ステーションスカイタワー小田急相模原(契約者専用)

[契約済みさん]

契約者専用掲示板を立ててみました
契約者同士で情報交換しましょう

公式URL：http://www.nomu.com/mansion_n/n/sst210/index.html
売主：財団法人首都圏不燃建築公社　
　　　旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島・中島建設共同企業体

【スレッドを横浜・神奈川住民板へ移動しました。2012.06.25 管理担当】

[No.101 by 契約済みさん 2013-08-01 17:59:27]

うちも内覧会の検査に数万円はもったいないなぁっと思っていたんですけど、オプションの工事業者で工事依頼の無料特典で内覧会にタダで同行してくれるところがあったので、そこに依頼をしました。
なにか引き渡し後に工事を依頼する予定があるならそういうところに頼むのも一つの手ですよね。

[No.102 by 内覧前さん 2013-08-02 19:53:32]

101さん
それいいですね。
物入りな理由が外部オプション業者でのオプション施工だったんで、それで同行業者分が無料になるならいいかもです。(値段次第ですが、、、)
もし差支えがなければ業者さんを教えてもらえませんか？

[No.103 by 契約済みさん 2013-08-04 20:35:32]

>102さん
別に大丈夫ですよ。
埼玉の業者でしたけど大丈夫でした。

業者サイト
http://www.nairan-Doukou.biz/

もしかすると頼むものによっても同行してくれる、してくれないがあるかもしれませんので確認してください。
ちなみにうちはコーティングとエコカラットと食洗機を依頼しています。
参考になれば幸いです。

[No.104 by 契約済みさん 2013-08-04 21:14:04]

103さん
うちも食洗機と水回りコーティングを検討しているので、参考になりました。
ちなみに、食洗機の面材もしくはパネルはどうされましたか?
今、キッチンに合わせるかどうか検討しているところなので、差し支えなければ、教えていただけますか？

[No.105 by 内覧前さん 2013-08-05 10:37:26]

どなたかご存知でしたら教えて下さい。
こちらのフローリングのメーカー、型番はなんでしょうか？

[No.106 by 内覧前さん 2013-08-05 20:23:49]

野村不動産に聞くのが確実ですよ。
業者ワックスの有無まで聞いたら教えてくれました。

[No.107 by 契約済みさん 2013-08-06 22:40:41]

>104さん
面材の情報を業者に伝えれば同じ面材を取り寄せて作ってくれるとのことでした。
詳しくは内覧会で現地に来てもらった時に確認してもらおうと思っています。

[No.108 by 契約済みさん 2013-08-07 23:51:03]

管理会社や修繕計画ってどうなんでしょうね？
雑誌とか見ると早いうちに理事会で見直ししたほうがいいのでしょうか

[No.109 by 入居予定さん 2013-08-09 07:54:27]

３階一面に会議用テーブルと椅子が、、、とっても異様な光景。
５階の緑は目に良いですね。

[No.110 by 住民さんＡ 2013-08-11 10:14:00]

ラクアル住民乙

[No.111 by 契約済みさん 2013-08-12 13:38:24]

107さん
遅くなりましたが、面材情報ありがとうございます。
入居に向けて、がんばって準備しないとですね！

[No.112 by 契約済みさん 2013-08-12 23:52:11]

インターネットは皆さんお決まりですか？私はJCOMのテレビと電話のセットで契約しようか悩んでます。他のキャリアに比べると高いですね。

[No.113 by 契約済みさん 2013-08-25 12:38:49]

うちはテンフィート（月額1480円）にしました

速度は問題なさそうでしたが使い勝手が悪いようなら変更するかもです

[No.114 by 契約済みさん 2013-08-27 23:07:34]

私もテンフィートにしました。

安いので、しばらく様子をみてみようと思ってます。

[No.115 by 契約済みさん 2013-08-28 11:19:18]

先週、設計仕様変更の書類が届きました。
他に届いた方いらっしゃいますか？

[No.116 by 契約済みさん 2013-08-28 11:39:27]

変更の書類が届きましたよ。火災報知器とダウンライトの
位置が逆になった程度でしたが…。

[No.117 by 契約済みさん 2013-08-30 08:43:37]

若干ですが、パイプスペース分の天井が低くなる変更です。
契約時から劣後する変更なので・・・ん～って感じです。

[No.118 by 入居予定さん 2013-08-30 11:20:34]

>>112
NTT+テンフィート(100M)　⇒　約￥3,200
JCOM（160M)　⇒　￥3,570

両方ともベストエフォートなので、契約者が少ない方が
速くなる想定だけど、テンフィートの方が利用者多そうですね。　

[No.119 by 入居前さん 2013-08-30 11:25:16]

うちは、以前からＪＣＯＭなのでネット、電話、テレビコミコミで転居処理で済ませる予定です。
今日から内覧会の方いらっしゃいますよね。

情報あればお願いします。

[No.120 by 匿名 2013-09-03 16:39:46]

引越し業者は、どこにしますか？

[No.121 by 契約済みさん 2013-09-03 20:30:27]

アリサン

[No.122 by 契約済みさん 2013-09-03 21:55:33]

私もアリさんマークです。

先日見積もりに来て貰い、金額に納得したのでその場で契約しました。
もうダンボールも貰ったので少しずつ詰めています。

[No.123 by 契約済みさん 2013-09-04 16:03:58]

うちはサカイ、、です。
前回、サービス良かったので。
今回も見積もりでお米頂きました。

[No.124 by 契約済みさん 2013-09-05 04:59:58]

一部屋売りに出てるそうですね。

[No.125 by 契約済みさん 2013-09-05 10:32:54]

内覧会行ってきましたが、壁角のクロスに引っ掛け傷や天井のクロスに小さい引っ掛け剥がれがあったりと、内装がちょっと雑かな。
キッチンも扉の浮きがあったりと正直、がっかりしました。
後、やっぱりマンション仕様か、リビングへのドアが狭く冷蔵庫が入らない；；
まだ購入して2年ほどしか経ってないのですが買い直し必定になりました。

カーテン、お奨めがあれば情報教えてください。

遮光より紫外線カットを優先させた方が良い気がしました。

後、石油ファンヒーターは、やはり捨てですか？
持っていくか否かで迷ってます。

[No.126 by 契約済みさん 2013-09-05 13:28:33]

アリさんは、幹事会社だから高い…です（T○T）
幹事会社以外だと、いろいろありますかね…。
悩みます。

[No.127 by 入居予定さん 2013-09-08 00:31:40]

>>125

同感です。

ドア、サッシ、キッチン、壁、床、天井．．．20ヶ所くらい
補修お願いしてきました。

[No.128 by 引越前さん 2013-09-08 23:34:28]

内覧会はみなさんと同感ですが

　いちばんよかった点の感想

　高層階の景観は最高でした

　横浜ランドマークタワー、ぼーの、電車、道はよく見えますね

　


　

　

[No.129 by 入居前さん 2013-09-09 18:22:22]

部屋については、皆さんと同じ感想です。
エレベーターのパネル部が傷だらけだったのが気になりました。
特に緊急エレベーターのものです。

[No.130 by 入居前さん 2013-09-11 17:21:20]

携帯（ドコモ）の電波が弱かった(ToT)
高層階だから？！
景色は良かったですが、意外と電車の音が聞こえて驚きました。

[No.131 by 入居前さん 2013-09-12 02:10:07]

うちは25階より上の階ですがドコモで問題なく通話できましたよー（ガラケー）
でも窓の側だったので奥だと弱いのかも知れませんね。

電車の音も窓を閉め切っていたからかほとんどせず、内覧してた家族と驚いたくらいでした。

お部屋の向きによっても違うのでしょうか・・・

[No.132 by 入居前さん 2013-09-12 11:40:38]

＞131さん
130です。
こちらも窓の側で話してましたが
途切れ途切れでした。。（ガラケー）

ドコモに確認すると「ホームアンテナ」があるそうなので
入居後本当に弱いようであればそれを利用しようと思います。

電車の音は窓を閉めたら全然聞こえないのですが
ラクアル側を開けると少し気になりますね…。
ただこちらも生活音が無い状況なので
住んでみると気にならない！ことを期待しています。

[No.133 by 入居前さん 2013-09-12 14:03:18]

131です。

高層階は音が昇ってくるということで、どのくらいうるさいのか内心ヒヤヒヤしていました。
ですが蓋を開けたら窓を閉めた状態ではほとんど無音だったので拍子抜けした、という感じです。

もっと悪い状況を想像していたので十分静かだと感じましたｗ
ベランダに出た際も特に音について思ったことがなかったので自分では許容範囲だと思っています。

携帯電波については最悪ホームアンテナを使う手があるのですね。
情報ありがとうございます。

下のテナントにドコモが入りますし、何かあったらすぐ相談に行けるのでホッとしました。

[No.134 by 入居前さん 2013-09-12 14:08:58]

ホームセキュリティの書類を見ると、「ホームセキュリティ業務費」として数千円の金額が月額として書かれていますが、これは管理費に含まれるものですか？

それとも管理費とは別に毎月支払わなければならない費用なのでしょうか？

[No.135 by 入居前さん 2013-09-12 14:11:23]

134です。

自己解決しました。

管理費に含まれるようですね。
見落としていました。

大変失礼いたしました。

[No.136 by 契約済みさん 2013-09-14 08:56:18]

一階のパチンコ店。
夜間に２，３秒毎に色の変わる大きな窓。
まだオープン前なのに宣伝でしょうか。
かなり下品な印象受けました。
目が疲れますね。

[No.137 by 引越前さん 2013-09-14 19:45:23]

オダサガはいくら頑張っても下品な町ですよね。一階のパチンコ屋はマンションの看板テナントですね。

[No.138 by 契約済みさん 2013-09-14 20:57:55]

パチンコ屋の代わりに、できれば「三和」か「ライフ」辺りのスーパーだと良かったのに、、、。
それと「ダイソー」も。

[No.139 by 引越前さん 2013-09-16 06:52:42]

ありさん見積もり結構安かった　問題なしです

施工は見送り

東京にもカジノ構想もあるように１階は楽しめる安全なカジノでいい街ができるきがします

[No.140 by 引越前さん 2013-09-22 20:01:29]

1階のケーキ屋さん

Ｋ－Ｐｏch

最高美味しかった

施工補足は完璧でした　やればできる　新人作業員かも？

[No.141 by 引越前さん 2013-09-22 21:05:26]

えっ？

ケーキ屋さんが一階に入っているの？

[No.142 by 引越前さん 2013-09-23 07:12:38]

1階 （お隣の）ケーキ屋さん 失礼しました

[No.143 by ちょっと頭にきた！ 2013-09-24 12:52:08]

うちは、内覧会が終わった後に確認会に行ったのですが、内覧会ではそうじゃなかったのに、ガスコンロの天板（五徳を置くガラス部分）が割れてた！

聞いたら、掃除の業者？が割ったって言ってましたが、ガラスの破片がキッチンに飛び散っていたまま。
確認会なのに、そのまま？って感じで・・・。

ちゃんと、モノは入れ替えるとは言ってましたが、不信感が増大。

こんなことがあったのは、うちだけ？

皆さんのお部屋は大丈夫でしたか？

[No.144 by 引越前さん 2013-09-28 19:57:41]

初スレです。
皆さん冷蔵庫の大きさは確認してますか？
冷蔵庫置き場の寸法に合わせて冷蔵庫を購入すると搬入できなくなる可能性があります。
今日、内覧会の再確認で寸法を図ってきたのですが………玄関からリビングに入るドアの幅がドアノブ～壁で670㎜しかありません。
500㍑以上の標準的な大きさの冷蔵庫でも、ドアを外さなければ搬入できないことに気づきました。
売主さんに相談したところ、ドア部分が通らないなら、玄関→洋室→バルコニー→リビングで搬入する方法しかないと言われました。
うちは幸いにもその方法が取れる間取りなので、なんとかいけそうですが……
冷蔵庫の搬入に関して良いアイディアがある方がいましたら知恵を共有しましょう。

[No.145 by 引越前さん 2013-09-29 14:42:16]

冷蔵庫といえば近くのニトリモールの電気屋さんヤマダ広くていいですよ

時々目玉もあるらしいです

[No.146 by 契約済みさん 2013-10-01 05:42:50]

ありさん、未だに段ボール持って来ない…
バカにされてるのか？

[No.147 by 契約済みさん 2013-10-01 13:30:41]

＞１４６さん

うちもです。
「２８日にお持ちします。」なんて言っていたのに。
未だなし。片付けがすすみません。

[No.148 by 引越前さん 2013-10-01 20:39:55]

アリサン うちも段ボールが届きません！
世帯が多いので対応に苦慮しているのでしょうか？事前連絡だけはお願いします。

[No.149 by 引越前さん 2013-10-02 13:03:56]

うちは、見積りして頂く時に、段ボールも置いて行かれましたよ？
当日現金精算と言ってましたが、当日はバタつくし現金は持って居たくないので振込先を教えて貰って、早々に引っ越し料金は振込しました。もし、途中での追加で過不足が生じたら、その分は当日精算と言う事にしています。
当たった担当者によって違うみたいですね。。。

[No.150 by 契約済みさん 2013-10-02 14:25:37]

今日アリさんマークの引越社に確認したら段ボールのを事など忘れ去られてました。
ちょっといい加減過ぎるし、そんな会社信用も出来ないので断りました。サカイ引越センターの方が対応も良いし、見積もりも安かったので、サカイ引越センターさんにお願いします。

[No.151 by 引越前さん 2013-10-02 23:31:33]

アリサン対応が悪いですね。
家も段ボールの納期を確認したら担当者から折り返し連絡しますと言ったきり連絡なし

このまま放置ですか？

[No.152 by 入居予定さん 2013-10-03 00:04:47]

アリさん、うちも８月中に見積りに来ますと言ったきり、音沙汰なしで
他社にしました

[No.153 by 引越前さん 2013-10-03 00:23:05]

アリさん
もしかして段ボールの品切れですか？

[No.154 by 契約済みさん 2013-10-03 21:01:06]

アリさん・・・

本日段ボール催促の電話しました。
ひたすら謝られ夕方には持ってきました。
電話しないとダメそうですよ。

[No.155 by 引越前さん 2013-10-04 09:56:01]

そんな会社に荷物は預けられないですよ!!
全くもって信用出来ません!!

[No.156 by 引越前さん 2013-10-04 14:58:34]

サカイさんに見積もり時に頂いたお米、とっても美味しかったです。
以前お願いしたことが有るのですが、凄くお兄さんたちがキビキビとお仕事してくれて、一度置いた家具を気が変わって配置場所の変更をお願いした時も気持ち良くやってくれました。
お値段も粘ったら（笑）かなり下げてくれました。
見積もりの人件費を考えると、絶対に他社より安くして仕事を取りたいそうです。

[No.157 by 引越前さん 2013-10-06 21:43:09]

６７０ｍｍですね

情報ありがとうございます

買った冷蔵庫　５００Ｌ以上で６９０ｍｍありました

納品前にドアはずしてみます　うまくいったら方法書きますね

[No.158 by 引越前さん 2013-10-08 22:59:19]

大戸屋　最高　OPEN前？

明日UNO　１５：００　OPEN　オダサガカジノいよいよ　始まりですね

[No.159 by 引越前さん 2013-10-09 23:28:29]

お店の前に数人の黒いスーツを着た若くない男性数人が立っていましたね。

ちょっと怖かったです。

[No.160 by 引越前さん 2013-10-11 17:47:37]

ペアナード・オダサガ行ってきました。
クリニックが入るという3階はまだ半分も店舗が決まってさえいない模様。
ガラガラでちょっと寂しい感じ。
一階のほとんどはパチンコ屋だし、ファミマやドラッグストアに行くのは雨ふったら傘が要るし。
お隣のラクアルの様に、通路の左右にお店が色々あると言う感じが良かったと思う。

[No.161 by 引越前さん 2013-10-13 22:47:47]

ラクアルのお店1軒も入れ替わりなしらしい　みなさんに支えられているらしい

ペアナードもそうでありますように　みんなで支えていこうね

薬局もコンビニも目玉たのみます

[No.162 by 引越前さん 2013-10-15 19:15:19]

確認しました

ドア幅７７０ｍｍの間違いでは？

７３０ｍｍは確実にＯＫです、

５００リットルＯＫですよ

２階のお店結構繁盛してますね　

[No.163 by 入居前さん 2013-10-16 09:01:23]

162さん、それ違うのでは。。。
前の方がおっしゃっていたドア幅は玄関ではなく、リビングに入るドアですよね？
内覧会で実測したところ、70ｃｍはなかったです。
取っ手から計測したら65ｃｍがギリギリ。蝶番を外したら70ｃｍは入るかもですが、大型冷蔵庫はそのままではリビングへ入りきれません。

うちは買って３年ほどで勿体なかったですが、下取りして貰って一回り小さいサイズを買い直しました。
蝶番を外して自分で付ける自信がなかったので。

[No.164 by 引越前さん 2013-10-16 15:29:22]

リビングドア幅７７０ｍｍあり、

本日５００Ｌ以上設置完了しました

部屋によってリビングドア１０ｃｍ

も違うのかな？

小型でも容量が大きい方がいいですよね？

[No.165 by 引越前さん 2013-10-16 19:10:31]

雨に濡れずにファミマ、スマイルドラッグに行けると思ってました。
ラクアルとは違いますね。テナントの入れ替わりが頻繁にありそうな予感がします。

[No.166 by 入居前さん 2013-10-16 21:39:48]

ドラッグストアは端っこ過ぎですよね。
ファミマに行くのだったらOX行く方が便利な気がします。
ラクアルは何でも揃うので本当に便利。
実際中古物件が値下がりしてないです。
（８５平米で5280万円）

[No.167 by 引越前さん 2013-10-16 22:08:56]

ダンボール自分で始末しろってどういうことだよ。
引越屋に引き取ってもらえって書いてあるけど
すぐに梱包ほどけない。

管理会社怠慢すぎ。
２回一斉引越し経験したけど、両方とも管理会社がちゃんと
引越ダンボール専用の臨時ゴミ捨て場を用意してくれていた。
みんなで抗議しましょう。

[No.168 by 入居済み 2013-10-16 22:59:31]

共用廊下の鉄柵が低すぎませんか?抗議したいです。有り得ないよ

[No.169 by 入居済みさん 2013-10-17 08:14:09]

本当ですね。
とっても危険じゃないですか？

[No.170 by ご近所さん 2013-10-17 09:19:36]

ご入居された皆様。
フェンスがクリアな為、電気をつけていない時間でもリビング内が丸見えです。
20階以下でしたらカーテンを閉められた方が良いかと、、。
勿論、気にならない方はスルーして下さい。

[No.171 by 引越前さん 2013-10-17 09:52:27]

確かに段ボールの件については抗議したいですよね。
管理会社はしっかり対応してもらいたいです。

[No.172 by 引越前さん 2013-10-17 09:53:57]

どこら辺から見て丸見えなんでしょうか？

[No.173 by 匿名 2013-10-17 10:26:11]

それは部屋の方角によるだろ。

[No.174 by 住民ママさん 2013-10-17 13:59:57]

管理会社の方、皆さん無愛想ですね。。。
特におじいちゃん達。挨拶くらいしたらいいのに。

[No.175 by 引越前さん 2013-10-17 19:53:42]

ダンボールの件、考えられないですね。 何度か引っ越しを経験しましたが自分で始末させるんですか？管理会社からの事前説明もなし、都会の高級マンションではないんですよ。いい加減にして下さい。

[No.176 by 相模大野に春、引越した人 2013-10-17 20:31:23]

相模原市は、引越しのダンボールは、収集していない。
引越しの段ボールは、引越し業者に回収依頼など各自で処理。

[No.177 by 匿名 2013-10-17 20:59:40]

自分で始末というか、引越屋に引取日連絡するだけだと思うけど？それすら面倒っていう話？

[No.178 by 引越前さん 2013-10-18 10:31:34]

だから、どの方角から見たら丸見えなのかって聞いてるんですよ!!

[No.179 by 匿名 2013-10-18 11:28:05]

そんなの現地にいけばわかると思うけど…少なくとも東側は20階以下は、グランタワーから丸見えでしょ。

[No.180 by 入居前さん 2013-10-18 11:34:47]

見えるって言ってる人がいるんだから、どの方角限定とかじゃなくてどの方角からも見えるってことなんじゃないの？
入居前からそんなカリカリしてどうすんの（笑）

そもそも目の前にラクアルあるんだし、ある程度の高さまでは丸見えになるってことは折り込み済みなんじゃないの？
そういうの確認した上で購入してるんだと思いますよ他の皆さんは。

実際行ってどの程度見えるのか確認してみたらいいんじゃない？

[No.181 by 引越前さん 2013-10-18 15:41:01]

どの方角からも？言ってる意味が分かりません…
覗かれても良い前提なんですか(笑)

[No.182 by 入居前さん 2013-10-18 16:47:34]

誰が覗かれてもいいなんて言ったよ（笑）
「見えてしまう」っていう可能性の話でしょ？

[No.183 by 匿名 2013-10-18 18:46:35]

>>181がよくわからない…どの方角から見られますか？に対してどの方角からも見られる可能性があるって答えてるのに…。

[No.184 by 入居済みさん 2013-10-18 19:03:15]

>>177
引越屋は有料です。
（無料のところもあるかもしれませんが）

[No.185 by 引越前さん 2013-10-18 19:27:55]

ダンボール回収有料はキツイですね・・・。
アリさんは無料でした。

[No.186 by 匿名 2013-10-18 19:59:00]

>>184
自分の所の引越業者が有料だから管理会社にやれって言ってるの？

段ボール処分するのだってタダじゃないんだから管理会社に委託するとその分かかるよ？
それを住民全体から集めた管理費で払えってこと？

うちもそうだけど、幹事のアリさんは無料なのに…。

サカイは有料だけど、千円くらいだったはず。
アリさん以外のところにお願いしたらその分引越代は安く済んでるはずだよね？

[No.187 by 匿名 2013-10-18 20:29:02]

可能性？実際に見えるよって言ってんじゃん(笑)

[No.188 by 入居済みさん 2013-10-18 20:34:25]

だ段ボールの話ですが、お金とかの問題じゃなくて、実際に相模原市は引っ越しの段ボールは収集しないから各自引っ越し業者に引き取ってもらうようにと説明を受けた人はいるんですか？少なくとも、私は説明を受けてません。
管理会社ならそういった対応も必要かと思いますよ。先にあった挨拶もしないとかはあり得ないと思いますよ。

[No.189 by 匿名 2013-10-18 20:46:25]

>>187
確かに丸見えです。ってなってた。

>>188
自治体で段ボールを引き取る引き取らないに関わらず、
引越の時の段ボールは通常より多いわけだから、
各自で処分するのは当たり前かなと思うが？
説明があれば親切にどうもって思うレベル。
挨拶がないのは問題だとは思う。

[No.190 by ご近所さん 2013-10-18 21:46:09]

見えますよ、と書き込みした者です。
フローリングを一生懸命にお掃除されているのとか、お子さんが遊んでいるのとかが見えたので。
気になる方は、着替えの時だけでもカーテン閉めるようにされれば、宜しいかと思いますよ。

[No.191 by 入居済さん 2013-10-19 01:09:24]

地下駐車場の商業用バイク置場のダクトかな?真っ二つ割れてますね。シャレになんないですね。どこが対応するのでしょうか?

[No.192 by 入居済みさん 2013-10-19 21:32:16]

確かに共用廊下の鉄柵低すぎて危険ですね。改修工事検討願います。

[No.193 by 入居前さん 2013-10-20 19:33:21]

皆さんは警備員についてどう思われますか？

管理費が高くなっている要因の一つだと思います。

２４時間体制だといっても６時間も仮眠時間が設けられている上に
ただ駐車場入り口に立っているだけです。
挨拶も愛想もあまり褒められたものとも思えませんでした。

管理組合が出来たら縮小削減した方が良いと私は思いました。
あくまで個人的な意見ですが。

[No.194 by 入居前さん 2013-10-20 22:50:17]

191さん
確かにダクトか何かが真っ二つですね
トラックか何かが壊して逃げた感じですよね
近くに監視カメラあるようだから、犯人探しできそうですよね
どなたかすでにデベロッパーに連絡してくれてるのでしょうか？

[No.195 by 引越前さん 2013-10-21 07:18:59]

警備管理費

鉄柵

みなさんと同感ですね

変えていきたいですね

[No.196 by 入居済みさん 2013-10-21 09:29:32]

警備員についてですが
確かに防犯面での効果は低いように感じます。

一方で、繁華街が近いこともあり、広場等での中高生の溜り場と化す可能性があります。
また、浮浪者が徘徊することも考えられます。

費用対効果ですが、全体でのコストを考えると、
個人負担が数百円/月で済むようなら必要かなっと個人的には思います。

鉄柵ですが、高くすると圧迫感がでるかなと。
高くする発想よりも、子供に廊下で遊ばないこと、乗り越えないことを
教育・指導する方が先ではないでしょうか。

[No.197 by 引越前さん 2013-10-21 13:50:18]

>>196さんに全面同意します。

[No.198 by 匿名 2013-10-21 14:02:32]

>>196に同意。
鉄柵は今更どうにもならない点だし、普通にしてればなんら問題無い。構造上風で煽られる心配も無いし…。

警備員はいる事が抑止力になるから必須。
愛想が良ければ尚良いが…。

[No.199 by 引越前さん 2013-10-22 06:28:42]

私も>>196さんに全面同意します。

[No.200 by 働くﾏﾏさん 2013-10-22 13:31:38]

愛想の良さって、警備に必要ないでしょ。