってスレなんだから中傷しようが批判しようがヤカラだろうが個人のこの会社対する想いだし何を書こうが自由だと思いますよ。サクラばかりでお客を丸め込む方がおかしいですよ。

[987: 匿名さん]

普通の人が気付かない事を判別出来る人が秀光ビルドで建てるとは？？
契約する前からローコスト故に多少の不具合など予想されなかったんでしょうかね。

[988: 匿名はん]

豪華豪邸にはなりませんが、値段からすれば十分な家にはなります。ローコスト住宅には限りませんが、施工する職人の技量にも左右されますね。人が造る以上同じ品質で同じモノが出来ると言う訳ではありません。残念ながら品質管理は行き届いてはいないですね。その辺はローコストですから仕方ないのかもしれません。
秀光ビルドは今まで手に届かなかったマイホームが、低所得の人、若い世代の人、引退された年配の人でも持てる夢を与えてくれてる意味では存在価値はあると思います。
長持ちするかどうかは分かりませんが、見る限りでは強度的にも大丈夫だし、雑な施工ではありませんね。

[990: 匿名さん]

リンカーン大統領！！

[991: 匿名さん]

予算のない人が多いのは間違いないところですが、
低予算＝低所得者とは限りませんからね～
30才位で建売を購入し、頑張ってローンを返済し、
築30年位我慢したら家がボロボロになっていて退職金で
建て替えざるを得なくなった人もいる。
どんな家でもメンテナンスしなければ30年持たずにボロボロ。
今から建てる人は退職金も年金も貰えるかどうかわかんないし
クレーム付けて500万位値引きしてもらうと良いかもね。

[992: 匿名さん]

家は一生に1度だけとは限らないでしょ。
わざわざ35年ローン組まなくてもキャッシュなら利息も手数料も
負担しなくて良いし、何度も建てる人にも向いてるね。

[993: 匿名さん]

こだわりの家を1回建てるか、秀光ビルドで3回建てるかかぁ…

[994: 契約済みさん]

うちはキャッシュで契約しました。Ｓハイムの半値程度だったので予算の半分は残りました。２５年後に建て直すつもりではいます。オプションはいっぱいつけましたが、それでも半値だったので仕上がりはさほど期待はしていません。

[995: 匿名さん]

建て直すとしても25年も住む家を期待していませんとかおかしくないですか？オプションいっぱいつけて期待していませんとかおかしくないですか？まぁ個人の自由ですけど例えば30歳で建てたとして25年も経てばかなりのお年頃ですしお亡くなりになられている可能性も考えられますよ。何だかんだ人生でそう何度も家を建て直す人などいませんよ。
例え高い家だろうと安い家だろうとしっかりと施工してもらわないと大きな差が出ると思います。
そういった面で監督がいないような秀光の様な体制では施主が余程知識を持って望まない限り乏しい物になると思います。そういった面で期待していませんなどというオプションいっぱいつけてくれるお客などは秀光にはホントに良いお客です。

[996: 匿名さん]

秀光が安いからと言って、さも現場管理してないような話になるのは何故？
25年持たないような家は建築基準法を満たさないので建てられない。
どこの会社でも有り得る手抜きや雑な工事さえされなければどこの家でも
30年は持つ。25年持たないような家で35年ローンなんて銀行が貸さない。
どんな家でもメンテナンスをしないと錆でもシロアリでも内装もボロボロに
なるのに、35年の目一杯のローンを組んではメンテナンス費用も出ない。
ということは一生に一度のつもりで高い金出してしまうと老後に不安を残す
ことになる。生活や家族構成、好みも変わるのだから２回建てるつもりで
予算を残すことは大切。家族を大事にするためにも奥さんをパートに
出させるほど家にお金をかけることはお勧めできません。
子供が同居してくれるとも大成功するとも限らないのですから。

[997: 匿名さん]

貴方の将来設計は立派でしょう。

家は傾いたり倒れたりしなければ持っていると言う考え方なら仕方ありません。
サクラの意見よりも中傷批判の意見の方がはるかに参考になると思いますよ。全部とは言いませんがね。
サクラの意見が聞きたいなら秀光の事務所に行けば良いだけの話ですし。

何故か？秀光を知っているからですよ。

[998: 匿名さん]

個人的に批判をされるのは結構ですが、(誹謗)中傷は賢明ではないと思います。
相当な恨みを持ってらっしゃるようですが、何故秀光をよくご存知なのでしょう？
施主なら一度で懲りてるから二度目は無いでしょうからそれほど詳しくないでしょう？
ということは、在職経験者かと勘ぐってしまいます。
在職経験者がわざわざこういうスレで中傷批判をされるということなら、嫌な思いを
されて退職されたのでしょうね、推測ですが・・・
会社に呆れて自主的に退職されたなら今が幸せであれば仕返しを考えることもない
でしょうし、世間が知りたいのは、誹謗中傷の類ではなく、こういう失敗があったとか、
嫌な思いをしたという実例であり、それにどういう対応をすれば良いかということでしょう？
対応策まで考えてあげれば感謝されると思いますよ。
会社をつぶせるくらいのネタをお持ちなら、会社か法律に訴えることをお勧めします。
つぶれそうになったら契約は危険ですから教えてあげてください、途中経過と共に。

[999: 匿名さん]

>家は傾いたり倒れたりしなければ持っていると言う考え方なら仕方ありません。
手抜きや施工不良がなければそう簡単に家は傾かないと法律を信じてます。
大金をつぎ込んで立派に建てたつもりでも、ノーメンテではボロボロになるので、
メンテ費用や建替え費用が必要になるから準備や対策が必要でしょ？
竜巻や台風、地震の対策にしたって何をどこまでやれば安全と言い切れますか？
個人の考え方や備え方は自由なので、自分に合った会社選びをしようとする人に
悪意のある書き込みは参考にならないと思います。
恨み辛みを書き込むのも仕方ないですが一緒くたにしないで欲しいです。
後の人が同じ失敗をしないようにという優しい心でアドバイスを期待します。

[1000: 匿名さん]

優しい心でアドバイスします。
それでは言います。
貴方は立派な将来設計をされている方だと思います。しかし失礼かもしれませんが貴方の住宅に対する考え方や知識では秀光で家を建てない方がよろしいかと思います。
他のローコストメーカーや巷の工務店の方がはるかによろしいかと思います。
ここではなく秀光に詳しい方や知識のある大工に聞けば確実です。知識のない営業マンや監督とじゃ話になりませんから。