秀光ビルドについてのスレパート2です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9504/
[スレ作成日時]2012-06-25 14:51:06
\専門家に相談できる/
秀光ビルドってどうですか?part2
215:
匿名さん
[2012-10-05 23:58:33]
>214だけど友人は地元では有名な設計事務所に依頼。補修はするから裁判では勝てないらしい。
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216:
匿名
[2012-10-06 09:56:04]
215さん 意味がわかりませんが。
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217:
匿名
[2012-10-06 09:56:43]
215さん 補修はするから裁判では勝てないという意味がわかりませんが。
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219:
購入経験者さん
[2012-10-06 17:04:01]
もう建てている人へのコメントだから。
メンテナンスに合わせて瑕疵がないか確認してもらったら良い。 ちなみに補修により構造に問題がなくなるなら、実質的な損害が認められる部分に関しては損害賠償請求出来る。 建て替えまではたぶん無理。 補修しても構造的欠陥が改善されないなら、建て替えも認められるかも。 そいう意味でわ? あと良く友達が有名設計でとか良くローコストのスレで話にあがるが、具体的にどこか言わないし、話も曖昧でいまいち信憑性にかける話が多い。 |
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220:
匿名
[2012-10-06 17:42:47]
デタラメです。
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221:
匿名さん
[2012-10-06 22:11:02]
第三者機関に検査を依頼すると言っても、検査機関も結局は住宅業界の人間だから、住宅会社に都合の良い検査にしかならない様な気がするけど。もっとも住宅会社と全く繋がりを持たない第三者機関があるのなら、どんな所か知りたいですね。
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222:
匿名さん
[2012-10-06 23:52:02]
専門的な事は診断や欠陥住宅 裁判 とかでくぐってみれば良い話。
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223:
入居済み住民さん
[2012-10-07 14:14:51]
「あの低価格でそれ以上何を求めるというのだ。価格の安いセルフのガソリンスタンドでフルサービスをしろと言っているのと同じで横暴だぞ。サービスを求めるなら普通の工務店で家を建てればいいだろ。強欲にも程がある」
上記 秀光のコメントです。 このような考え方の会社で家づくりをされているようです。顧客にをアホにした恐ろしい体質がわかります。 |
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224:
匿名
[2012-10-07 14:41:47]
安価で注文住宅を提供している秀光に、そんなサービスまで求める様になったら、秀光自体倒れちゃうよ。何か勘違いしている。
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226:
匿名さん
[2012-10-07 23:10:43]
秀光に求められているのは究極の安さだけであって、家としての魅力は別に求められてはいないのですからそれで良いではないですか。
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227:
検討中の奥さま
[2012-10-07 23:23:14]
ここで買うぐらいなら大阪ガスの家でいいと思う。
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228:
匿名
[2012-10-08 07:06:33]
秀光はやがてタマホームを抜いて日本屈指のローコストメーカーになるよ。
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229:
入居済み住民さん
[2012-10-08 08:09:27]
【安価で注文住宅を提供している秀光に、そんなサービスまで求める様になったら、秀光自体倒れちゃうよ。何か勘違いしている】
【秀光に求められているのは究極の安さだけであって、家としての魅力は別に求められてはいないのですからそれで良いではないですか】 上記 秀光の担当者コメントですね。 悪意なくまじめにコメントされているようです。 |
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230:
購入検討中さん
[2012-10-08 09:19:08]
秀光ビルドはなぜ安くできるのですか?他の会社よりどうやって経費を押さえているのでしょうか?逆に他の会社はなぜそれができないのでしょうか?
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231:
匿名さん
[2012-10-08 09:22:09]
もし秀光が倒れたら新築注文住宅を持つ事ができなくなる人々がいるのは紛れもない事実です。魅力ある家とか充実したサービスを得たい人は大手HMか普通の工務店で建てれば良いだけであって、秀光を必要としている人々の為にも秀光を温かく見守ってもらいたいのです。
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232:
ご近所さん
[2012-10-08 11:14:59]
大手は金を無駄に使いすぎなだけだよ
営業が家の契約できたら、臨時ボーナス数十万渡したりしてるくらいだしね 客の金でボーナスだしてないで、安くしろよ! |
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233:
匿名
[2012-10-08 12:01:26]
余分な贅肉を絞りに絞って、極限まで身体を鍛え上げた住宅会社が秀光。これ以上削れない程のコストカットで究極の安価な家を提供している秀光に、家造り以外の事で負担を求めるな。
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234:
購入検討中さん
[2012-10-08 12:28:22]
秀光は建売でもOKな人向けだと思います。
建売NGな人は、ここでは満足できないでしょう。大手に頼むべきです。 私は建売でもOKな人なので、今のところ秀光に頼むつもりです。 元からアフターは期待してませんし、少々汚れてても、その分安けりゃokの考えです。 どうせ1年も住めば汚れて来るのだから・・・。 逆に多少傷があるほうが、気を使わなくていいと思うのは私だけでしょうか?? ただ阪神大震災経験者なので、どうしても耐震性だけは手を抜けません。 秀光の営業はバカなので(どの会社でも同じこと言うのかもしれませんが)、 今の家は丈夫だから地震で倒壊することはありませんなんて言います。 耐震等級1はあると言うだけで全く根拠がありません・・・。 じゃあ、通し柱の最適な本数は?筋交いの配置は?壁倍率は?なんて質問しても明確な答えは返ってきません。 ここの設計は、ただのお絵かき集団なので、こだわりがある箇所は自分で勉強しないと、後で後悔します。 私は耐震性の専門書を読みあさり勉強しまくってます。 その他のこだわらないところは秀光にお任せ~って感じです。 |
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235:
匿名さん
[2012-10-08 13:57:37]
もってあと3~5年の会社だね。
家新築しても3年後に不具合出たから建ててくれた会社に連絡したら もうつぶれてた。 ・・・みたいなのがオチだね。 大手ハウスメーカーならそういう心配はないけど、 その安心までが価格には反映されてますからね。 確かに下手に築十年弱とかの中古買って 水廻りだけ入れ替えるとかいうリフォームするくらいなら、 秀光で1から建てる方か自分のすきな間取りでそこそこ快適な生活が 送れるならいいんじゃないかな。 |
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236:
匿名さん
[2012-10-08 20:52:33]
No.234さんのような割り切った方なら秀光は良いでしょう。ただ家の構造については注意深く監視していかなければ安心はできないですが。
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237:
周辺住民さん
[2012-10-08 21:25:01]
シュウコウって外資だよね?
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238:
購入検討中さん
[2012-10-09 12:17:07]
秀光ビルドの財務内容について教えてください。以前厳しかったという話を聞いたのですが、現在はどうでしょうか?
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239:
匿名
[2012-10-09 13:02:50]
今では東北から関西まで幅広い地方で数多くの家造りを担っているんだから大丈夫ですよ。
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240:
入居済み住民さん
[2012-10-10 09:22:08]
お詳しい方にお聞きしたいのですが 秀光で家を建てて4年になりますが
土台のコンクリートに亀裂、部屋の壁 天井にもにもところどころ亀裂があり 壁に貼ってある壁紙が破れめくれている部分もおおくあります。 特に各部屋の側面がかなりの部分で亀裂があります。 亀裂はボードの形の亀裂で正方形に壁紙が浮き上がりラインが出ている部分 稲妻のようになっている部分もあり 壁紙の貼り方がわるいのかどこか家の 構造が悪いのか素人の私にはわかりません。 何等かの家の問題を細部まで専門職の方に見ていただける所はあるのでしょうか? そのようなところがあるなら費用はいくらぐらいかかりますか? また、このような場合は保障の対象になりますか? 保障の期間は何年ですか? 安い家ですが私にとっては30年ローン 貧乏サラリーマンの精一杯の支払額で建てた家です。 お詳しい方。よろしくお願いたします。 |
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242:
匿名
[2012-10-10 11:42:12]
そうです、まずは秀光の担当者に電話して相談して下さい。即座に対処してくれますよ。
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243:
匿名
[2012-10-10 14:45:53]
本当に対処してくれますかね!
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244:
匿名さん
[2012-10-10 14:59:38]
対処してくれるかどうか、自分で確かめてどうなったか報告するのが
このスレでは一番求められてると思うので 頑張ってください。 |
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248:
匿名
[2012-10-11 20:08:59]
法律は知らない。故に説明出来ずで予算が取れず不法投棄してます。
適正価格ではなく、金額の決め方が解らない。 財務状況は良いでしょう! 払わずに踏み倒しですから! |
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249:
ん
[2012-10-13 12:59:45]
安過ぎる→沢山契約→対応が追いつかない→監督に伝わらない→沢山建てる→対応が追いつかない→クレームが出やすい→費用が嵩む→利益が出ず→沢山契約を取る。
永久に自転車操業です。 |
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250:
匿名さん
[2012-10-13 20:48:03]
つまりは秀光は永久に操業できるという事で、皆さんが心配しているアフターメンテナンスも永久に大丈夫だという事ですね。
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253:
匿名さん
[2012-10-14 21:26:43]
秀光の新CMは相変わらず、太った大阪オバちゃんと脂ぎった社長さん登場。今回は大阪オバちゃんがエアロビ姿や水着姿で奮発サービス。これまで秀光のCMは下品極まりないと思ったけど、大手HMや地場工務店の、高級感あふれ上品なイメージを打ち出したり、家族団らん風景を流し暖かいイメージを打ち出したCMで視聴者の目をごまかす手法より、コテコテの庶民感覚を前面をに打ち出して、売りであるローコストをストレートに視聴者にアピールする秀光の手法の方が、善意的で良いCMだと思えるようになってきた。
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256:
匿名さん
[2012-10-15 20:04:36]
恰好を付けずにありのまままの姿を見せている秀光の姿勢は評価できる。無駄に住宅手当を得ながらアパート暮らしを続けている人間より、とにかく家を建てた人間の方が好感が持てる。秀光はそのアシストをしている訳だから。
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260:
購入検討中さん
[2012-10-21 20:16:08]
秀光の構造材って何を使ってるかご存知の方いませんか?
土台は国産のようですが、構造材は集成とHPに記載されてました。 集成材といってもピンからキリまで。 悪評だらけのホワイトウッド集成材なのでしょうか? どなたか教えてください。 |
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261:
ご近所さん
[2012-10-27 23:20:08]
確かwikiあたりに杉って書いてあった気がする
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262:
h
[2012-10-28 20:56:30]
CM出てる大坂のオバチャンは千原兄弟の母ちゃん との事。
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263:
匿名さん
[2012-10-28 22:00:10]
インパクトの強い大阪オバちゃんだとは思っていましたが、秀光はそんな大物をCMに起用している訳ですね。
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264:
住まいに詳しい人
[2012-10-28 23:35:05]
家は、予算見積もりは取りますが、恐らく他の地元工務店でお願いすると思います。
秀光は、やはり信用と長い間ビクビクするのもどうかと・・・。 家くらい、安心とゆっくりしたいですから(笑) こんな事、書いていいのかとも思いましたが。。。しょうがないですよね(笑) |
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265:
入居予定さん
[2012-10-29 19:22:01]
現在建築中です。
集成材はレッドパインと書かれていました。 |
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266:
匿名さん
[2012-10-29 20:28:45]
欧州アカマツですか。材質は安定性があるみたいですね。
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267:
匿名
[2012-11-01 16:40:51]
最近静かですね
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268:
匿名さん
[2012-11-02 02:31:54]
先日の一宮支店のチラシ見たら、
おかげさまで東海地区進出して100棟達成とあった(9月末現在) 9月末までは、東海には一宮支店しかなかったから、 今年の1月開設から平均すると月に10棟強受注したことになる。 HP見ると一宮の営業は5人なので、平均するとひとりあたり月に2棟以上の受注、 年間にすると24棟以上!! 素人なので、よくわからないが、住宅でこの数字って物凄い勢いなんでは? |
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269:
匿名
[2012-11-02 12:34:28]
積雪・寒冷地域である北陸と違って、東海地方だと雪や寒さ対策に気を配る必要がないので、家造りに対しる更なるコストカットで、更なる値引きが可能だからでしょう。
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270:
匿名さん
[2012-11-02 21:09:23]
単純に地場不動産屋の建売を数多く施工しただけ。
うちの近所でも数棟建てる最中。 |
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271:
匿名さん
[2012-11-02 22:25:11]
進出先の地場不動産屋と強いパイプを築いている所が、秀光の強みという事でしょうか。
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272:
匿名さん
[2012-11-03 20:04:15]
来週は野々市市太平寺で2棟同時に完成内覧会をしますね。野々市市は人気が高く人口の増加が続いてますから、これからどんどん秀光の家が建っていくんでしょうね。
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273:
匿名さん
[2012-11-04 14:04:42]
ここは営業マンの質で損してる。関西のローコストメーカーでは誠建設と並んでお値打ちだと思う。
そんな悪い質の物使ってないし。選択肢の一つでいいんじゃない。 ちなみに私は業者の者でもない。ただ色んな所見に行き過ぎて自分が何を求めてるんだか判らん 理想は外観ダイワ、中はヘーベルなんだが・・・ |
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274:
追記
[2012-11-04 14:12:36]
建物価格坪@40万以上なら工務店を選べ。泉北やアキュラ、タマ行くぐらいならな・・・
色々細かい部分工事中でも変更きいてくれる場合が多いし工期もきちんとしてる。 但しデザインはキチンと決めとけよ。 |
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275:
物件比較中さん
[2012-11-07 09:12:23]
今、自宅の隣の家を秀光ビルドが建築していますが、事前に案内された作業時間を守って作業を行っていない。私は専門家ではないので、細部まで詳しくはわかりませんが、このように、作業時間すら守れない下請けを使っているようであれば、どこかで手抜きをされている可能性は高いと思う。安いからすぐに飛びつかず、安かろう悪かろうにならないように下請けの工務店の施工中物件や作業員の様子を実際に見て、判断すべきだと思いました。
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276:
273
[2012-11-07 20:29:08]
>>275
まあその部分は工務店や一流ハウスメーカーと違って仕方ないんじゃない? 手抜きっていっても瑕疵保険も付いてるし・・・。 一流ハウスメーカーでも完璧なんて中々ない。 どこで割り切るかですな。ただ上記にもあるがなかなかこの値段でこの質は 難しいよ。一やアーネスト系みたいに何が何でも安くよりはちょっとは拘り たいだろうし。 |
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277:
物件比較中さん
[2012-11-07 22:04:46]
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278:
契約済みさん
[2012-11-09 22:06:14]
「工期遅れ」に付いて
秀〇ビ〇ドの入居済み/施主様に質問です。 当方、現在 新築工事中ですが 非常識な位に工期が遅れてます。 主な原因は、度重なる担当の転勤・退職で 誤発注など等の連続です。 本当に長~いロスで 異常に長~い工期が掛かってます! 契約書には、延滞損害金で 延滞1日に付き ・・・建物の金額の4/10000を 請求できる・・・と有りますが 実際に請求された方は、実在しますか? |
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279:
住まいに詳しい人
[2012-11-10 11:44:42]
当然の権利です、遅延金の記載に則って請求して下さい。担当者が変わっても契約内容には関係ありません、口約束がまかり通るのであれば契約書の存在そのものが不要となります。ローコストで名前を売る業者はどこでも同じですが営業マンへの仕事量が多すぎて事故を多発しやすい構造となっています。もちろんその責任を取って退職者が後を絶たないのも仕方がない事実でしょう。ローコストにはローコストなりの企業努力があり、購入者はその事情を十分理解したうえで契約すべきです。デフレ時代ですが、住宅産業は外国の安い労働力を利用して価格競争に参画することが出来ない業界です。全て価格なりと心得るべきかもしれません。
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281:
匿名さん
[2012-11-10 18:18:52]
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283:
匿名さん
[2012-11-10 20:52:22]
安いんだから何らかの不満が出るのは当たり前じゃない?
1万でも安いから選んだんだでしょ? 諸事情があってローコスト選んだのに何で文句をこんなサイトに書き込むの? |
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284:
281
[2012-11-11 00:40:35]
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285:
273
[2012-11-11 08:42:22]
>>282
>>284 こけおとすなぁ。www もしかしてって勘ぐるような書き込みだなぁwww 高い買い物だから気持ちはワカランでもないがここで建築中の方もいるのに・・・。 ここまでここで必死にこけ落とすパワーがあるのなら建てた相手に直接やったら? 俺から見てたら変に勘ぐってしまうよ。他メーカーの方?クレーマー?工期なんて 直工務店以外は見えないのは最初に考えなかったの?固定資産税の勉強なんかも・・・。 家は建築費は見えるけど建築期間は見えない色んな諸条件があるからね。天候や HMの建築会社はあなたの家だけ建ててる訳じゃない。何戸も掛け持ってる。Aさんの 新築工事、Bさんのリノベーション,そしてあなたの・・・ってね。 今更だけどそれはあなたの勉強不足と打ち合わせミスかほったらかしてたとしか 俺には見えない。 |
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286:
匿名さん
[2012-11-11 09:40:33]
≫284
大衆食堂に高級ホテルのレストラン並みの店内装飾、サービスと味を求めるのと一緒で無茶がある。モンスターペアレントと同じだね。 |
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287:
281
[2012-11-11 10:51:01]
内容が脱線してしまったのは申し訳ないです。
ローコストと言っても、実際に使うとされている物を嘘なく使ってくれるのであれば 秀光ビルドの建物は悪いものではありません。 大手が高いのは宣伝費を客から回収しないといけないからです。 むしろ秀光ビルドの方が適正価格と言えます。 これから購入する人は、秀光ビルドで良い建物を建てたいのであれば、 営業の言葉にだまされず自分が納得するまで契約しないことです。 働いている職人の技術も意識も人によって違いますので、毎日見学に いける人は契約内容により近い家が建つと思います。 >>285 他社は知りませんが、秀光ビルドは契約後に工期予定表をくれます。 天候の話なども当然します。 問題なのは、連絡ミス、誤発注、作業ミスなどによる工期遅れです。 >>286 まったく違います。 |
||
288:
273
[2012-11-11 12:01:10]
>>287
予定表はあくまでも予定表。 連絡ミス、誤発注、作業ミスこれらは直工務店なら対応早いが秀光のみならず営業窓口は対応がワンテンポ 遅れる(これは充分許容範囲)ややこしいのは営業が何戸も掛け持ちでトロトロ、モタモタこれはタチが悪い ただこれは契約前の対応時に人を見る訳じゃないが判る筈。とにかくローコストといっても決して安い買い物 じゃないので何箇所も廻るべきだったと思う。例えば俺は友人や知人から建て替えや新築予定の話を相談持ち かけられたら同じ秀光でも近隣の何箇所か行くようにアドバイスしてる。できたら同じとこでも3ヶ月間を 空けて違う営業マンともコンタクト取る。で一番マシなw所、人で頼む。 >>壁が実際より薄いのではないかって事を聞いたことがあるので・・・ これは本当にあったら裁判充分勝てるし、潰れるよ・・・。 まあ瑕疵担保もある事だし、あまり神経質にならず。家を完成させるのがゴールでなくそこからが出発ですよ。 |
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289:
273
[2012-11-11 12:03:28]
↑
変な改行ゴメン |
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290:
273
[2012-11-11 12:15:48]
ついでだから一言書いていくね。
ローコストにはある利点がある。それはですよ皆さん・・・。 2×4や高気密高断熱や結露0これらを謳ってる家はですね。 「長所は伸ばすが欠点隠す」なんですよ。 ローコストにはそれができませんがどれもが真っ向勝負になってくるんですね・・・。 わかりますか?それ以上は申しません。ではでは・・・。 |
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292:
契約済みさん
[2012-11-14 23:31:40]
NO278「工期遅れ」の質問主です。
多くのご意見「ありがとう御座いました」 当方の意向では、工期遅れの「損害損害金を請求する予定です。」 理由は、 ①工期の遅れの理由等 一切の説明が無い。 ②現在の納期進行度の説明・工事予定・フォローが全く無い。 ③非常識な程に納期が遅れてますが所長・監督・営業担当から 謝罪の言葉が全く無い。 など等、誠意が無く 当板に書けない様な非常識な行為(お金の追加請求など)が激し過ぎるからです。 |
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293:
匿名さん
[2012-11-15 22:10:06]
|
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294:
匿名さん
[2012-11-17 15:04:19]
お金の追加ってここではあまり目にしない言葉。具体的にはどの部分?配管の延長とか?
オプションとか変更ならあり得るけど無意味に追加請求はしないんじゃ |
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296:
物件比較中さん
[2012-11-17 17:49:11]
どんぶり勘定だからねここ。
なんせ土地も見に来ず即答でこんだけでやります発言には驚いた。 逆にここの弱い営業マン捕まえて値切り倒せるんじゃないかと |
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297:
契約済みさん
[2012-11-17 22:38:31]
「お答えします」
お金の追加請求 建物本体以外です → 問題の一部は、人事異動が激し過ぎる事です。 担当者が変わる事に(特に突然の前任者の離職が出た後に) 全く意味不明な追加金を請求して来ます。 毎度、嫌な思いをしてます。 それより大問題は、人事異動後の引き継ぎの連絡が無い様で 致命的な発注ミスの連続で納期が数か月遅れの連続で 大変に施主が迷惑してます。 ・・・「ミスは、誰の責任か?~何が原因か?」を全く考え無い会社化が浮き彫りに為って来ました。 |
||
298:
匿名さん
[2012-11-17 23:36:15]
>>297
意味不明な追加金てどんなのですか? |
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299:
匿名さん
[2012-11-18 03:26:46]
窓って建物本体じゃん?
契約前に、間取り決めるときに窓の箇所、数を全部決めたはずでしょ? 秀光だと1部屋に2ヶ所まで。 部屋というかスペース(洗面所やお風呂やキッチン)には1ヶ所って決まってるらしいけど、 それを変更したから追加のお金になったんじゃないの? 間取りが決定してから、建築申請書を出してしまった後の間取り変更にはお金かかるよ。当たり前だけど それをおかしいと言ってるなら勉強不足だったね。 |
||
300:
匿名さん
[2012-11-18 03:29:35]
299だけど
窓の数を変更じゃなくて、間取り図にある窓の場所を上下移動や幅の変更ってだけでもね。 建築確認申請書とかそんな感じのやつを訂正するのにお金かかるんだよ。確かね |
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301:
購入経験者さん
[2012-11-18 07:02:20]
住みはじめて3年がたちます。
後悔しています。 |
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302:
匿名さん
[2012-11-18 08:33:09]
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304:
契約済みさん
[2012-11-18 10:18:48]
299さんに近い体験有りです。
(皆さん個人を特定されない為に実際、体験談を詳しくは、書けません) 秀〇ビ〇ドの社内ミスで部材を手配前に建築確認申請をしました。 その後、手配した部材が廃盤商品と判明し 「再度」建築確認申請が必要に為りました。 なんと!!2度目の建築確認申請費用・数万円を施主に請求してきました。 明らかな秀〇ビ〇ドの社内「フライングミス」でも 施主に請求書のハンコを押させる行為は、意味不明な請求です。常識外れです! 当方は、現在建築中ですが契約時の担当者は、良かったが今、県外へ転勤。 以後、無責任者状態です。 |
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305:
匿名さん
[2012-11-18 10:39:14]
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306:
秀光ビルド検討中
[2012-11-18 10:42:48]
秀光ビルドでの建築を検討中です。
隣で施工されている家の写真ですが、 赤丸のように、木材が浮いていたり、隙間が空いていても問題ないのでしょうか? この他にも、土台にボルトを締めすぎて、ひび割れしてたり、 筋交いも割れてたりしてたけど。。。 価格の分、材料の質が落ちるのはわかるけど、 これって、完全に人の質じゃないでしょうか? 全うな社会人なら少々安い仕事でも、きっちりと仕上げますよね。。。 秀光ビルドもこんなことになってるとは、思ってないのかな。 |
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307:
匿名
[2012-11-18 11:30:31]
どう見てもヤバいでしょう。直してくれないんでしょうか。
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308:
物件比較中さん
[2012-11-18 12:00:20]
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309:
物件比較中さん
[2012-11-18 12:01:58]
すいません、>>306の間違いです。
ごめんなさい。 |
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310:
匿名さん
[2012-11-18 12:08:48]
シートに秀光の名前入ってますね。
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311:
契約済みさん
[2012-11-18 15:36:00]
No304の者です。
現在、工事の後半期です。 当施主への不当請求もお粗末な話ですが 単純な工期遅れ~ 廃版商品を納期待ちしたりで 「大幅な納期遅れ」も深刻です。 秀〇ビ〇ドでは、社内の誰の責任かを全く考えて無い! 責任の所在を明確にさせる為に 納期遅れ分の損害賠償金を請求する予定です。 ↑この文を読んだ秀〇ビ〇ドのネットチェック担当者様は、 早めに良い対策を打たれたし。 |
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312:
秀光ビルド検討中
[2012-11-18 17:31:49]
No.306です。
>>No.307 おそらく、施主が気付かないうちに、 サイディングを張られるんじゃないでしょうか。。。 >>No.309 はい、秀光ビルドで建てておられますね。 |
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313:
購入検討中さん
[2012-11-19 21:49:43]
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by 管理担当
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