秀光ビルドってどうですか?part2

[匿名]

秀光ビルドについてのスレパート２です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9504/

[581: 匿名さん]

＞574 それに秀光は第三者監理は認めていないけど、それが何を意味するのかは明らかだし。

どこの会社で建てる事になっても、第三者機関に依頼するつもりです。当然費用は実費ですが知れています。
秀光の場合は第三者機関の利用を拒否すると言う意味ですか？

[582: ホンマ]

長期保証を謳ってる業者でも10年毎に点検を受け、必要に応じて有償のメンテナンスを受けて初めて保証期間が延長される仕組みになっているのはご存知でしょうか？
有償メンテナンスを受けなければ長期保証が切れる、これの意味を考えたことが有りますか？
身近な車でも洗車もワックスも掛けない車より、きちんと手入れもメンテナンスもしてる車の方が長持ちする。
家を持ってない人でも、車なら持ってる人が多いと思うのでわかりますよね？
建売でさえ瓦屋根なのに、ＨＭで安く建てようとするとカラーベスト等のスレート屋根の家が多い。
10年持たずに塗装が必要になる、外壁材も安いものを使えば同様。
よく、３回建てないと満足する家は建たないと言われますが、終の棲家にこだわる必要がない人への住み方の提案です。
先祖代々の本家を建てる人や、一回で満足したいという、計画性のある人に反応していただく必要はないのです。
ちなみに、計画性とは、外構費用や、メンテナンス費用を見込んでいるかどうかということです。

それと、第三者機関を嫌がるのは、検査項目が多いのと、そのくせ検査日が指定され、工期に遅れが出るため。
足場のリースだって工期が伸びればコストは上がる、引渡しが1ヶ月遅れれば入金が遅れて経費が上がる。
秀光は、自己資金の少ないお客からは契約金を貰わない、それはまだ、工事に入っていないから。
着工から進捗に合わせ４回に分けて集金をする、前取りしない会社なので、工期の遅れを嫌がるのです。

第三者機関を入れれば気休めにはなるでしょうが、その費用が有れば、あと１坪大きくできるのが秀光ビルド。
安心は人任せにせず、監督や大工とのコミュニケーションが大事。祝儀の方が安上がりですよ。

[583: 匿名さん]

瓦屋根がお勧めなんですか？先日の淡路島の地震だと被害が大きいのは瓦屋根ばかりに映りました。

他社で建ててその時に第三者機関を利用しましたが、安心度が増しました。
多くの住宅を見て来た分、情報も持っておられます。秀光は本当に拒否するのですか？
第三者機関を利用して建てた人はいないのですか。

[584: ホンマ]

瓦がお勧めなのは、塗り替えコスト（足場等コスト含む）が掛からないこと。
何を採用するかは個人の判断ですが、初期費用を抑えるためにスレート系を使うと、
一生のうちに屋根だけで数百万の維持費が掛かる。
瓦は重いから安全を優先したいというのならスレート系（グラッサとか）でもＯＫですが、
今は売却ありきの話をしているので、一生住む場合は優先順位変わってくると思う。
ただ、先日の淡路島の地震というのが大震災のことなら、倒壊の原因がどこに有ったか、
その後の瓦の軽量化、施工方法、構造計算等、もう少し勉強されることをお勧めします。

[585: 匿名さん]

なんだか小難しいのですが。
勉強不足だからこそ、こんなところも含め情報収集しているのであって、保有知識が一定以上の人が集まる場所でもない。
多少の学がお有りのようだが、あまりスマートな振る舞いに感じませんね。
ホンマさんの主張を、フツーの人に分かり易く表現すると、「しまむらでおしゃれを楽しむ」って感じなんですかね。

[586: ホンマ]

家を本気で考えている人も覗きに来るだろうと思い、多少知識のある人向けに投稿しています。
勝手に思い込んで悪く断定しようとする投稿にはきつめに対応しています。

最近、淡路島で家が倒壊するような地震のニュースも見てないので、その間に建築基準法も
改正されたし、瓦業界も研究して軽量で良い瓦を作ったり、木造メーカーも構造を見直したりと
努力して進歩してきたことを知ってもらいたいと思います。

秀光は材木こそ他社同様輸入材ですが、建材は国産や国内メーカーのものを使用しています。
｢おしゃれ｣に該当する部分が目に付く内・外装や、設備のことを指すなら｢しまむら｣ではなく、
アウトレットの方が合ってると思います。

[587: 匿名さん]

第三者機関を承認するかしないかは営業所判断なのか会社の方針なのかは知りません。
聞けばすぐに教えてくれるでしょうからご自分で確認されるのが一番いいかと。

[588: 検討中の奥さま]

秀光ビルドで、床を無垢材にした方いますか？
オプションでいくらくらいかかるんでしょうか。

[589: 4年前に建てた住人]

4年前に秀光で建てた住人です。
トイレと洗面以外全て杉の無垢材で建てました。LDKの壁も杉の無垢です。
私の場合、標準使用の床材価格を調べ秀光の購入価格を予想して（定価の40％程度）その価格に相当する無垢の床材をネットで調べ結果的に価格差０で変更してもらいました。
ただ、無垢を使うので秀光さんも良い大工さんを選んだ様です（床鳴りに対応できること、契約した金額も秀光から見れば余裕があった様です）。
壁に関してはOPですが明確な価格は提示されず、コミコミの中で処理された様です。
今は変わっているのでこれが通じるか分かりませんが？
ともかく、色々と調べて秀光さんの営業さんと渡り合える様になればそれなりの対応はしてもらえると思います。
標準仕様の床材：エコハード１２の価格は下記等参考にして下さい。
http://matsudokensou.ocnk.net/product-list/91

[590: 匿名さん]

ホンマさんへ 今年4月の地震で、屋根の被害に加え大雨に対処等問題になり関西では報道されました。
「最大震度６弱を観測した４月１３日の淡路島地震」

[591: 匿名さん]

瓦のほうが耐久性や防音、断熱性に優れるし、
塗り直しが要らないから経済的なんだよなあ。
そういう意味では軽量な粘土瓦が一番なんだろうけど、
秀光オリジナル瓦ってどうなんだろう。
三州瓦みたいな耐久性は期待できるのでしょうか。

[592: ホンマ]

＞＞５８３さんへ

どこで建てられたか知りませんが、まだ日が浅そうなのであなたの家は心配ないです。
ましてや、第三者機関を入れたのなら完璧なはず。

陶器瓦を使ってて地震による被害を心配されてるならそんな心配は必要ありませんし、
スレート系で良かったと安心してみえるならそれも問題なし。
上の人が言ってみえるように、塗装コストがかかるか、かからないかの話です。

姉羽事件以降、法律が厳しくなっているし、各企業も努力しているので、
それ以前の家と比べれば格段に性能が上がっています。
その分、建築コストも上がっているので、これから建てる人で、なるべく維持費も安く
抑えたいという人に提案してるだけです。

最近はシンプルモダンの家が増えてるので、個人的には重厚感のある瓦屋根よりも、
スレート屋根で外観をスッキリさせた家が好きですが、やはり耐久性が気になります。

ちなみに、秀光オリジナル瓦は、ちょくちょく品番が変わるのでオリジナルと言って
ますが、三州瓦のベスト３には入ってる｢Ｓ産業｣のものです。
エリアによっては嗜好に合わせて違うかも知れませんので事前にご確認を。
理想を言えば、ＳＨＱシリーズの　｢防災瓦｣　ならより安心できると思います。

[593: 検討中の奥さま]

レスありがとうございます。
とても参考になりました。
色々調べて、掛け合ってみます。

ちなみに外壁は漆喰などにされましたか？

[594: 検討中の奥さま]

>>589
すみません。
593は、589さんへのお礼です。

追加で質問です。
4年住まわれて、住み心地はいかがでしょうか。

[595: 匿名さん]

第三者機関の監理者立てたから安心というわけでもない。
実際、某有名サイトを通して紹介された方（仕事柄一級建築士免許は持ってる）は、
それらしいチェックリストを見せてくれたけど内容はあまり関心しなかったな。
地業から躯体工事までの間、いかにミスを事前に防ぐかがかが重要だからね。

実際、知り合いが第三者チェックをしてもらったらしいが、
施主検査時の指摘事項がメインで、かなり細かな修正を何箇所も指摘したそうな。
はっきり言って完成検査では隠れた瑕疵を見つけることは不可能。
単なるパフォーマンスですな。
依頼者本人が自分の家は完璧だと満足を得られることが最大のメリットかと。

小遣い稼ぎでやってる第三者チェック機関も多いから気をつけないと。
結局、信じられるのは自分だけという疑心暗鬼に陥るんだよね（笑）
施主にしてみれば笑い事じゃすまされないんだけどね。

[596: 4年前に建てた住人]

検討中の奥さまへ
私の家はその当時では余り使われていない、樹脂サッシ（複合サッシでは有りません）を使いました。
それと、主暖房に蓄暖２台にして、冬場は18℃をキープするようにしてます。
ただ、妻が強度の冷え性のため足元が25℃程度ないとないと寒いと言う人なのでLDは床暖にすれば良かったなとは思います。昨今の電気代上昇は冬期かなりこたえています。
それ以外は大変満足しております。（冬場は全く結露しません。）
尚、Ⅳ地域ですが冬期の朝は-5℃以下になる日がありますのでかなり寒いです。

[597: ホンマ]

４年前の差額｢０｣はあてになりません、建物の大きさも有るでしょうが、
かなりのサービス、もしくは大工に頼み込んでるはずです。

標準の床材のサイズは303×1820ミリ、要は30センチ幅のモノを張りますが、
無垢材だとおそらく75～100ミリ幅で、張る枚数が数倍になります。
長さでいくらかはカバーできますが、無垢ならでは手間をかけつつの話です。

壁もそう、1000×2500ミリのボード１枚で済むところを何枚の杉板を張るか。

ちなみに標準の床材の仕入れはもっと安いです。値段のわかる他のものに
変える想定で差額を出してもらうとわかります。
定価の差額が10000円とした場合、４掛けなら差額は6000円のはずが、
7500円以上にはなります。

オプションだからと割増してるわけではなく、とにかく標準品は
各メーカーに無理を言ってあの価格を実現しています。

秀光の魅力はあのコストパフォーマンス、素人でも売れる家なので、
今後もさらなるコスト削減を目指し、人件費を削減していくはずです。

[598: 匿名さん]

秀光ビルドはコミコミ価格のなかで、本瓦、メーカー品を沢山使用してるけれど、家本体はどうなんですか？

[599: 匿名さん]

ＳＬの構造は普通です、ＳＨＱならタマレベル。
色々余計に付いてるからタマよりはお得だけど、
基礎の立ち上がりはあまり重要でないのもあって、
配筋のピッチが大きいです。

メーカー品だから、大量一括でメチャ安く仕入れる。
職人も仕事量でカバーして単価を抑える。
営業の給料は月給制だけど、月給分を超えないと
歩合が発生しないフルコミで給与を抑える。
他の職種も残業代一律で真面目な社員ほどバカを見る。

材料は良いもの使っているので、ちゃんと施工されれば
良い家立ちますよ。

[600: 匿名さん]

品質は、
材料3割
施工4割
監理2割
その他1割
これらを満点取れば10点満点。

秀光の場合、
材料2.5割
施工3割
監理0.5割
その他0.5割
で6.5点は何とか取れていると思うが、
施工監理のブレが大きい。
どんな業者や担当者に当たるかは運次第。

建売よりはマシと思えるなら選択肢としては充分ありかも。

[601: 検討中の奥さま]

>>596
再度ご回答ありがとうございます。
上の方もおっしゃっていらっしゃるように
もしかしたら、4年前に建てた住人さんの担当者や現場の方が良い人だったのかもしれませんね。

地元の工務店で、お抱えの大工さんで全て施工される
良心的な価格でされているところもあるんですが
秀光の太陽光がついて、破格値のZEPSに惹かれています。

もう少し検討してみたいと思います。

ありがとうございました。

[602: 匿名さん]

良い大工さん、良い施工業者さんに当たればいいというのは
確かにそのとおりなんだけど、
秀光から業者に支払う日当が少ないことも考えてあげないとね。
志だけではなかなか家族を養うことはできないから。

施主も単に安くて高品質を求めるだけでいいのかなあ。
本当に必要な経費とボッタクリを見極めて悪しき業界を正していかないと
結局正直者がバカを見るようなことになってしまう。
この業界は特に、良心的な業者とボッタクリ業者が混在しているから。

[603: 匿名さん]

>>602
>>この業界は特に、良心的な業者とボッタクリ業者が混在している
本当に、そうですね。
多くの施主は品質と価格が見合った業者を探していると思います。
でも、瑕疵とかいい加減なアフターサービスの話を聞くと、お金のある人はＴに行っちゃう。
一般の人が悪しき業界を正すなんてことが可能でしょうか？
営業はいいことばっかり言うし、見積もりにがっつり上乗せしたり。
知り合いが、設計管理事務所と施工業者の談合、もたれあいを嘆いていました。
相見積もりなんて、所詮出来レースなんですって。
正直、うんざりです。

[604: 匿名さん]

秀光はボッタクリ業者を高確率で排除するフィルターの役目を
してくれているから家が安く建つんだけど、
秀光自体が利益偏重に傾くと品質低下に直結する危険性があるかと。
今は何とかこらえているけどこの先はどうなるんでしょうかねえ。

＞一般の人が悪しき業界を正すなんてことが可能でしょうか？
簡単ではないでしょう。
でも、ここ2,30年でインターネットによる情報革新とか
業界の一部の努力があってだいぶマシにはなったのでは。
施主は大金を払うのだから、それが正しく使われることを
常に意識することが大切ではないでしょうか。
必要な金は惜しまず、納得いかない金は払わない。
捨て去るところは捨てて超えてはならない一線は死守する。
家に限らず勉強や交渉力は必要ですね。

[605: 603さん]

>>604
大変参考になりました。ありがとうございます。

[606: DONK]

秀光ビルドで家の建築を考えています。オプションで「GVA制震システム」なるものがあるのですが、現在標準が耐震等級１とした場合耐震等級２以上の効果を期待出来るものでしょうか。GVAについて詳しい方が見えましたら、教えてください。

[607: 重機屋]

安い家は、使ってる物も安物です！
営業や監督も一流ではありません。
その物件を建てるのに、一流を求めては、いけません(^-^)/
秀光の建て方は良く行きますが、大工さんの平均年齢が低い、要するに日当の安い大工を使ってるって事です。
若い大工でも良い腕を持ってる人はたくさんいますが、秀光には行かないでしょう！
安い家には裏があるって事ですね。

[608: 入居済み住民さん]

去年の１２月に入居しましたものです。
GVAつけました。
GVAをつけることで、耐震等級が上がる様なことはありませんが、
製造元のWebページを見る限り、建築構造的根拠がありそうに思われる事と、
制震装置としては、比較的安くつけられるということで設置を決めました。
うちの場合は一階に１０基の設置でした。現物を見ての感想ですが、地震のエネルギーを熱に変換するという積層ゴムの部分がスチールの本体に隠れてあまり見えず、どの程度の効果が期待できるのか、ぶっちゃけイメージできません。大きな地震がなければ実際の効果はわかりませんが、いざという時に助けになってくれればラッキーだなと思ってます。

[609: DONK]

GVA　新しい装置なので、未だ評価が出来にくいのかもしれませんね。でも万が一を考えると、付けてみようと思います。
効果が有ると期待して。

[610: 匿名さん]

DONKさんへ

GVAのDVDはもらってないですか？
見ると効果に期待が膨らみます。
よくあるブーメラン型の制振装置よりは期待大です。
同じ位の予算で、オール４寸・ダイライト張りという
選択肢も有りますので、制振か耐震かどちらを
優先されるか決められると良いと思います。

[611: DONK]

匿名さんへ
ありがとうございます。早速DVD貰ってみます。
制震か耐震か悩ましいとこではあります。

[612: DONK]

制震か耐震かを考える時、柱が太いほど耐震に強いとは必ずしも言えな場合もあるようなので、（共振のため）
やっぱり、柱を太くするより、GVAの方に期待したいですね。

[613: 匿名さん]

そうなんです。
地震の周期によっては、どの強度に被害をもたらすかは未知です。
耐震等級を上げたからといって、必ずしも安全という保証はありません。
かえって、高耐震の建物のほうが被害を受けたり、建物が丈夫な分、
家具・家電の固定が必要になります。
免震が最良なのは間違いありませんが、自己防衛するなら、
制振がおすすめだと思います。

[614: 匿名]

新しい木造住宅は地震で倒れる事はありません！
筋交い金物をふんだんに使って土台と柱をプレートで繋ぐ、一階柱と二階柱も梁に穴を開けて繋ぐまだまだ金物を使って補強しています。
最近は、外回りに一般にサントウ板って言う、3尺と10尺の9ミリの板を貼ります。
これだけでも、家の強度は格段に上がります！
基礎からもホールダウン金物をを通し柱や管柱にビス留めします！
ガチガチ状態にします(^-^)/

[615: DONK]

地震の時軽い木造のプレハブ住宅は以外と損傷が少なかったと、聞いたことがあります。
木造住宅って普通に作ってあれば案外丈夫いのかも。資金に余裕がないため木造を選んだ
のですが、なんか安心しました。標準仕様あるいはプラスGVAこの方向にかなり気持が固まりつつあります。
家が出来たらまた結果を報告します。秀光の営業マンが今週中にも見積もりを持ってくるので、
楽しみです。

[616: 匿名さん]

木造2階建程度であれば固有振動数は高層やコンクリート建築より
桁違いに大きくて振幅も小さいので、今世の中で騒がれている
高層用の免振システムの効果が戸建てにそのまま当てはまらないですね。

木造戸建ての場合、横揺れ対策と同時にねじれや垂直方向の衝撃に耐える、
つまり柱と土台や柱と梁の接続強度、床と梁や土台の接続がより重要です。

免振などは建物の構造計算の精度とか施工精度が高い建物に対して
はじめて有効に機能するものだと思いますが、
せいぜい耐力壁バランスしか見ていなくてかつ
施工精度も大工の経験とやる気に任されている木造に
どの程度有効なのかは未知数ではないでしょうか。

制振は大きな揺れに対してある程度の変形を許容しつつも
揺れを減衰させようという発想ですが、
許容限界を超えた場合は倒壊するわけですし、
正確な構造計算も施工チェックもしないで有効に働くのかは疑問ですね。

ただ、そういうことを充分理解した上で、かつ耐震性も充分確保した上で
保険的に制振装置をつけるのはありだと思います。

いろいろと考えてみると
木造の場合は、特に構造計算もしていなくて施工精度が低い建物の場合は
とにかく倒壊しないような耐震性がまず優先されるべきかと。

[617: 匿名さん]

そんなに難しく考える必要ないですよ。
上の方は建築士さんか何かだと思いますが、
プレカットされた構造材の精度は高いですし、
今や木造２階建てでも構造計算はしています。
許容範囲を緩く見ると弱い建物になる可能性も
ありますが、普通にプランニングしてあれば
結構バランスの良い、丈夫な建物になります。
耐震性を高めれば建物に掛かる負担が大きくなり、
固定されていない家具・家電はブッ飛ぶはずですし、
精神はある程度揺れを抑えるので、倒れるはずだった
タンスが倒れずに済むかもかも知れません。
曖昧な表現ではありますが、地震の周期の関係も
有りますのでどれが正解とは言えないと思います。
ちなみに免震は、基礎と上モノが直結されてなく、
コップの水もこぼれないという全くの別物です。
費用は4～500万アップと高価ですが、
それぞれ、費用をかけたなりの効果は期待できそうです。

[618: DONK]

耐震と制震。いろいろ勉強になりましたが、まだすっきりしません。
耐震を高めすぎて、中にある家具で殺されてはイヤだし、
全ての家具を固定するなんて出来ないから、
そうなると、普通に作った、しっかりした基礎の軽い住宅に軽い瓦を
乗せておくのが案外一番良いのかも。
そんな風に考え始めました。どうなんでしょう。
解答の出ない悩みかも。

[619: 匿名さん]

重い屋根にすると重心が高くなり、揺れやすくなります。
建物だけを丈夫にすると、屋根に被害が出そうです。
軽い屋根にしようとすると、一般的にはスレート系の
屋根材になるかと思いますが、一部の地域では、
パナ電工のコロニアルで、塗装が長持ちするグラッサという
商品が標準で使えるので確認してみてください。
秀光では、ガルバの屋根も標準で選べます。
尚、秀光は屋根断熱なので部屋が熱くなることも少ないです。
個人的には、構造をガチガチにせず、地震の力を熱エネルギーに
変換して逃がすＧＶＡを入れて瓦屋根が好みですが、
屋根形状や勾配によっては不向きな屋根材もありますので、
外観のお好みに合わせて選ばれてはいかがでしょうか？
それぞれ長・短所はありますが、瓦を使ったから家が倒壊する
ということもありませんし、その他の短所も気にならない程度
だと思っています。

[620: 匿名さん]

＞重い屋根にすると重心が高くなり、揺れやすくなります。
直下型等の短い周期の地震ではその逆で、重い屋根の建物は揺れ自体は小さくなります。
錘をビルの屋上に設置するタイプの免震構造はその理屈です。
戸建てと高層建築とは対処すべき地震の周期が全然違います。
高層は振幅が数メートルですが、戸建ては数十センチです。
まずそこを理解してください。
建物は共振しないことが重要で、免震は共振する固有振動数を大幅にずらしているだけです。
或いは最悪共振しても倒壊しないことが必須要件です。
私は建築士じゃありませんが力学を考えれば分かることです。

免震はどちらかというと高層建築向けの技術です。
高層を耐震化するには非現実的なコストがかかるので免震にするしかないのです。
戸建ての場合は、費用対効果を考えると耐震も充分ありだと思いますね。
というか、個人的には技術的な面や実績から確信が持てない免震よりも、
少なくとも、あらゆる方向からの入力やモーメントに対して
倒壊という最悪の事態から命を守るには、現時点では耐震構造が有利だと考えています。
理想を言えば将来戸建ても低コストで免震が実現できることを期待します。

＞今や木造２階建てでも構造計算はしています。
ほぼそれはないのでは。
http://allabout.co.jp/gm/gc/29087/

[621: 契約済みさん]

何か論点が微妙に食い違っている気が。

耐震　ホールダウン、羽子板など各種金物、ダイライト板、ドリフトピンなどで建物をがちがちに強化するやりかた。
制振　GVA、低降伏点鋼材など振動エネルギーを熱や形態変化に変換して大事な構造体の破損を防ぐやり方。
免震　東京駅みたいにアイソレーターとダンパーを併用して地盤と基礎や建物自体を絶縁するやりかた。

木造戸建て2階建ての個人宅レベルでは、免震はコスト的にありえない。
耐震は当たり前だが、制振はコスト的に現時点での採用は少なそう。
木質そのものがある程度の外力を吸収する材料であると考えると、
GVAが本当に効くのは軽量鉄骨あたりかもしれない。

620の言うとおり、震源からの距離、揺れの成分により、どの方式が有利かは微妙に異なる。
東北からはなれた関東の高層ビルが大変揺れたのは事実。これは戸建てとは別次元の話。
ただ、大地震の後に余震は複数回あるはずなので、木造でもGVAは実は悪くない選択だと思う。

どういう構造をとるにせよ、倒れて困る家具は全部止めとかないと。
618の軽い瓦屋根ていうのが分からん。おらっちの屋根はかなり軽くする予定だけどね。
なんか秀光の話からずれたが、こういう話題は結構有益だな。

[622: 匿名さん]

620です。
軽い屋根材と解釈しましたが・・・

ガチガチに固めた家だと、地震の揺れが人も含めて固定されていないものに
モロに伝えられて、中の物がぐちゃぐちゃになりそうと思うので、
昔の家みたいに重い屋根で押さえつけ、家全体がゆらゆら揺れて
はぐらかすような造りがが良いのではという個人的な嗜好です。
ただ、倒壊されては困るので、基準法+ＧＶＡが有効かと。
621さんの言われるように、木には衝撃を吸収する特性が有りますので、
ＧＶＡ採用による相乗効果を期待しています。
どんな地震に備えるかは個人判断でしかないのではないでしょうか。

621さんの説明、わかりやすかったです。

[623: DONK]

619さんへ
パナ電工のグラッセ。ガルバの屋根。？？？。
標準で出来るお得情報ありがとう。お金かけなくても。勉強すれば良い物が選べるんですね。
いろいろ情報集めて良い家が出来るようさらに、勉強します。

[624: 匿名さん]

パナ電工のグラッサです。
マロングラッセではないですよ。

ちなみに９月か１０月に値上げがあるそうです。
検討されるならお早めにショールームへ行かれるか、
TELすれば訪問もしてくれます。
仕様等はショールームでの確認をお勧めします。
秀光はギリギリの価格設定なので、昨今のような
円安やガソリン代の高騰があるとコストアップします。
１０月からは消費税のことも有りますので、他社との
競合もお考えなら早めに動いて、焦らずに済むよう、
後悔のない家づくりを進めてください。

[625: グラッセ]

そういえばＤＯＮＫさんは見積もりを頼んでたんですよね？
今週中というのがどの週のことなのかがいまいちわかりませんが、
どんな提案、内容だったかまた教えてください。
せっかくなので、匿名さん改めグラッセにしました。

[626: 匿名さん]

戸建ては何十メートルもの杭を打つわけじゃないから表層地盤の影響をもろに受ける。
基礎や躯体も大事だけど地盤もよく考えたほうがいいね。
どんなに上物が丈夫でも地面自体が傾いたり
揺れが大きな緩い地盤ではどうしようもない。

[627: 匿名さん]

ホールダウン、羽子板など各種金物は建物の剛性を上げる（揺れを少なくする）というより
構造部材の接合部を緊結するためのものですね。
これは、耐震、制振に限らず必須条件です。
接合部が外れたら免震、制振は設計どおりに機能しません。

金物で躯体を緊結した後、
揺れを完全に押さえる方向にもっていくのか
ある程度許容しつつ揺れ自体を抑えるのかは考え方によるということです。

[628: 匿名さん]

ちなみに、耐力面材は初期剛性は高いけど
繰り返し強い揺れに晒された場合はビスの支持力が無くなって剛性は落ちます。

一番気をつけなければいけないのは、
筋交いを省いたダイライト等の面材だけで壁倍率を確保している場合です。
あ、言っちゃった...

[629: DONK]

ウーム。
ダイライト面材を張って耐震強化した心算でいると、
とんだ落とし穴に入るってこと？
実は、先日見積もりを貰ったのですが取りあえず、UL仕様でもって来てもらったのですが、
駐車場が思うように台数が取れないので、家のデザインを変更することとなりました。
内装、外装の取り決めまで全く行けない状態です。
ただそれ以外ではオプションでダイライト面材をはり、次世代省エネ基準を付けようと思って
いたのですが、また迷いが出てきました。

[630: 物件比較中さん]

他社の間取りを持ってきてもらいたいみたいなことを言われたんですけど
集光ビルドで1から設計を依頼するのって、煙たがられるんでしょうか？
依頼された方いますか？

[631: グラッセ]

支店によっても違いがあると思いますが、秀光の営業は図面を描きません。
敷地の調査とプランの要望を設計に伝え、設計が作図するので順番制になります。
早く見積りが欲しい方には他社プランが有れば持ってきてくださいと言われます。
時間に余裕が有ればお願いすれば良いと思いますが、まず予算を知りたいと
言われるなら、他社プラン、まだプランが固まってなければとりあえず図面で、
営業に見積だけ作成してもらえばいかがでしょう？
施工面積で見積りが出せるので、図面が変わっても坪数の変更分が変わるだけです。
営業によってはその場で色々提案もしてくれますが、なにせ価格が安く、
素人でも契約は取れると上層部が考えてる会社なので、多くは望めません。
価格表が有るので１坪増えるといくら上がるかくらいはわかりますよね？

[632: 匿名さん]

629さん
耐力面材だけで組まれた軸組みの問題点を少し別の視点から見たページです。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
このサイトに反論できる人はそうそういないかと。

面材だけの軸組みは施工に気をつけないと、崩れ始めたら一気に崩れる家になります。
上記サイトでもそこまでは言及していませんが、
メーカーや建築会社の宣伝文句をそのまま鵜呑みにするのは危険です。
業者から見ると筋交いよりダイライト等のほうが設計や施工が楽で儲かるんですよ。
建売業者も数年前からこぞって採用してるのはそういう理由です。
危険性を理解した上でちゃんと施工できる業者を選んでください。

[633: 匿名さん]

補足ですが、
耐力面材がダメなわけじゃなくて、むしろ面材はお勧めです。
耐震、防音、断熱、気密という基本性能を一気に上げてくれます。
個人的にはコストパフォーマンスから考えても面材補強を
しない理由は無いと思っています。

[634: 契約済みさん]

おいおい、リンク先思いっきり、実名消し忘れとる。

>>629の言いたいのは、ダイライトを貼ったからOKというわけでもない、ということだろ。
たしかにあの透湿性は魅力だが、繰り返す地震の時、どのくらい粘ってくれるかな...
あ、言っちゃった....

[635: 匿名さん]

>業者から見ると筋交いよりダイライト等のほうが設計や施工が楽で儲かるんですよ。
勘違いされるといけないので秀光の考え方をお知らせしときます。
設計が楽になる・・・壁倍率が上がるので壁量が取りやすく間取りの自由度が上がる。
施工が楽になる・・・耐力面材張りは合理化の認定を受けており、確かに施工は楽。
筋交いより儲かる・・・コストは上がるのでOPにはなります。売上も粗利も上がりますが、
　　　　　　　　　　　　　秀光は本体もOPも同じ利益率なので、余分には儲かりません。
同業他社はOPの粗利率を高めに設定してることが多いので、儲かるという発想のようです。
例えば２階トイレのOP価格、シャワートイレで126,000円、他社では20万以上が多いです。

ダイライトの長・短所はそれぞれありますが、一度大きな衝撃を受けると、
元の性能は発揮できないというのは事実のようです。構造用合板の使用や、
制振に切り替えるなど、求める家に応じて選定してください。
どれが一番かは地震の種類で変わります、誰もこれが最適とは断言できません。

[636: 匿名さん]

秀光関係者さんでしょうか。
詳しい解説ありがとうございます。
（でも、こんな掲示板に書き込みして大丈夫？）

秀光の良いところは、まさにあなたが仰るコスト低減手法です。
客としては是非業界に旋風を起こしていただきたい。
苦言も多々ありますが、そこは大目にみましょう（笑）

[637: 匿名さん]

発泡系吹き付け断熱材を標準とする秀光の場合、
透湿性の高いダイライトを選ぶ理由はあまりないでしょう。
耐火性も不要ならもっと安い合板でいいんじゃない？

[638: 匿名さん]

ダイケンとのつながりが深いので、性能が安定してるダイライトを使用しています。
防火性もありますし、安いものを使って安くしてるわけではありません。
施主が何を求めるかで使うものを変えることも可能です。

[639: 匿名さん]

>636
秀光はガラス張りでおおっぴらな会社です。
これぐらいはカタログやＨＰに載ってたりしますから大丈夫です。
嘘は書いてませんしね。勘違いが有ればご勘弁を。

在来工法にこだわり、社長は建築素人ですが、会長は１級建築士です。
細かいところは良きに計らえ的な会社ですが、基本は抑えているし、
監督も技術課所属で有資格者です。営業より良い給与もらってます。
価格の割にモノが良いので成約率も高く、モデルハウスは無くとも
現場の数は多いので、営業らしいことをする必要がないのです。
営業を味方に付ければ安くて良い家が建ちます。

[640: 匿名さん]

＞社長は建築素人ですが、会長は１級建築士

2階木造なら1級は無用の長物だし、建築素人が社長じゃ話しにならないよ。
木造住宅をコストと性能で両立しようという高い志があるなら建築に関して素人じゃ話にならない。
下請けを叩くだけじゃ先は見えてる。

職人依存ではなく品質を担保するシステムを持たない建築会社は所詮消えていくんですよ。
存続するには建築に対する拘りとか情熱が必要だからです。金勘定だけの社長なら先はありません。

そうは思いませんか？

誤解がないように言っておきますが、今の秀光は評価していますよ。

[641: 匿名さん]

社長は営業方面、実質の主導権は会長が握ってますから当面安泰ですよ。
モノが良くても売れなきゃ潰れるしかないでしょう？
下請けを叩くのは会長で、知識があって根拠があるから叩けるんです。
叩くだけなら、このレベルの会社は相手にされませんよ、ご心配なく。

[642: 匿名さん]

業界新聞で見掛けた事がありますが、秀光ビルドって意外と躍進してた印象。棟数は多いですよね？
うちは建築はまだ先なので今後に注目してます。

[643: 匿名さん]

ワンマン経営で一時的に成功するのは良くあるケースですが、
組織の成功を維持するにはワンマンとは対極の社員教育が必要です。
会長と社長に対する崇拝とか依存度が高い現状では将来が心配ですねえ。
641さんは社長や会長、所長に言いたいことが言えていますか？

誤解がないように言っておきますが、今の秀光は評価していますよ。
残って欲しい会社だと思っているので建築素人の社長は早めに潰してください。
世襲などもってのほかでしょ。

[644: 匿名さん]

社長には営業センス、会長にはカリスマ性がないとこの程度の
規模では意思統一ができません。
もっと大きくなれば目が届きにくくなるので、忠実な管理職が
必要となりますが、そのための準備はしてますよ。
現状のままで良いと考えてる会社なら知りませんけど・・・
秀光の社長とは名前だけで、他の会社ほど重要なポストではなく、
会長の補佐程度で、それほど決定権はありません。
会長に息子はおらず、世襲制は考えにくい状況です。
大きくはなりましたが、よっぽどタマの方が心配です。

[645: 匿名さん]

秀光の仕事を安い日当で請負う職人さん達の不満
ただ安ければいいとしか考えない施主の我が儘と無知
過重労働の中で大切なことを見失っている社員

秀光を取り巻いているリスクが見えていますか？

ただの客としては安くて良い家が建てばそれでいいのですが、
いろいろなものを見ていると、
いけいけどんどんではすまない事態が早晩来ることを心配しただけです。

勢いがある今こそ方向を見誤らず、高い志を持って業界をリードしていただければと思います。
経営層に現場の声は伝わっていますかねえ

[646: 主婦さん]

無能でもイエスマンは社長になれるのか
腹出す前に頭たれろ
笑われてるぞ
生意気だ

[647: 匿名さん]

ホンマですか～

[648: 匿名]

年収300万しかないですが秀光なら建てれますか？

[649: 匿名さん]

そんなお客さんばっかりですよ。
土地からなら地価次第ですね。
自己資金次第では大手でも建てられますけどね。

[650: 入居済み住民さん]

年収680万、自己資金700万で秀光で建てたけど営業さんにビックリされた。
そんなお客さん初めてだって。
秀光で建てる人は年収300～400万、自己資金ゼロ、あっても100万くらいの
人が多いと聞いた。

[651: 匿名さん]

それってただの営業トークだろ

秀光＝安い＝貧乏人が選ぶ家　という発想が貧困すぎる

心が貧困な人間の自慢ならよそでやれ

[652: 匿名]

安さは安さでもローン組めるギリギリの安さか
一括で払えるくらいの安さか、の二極化ってカンジですよね
自営業なのでローン面倒なので私も一括でした

10年分の家賃より安く建てられるから
保証のついてる10年で建て替え、と考えれば多少の問題は我慢出来る範囲

[653: 匿名]

車より安い家だね。
こんなに安くて家が建つなんて信じられない。

[654: 匿名さん]

品性のかけらも無い自慢はよそでやれ
知能低すぎ

[655: 匿名さん]

>>650さんはなんで秀光を選んだの？

選ぼうと思えば、ニューハウスだって、地場の工務店だって、かなりの選択肢があったはず。
年齢とか、家族構成とか、家の規模とか、土地が無かったとか。あるいは、秀光の仕様で十分満足できる人とか。

あるいは、家に金突っ込むよりは、ほかの遣い途があるとか。

所詮、家なんて浮世の仮住まいだという人生観なら、タマ、レオ、秀光、なんでもありだと思うよ。
３０年前に、その辺の大工さんに適当に頼むよりは、プラン、管理次第ですが、余程いい家が建つと思います。
まかせっきりはダメだけどね。

[656: 匿名さん]

>>653>>654
さすがに、車と家を比較するのはどうかね。
貶しアンチ営業トークをやるなら、他でやれ。

[657: 匿名さん]

土地がある人なら秀光で一戸建て！
22坪でコミコミ738万円、30坪だと1,000万位で建つ。
しかも、飯田系列の建売に比べれば全然良い。
30坪の賃貸は8万以上はするので、10年で元が取れる。
登記や税金等の諸経費を計算しても＋１～２年で回収できる。

土地のない年収300万の人でも2,000万の予算が取れるなら、
土地800、建物1,000、外構少々で他を最低限に抑えれば可能です。
地盤改良が出るとカーテン、エアコンの予算が少し心配。

秀光は工事が始まってから集金が始まる良心的な会社なので、
自己資金のない人は契約金も不要です。

本当に検討されるならお近くの住まいづくり館へどうぞ。
営業エリアは石川、富山、福井、滋賀、奈良、京都
大阪、兵庫、岐阜、愛知（一部三重）です。

[658: 匿名さん]

宮城が抜けてました、宮城県の方、失礼しました。

[659: 匿名さん]

＞30坪の賃貸は8万以上はするので、10年で元が取れる。
＞登記や税金等の諸経費を計算しても＋１～２年で回収できる。

修繕費やリフォーム費、未入居リスク、解体費用など考えると
赤字を出さないで維持していければ御の字。
立地がよくなきゃ戸建て賃貸で元が取れるのは20年後だ。
どんだけ甘い計算してんだか。

[660: 匿名さん]

652さんのレスに乗っかっただけで誰も賃貸を建てようなんて言ってませんよ。
年収300万でも建てられるかと質問に対する流れを読んでくださいね。
元が取れると書いたので投資目的と勘違いされたようですが、
10年以上無駄に家賃を払うなら買えちゃうよっていう話でした。
旦那さんだけの所得では家賃払いながら頭金貯めるのも結構大変だからね。

平均寿命から考えて、早く建てると50～60年住むことを考えないといけないけど、
1,000万の家なら30年後に建替えができるよね。
40才前後で考える人は40年位住める家を建てようとするから慎重になりすぎて
高い買い物をし、メンテ費用やリフォーム費用に頭を抱えることになるけれど、
30年後の建替え予算が残せると考えれば若いうちに建てて、30年後の家族構成に
合わせて建替えができるから、小さ過ぎたとか大き過ぎたとかもないし、
土地からでも戸建が買えるので、マンションで妥協する必要もないよね。

果たしてあなたは一生のうち、いくらを住居費用に当てられるのかな？

[661: 入居済み住民さん]

650です。亀レススンマセン。

別に自慢してるつもりは一切ないんだけどね…。
そう聞こえたんなら謝るよ。

うちが秀光で建てた理由は
＞所詮、家なんて浮世の仮住まいだという人生観
まさにこれ。
子供もいるし住居費ばっかりに金かけていられない。

飯田・はじめ・アイダ等の建売買うくらいなら絶対に秀光で建てることをお勧めする。
同等の価格ではるかにいい家が建つよ。

[662: 匿名さん]

＞そう聞こえたんなら謝るよ。
謝るとかでなくて言いたいことは言えばいいけど、
決して高くない単価で大勢の人達が働いてくれたおかげで
安くてまともな家に住めるということを理解しようぜ。

[663: 匿名さん]

うん、ボッタが横行しかねないこの業界で、安価でいい仕事を提供する秀光の労務者の皆様に心から敬意を表するよ。
高コストで普通の材料、普通の構造、ちょっといい見てくれの某会社よりずっといい、と思うよ。

基本ここの掲示板は自分たち一般人にはアウェーだと感じている。最近の書き込みの少なさの理由は、みんながこの掲示板を見る価値を感じてないからだと思う。こんなこと書くと削除されるかな。

でも、秀光の板はコンシュマーも含め、まともな議論ができる、数少ない板のひとつだと思います。バカにしないでその意味を考えてほしいものです。

[664: 匿名さん]

無知（ものの良し悪しを知らない）は罪。
不正を正すことも正しいことを素直に感謝することもできない。
まずは施主が努力、勉強するのが自分のためにも業界のためにもなる。
この業界は特に自助努力が求められる。
それが嫌なら文句を言わず金を積むことだね。

[665: 匿名さん]

664さんは秀光の社員かな？
折角自分達が良い家を（他社より安い）適正価格で販売しても
その有り難味がわかってもらえていなんだね？
その良さを実感するためにも勉強して欲しい、ってことだね。

[666: 匿名さん]

>>664は、ちょっとひどいね。たぶん、664＝665。だけど、削除しないで、このままのせていてほしいね。
業界の浄化を、施主の勉強にかこつけるあたり、この業界を象徴するコメントだねぇ。
ボッタは不正。まじめな業者には感謝。
文脈からしたら、秀光の関係者じゃありえないな。

[667: 匿名さん]

665だけど・・・
664スレは良くも取れるし、悪くも取れる。
秀光の社員だったら愚痴ってるのかなと。
不勉強の人は善し悪しがわからないので、クレームも少ない。
逆にちょっと勉強したした人は他社と違うところを指摘する。
この価格を実現するための手法の一つだというところまで
理解してれば納得できるはずだし、嫌なら（不安なら）他社に
すれば良いだけの話なのだが、価格が魅力的なのでそうもいかない。
自分に都合の良い部分だけを勉強するから不和になりやすいと思う。

[668: 匿名さん]

俺も秀光の内情はわからんのだが、一般のお施主で、スパナを片手にホールダウン金物や、羽子板ボルトの締り具合をいちいち確認する人って、あまりいないだろ。紛争にかかわっていると、家でトラブルになりやすい個所はある程度見えてくるんだけど、普通の人は分からないよ。まあ、お勉強ってそういう事例を知ることなんだけど、それは他社との比較じゃないんだよ。当たり前のことを当たり前の範疇でやってくれればいいというだけの話。
施主がそこまで突っ込んで見ていれば、ニコニコしていても、これは普通の施主じゃないな、って業者も思うだろうよ。そこで、コストダウンに必要な合理化の説明、メリットデメリットの話をすればいいんだと思う。それで満足できない人は他に行くしかないけど。結局は現場の大工さんが左右するから、お抱え大工を持った会社がいいなんて神話がある。けど、そんな会社石川県にあるのかな。札束を積んだだけじゃ本物は見つからない、というのが私の感想。

[669: 664]

建築業界とは何の関係もない人間ですよ。
施主ってのはとにかく不安になりやすいんだよね。
ある程度勉強すればそういった不安もなくなる。
あとはコミュニケーション力。

ちなみに自分の場合例えば木工事なら、壁量や偏心率計算、
正しいアンカーやホールダウン、継ぎ手の位置、金具種類と使い方等、
基準法や公庫仕様、メーカーの施工マニュアルもひととおり勉強した。
材料のグレードも分かる。
価格に対する設備等の充実度で秀光より良かった会社を今のところ知りません。

でも、いい加減なところも沢山見て知ってる（笑）
一々言わないけど。

他人に丸投げしちゃいけないところと信頼して任せるところを区別して
一つの仕事を仕上げるには勉強しかないんですよ。それが業界の底上げにもなる。
建築に限らずどんな仕事もそうじゃないですかねえ。

[670: ご近所さん]

>>他人に丸投げしちゃいけないところと信頼して任せるところを区別して
それはまったく同感です。そこの見極めが曖昧だと、瞬時に色々なものを失います。
>>一つの仕事を仕上げるには勉強しかないんですよ。
それはそうなんだけど、お客さんはほとんど素人さんでしょ？説明して納得していただく手間というのが実は大きい。
逆の言い方をすれば、口先三寸でいいように動かすことなんて造作もないこと。
でも、ある程度付き合いが長くなれば、それで通用しなくなることもあります。そこで信頼感と言うかブランドが形成されると思います。
あなたの言い方そのままにいえば、建築に限らずどんな仕事でも、信頼を得るには長い時間がかかり、失うのは一瞬。
自分たちの仕事のレベルが顧客に左右されるなんて情けないじゃないですか。
少し分かる気もするけど、それは甘えだ。

[671: 匿名さん]

ユーザーがバカなら適当な製品しかメーカーは作らないし、
有権者がバカなら政治も腐敗する。どこの世界も同じですなあ。

>>口先三寸でいいように動かすことなんて造作もないこと。
現実的にこう考えている業者が多いのは事実でしょう。
あり得ないような言い訳はたくさん聞かされてきたから（笑）
一部の業者が良心的であっても業界全体が変わる仕組みをもたなければ
施主としては自己防衛するしかないわけです。

動かない相手に何かを求めるより自分が動いたほうが簡単だし
自分が動けば相手も動いてくれることは意外と多いものです。

それと、お客様に説明して納得していただくことが”手間”という考え自体
われわれからすると信じられないことなんですが...

[672: 匿名]

なぜここの顧客は人には厳しいのだろうか？

[673: 匿名さん]

最近のお客はＷＥＢ等で情報を仕入れてから展示場なり、
ショールームへ出かける人が多いようです。
後は実際の設備や、仕様、構造躯体などを確認し、
コミコミなのか本体だけなのかを確認するスタイル。
ブログや評判スレなんかを見て行く人もいるだろうから
結構営業よりもお客の方が知ってたりする。
なので、秀光はあまり説明というものをせず、
｢ＨＰに出てますから見といてください。｣で済ませる。
お客に説明はするし、聞けば答えるが、コスパが全てなので
説得とか、納得していただくなんてことは必要がない。
説得するよりもより多くのの成約に結びつけることが重大。
会社や営業が信用できないなら自己防衛の方法を考えよう。

[674: 匿名さん]

＞説得とか、納得していただくなんてことは必要がない。
こんなこと書いちゃっていいのかなあ。
責任とれるのか？

[675: 匿名]

なんの責任？

[676: 匿名さん]

わかりやすい商品で、圧倒的にやすく競合も少ない為、
モノのさえ説明できれば後は現場が見たいとか、お客が
自分で動いて判断するだけだから、説得の必要がないほど
コスパに優れているし、ＨＰにも価格を公開するほど
明瞭会計の会社、何の責任を取る必要が有る？

[677: 匿名さん]

その発言が経営層の耳に入らないことを祈るよ
バカにつける薬はないな

[678: 匿名さん]

これが会社の方針だぞ、普通のことやっててこの嚊は無理。
おまえに付ける薬もな！

[680: 匿名さん]

>>679
たぶん書き込み主はマメな営業さんだろうけど、時代は確実にローコストに流れているよ。
結局のところ、日本の住宅コストってどうなんだよ、という考えの消費者は増えている。
北陸って「家は一生の買い物」って考える、おぼこい消費者が多い。だから無理してT家で建てようとして、営業さんから一方的に切られ、T家スレに怨嗟の声を書きこむわけさ。あの削除数、尋常じゃないだろ。何かが変だ。
デザインにこだわらず、質実剛健なら、地場の工務店で何社かあるぞ。でも、よく勉強してから探してね。外壁通気層もろくに設けない工務店があるから。マジで。