セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[84: 匿名さん]

この数日、夜中まで熱がこもっていて冷房がほとんど効かない

[87: 匿名]

最近、又なんかやらかしました？新築３４棟！

[88: ビギナーさん]

一条とどっちがいいの？

[89: 匿名さん]

通勤途中で現在施工中のハイムを横目で見ています
ハイムのサイディングって１０年もしないうちに色が薄くなって汚くなる物使用していますね
タイルにさせるためにわざととしか思えない

[90: 匿名さん]

夜のお仕事？

[91: 匿名]

国土交通省でアノことが取り上げられる直前からハイム全くＣＭしなくなりましたね。
そしてハイムが全くＣＭをしなくなったと同時にセキスイハウスがめちゃくちゃＣＭするようになった気がします。
やっぱりハイムとハウスって対抗してるんですかね。

[92: 匿名さん]

ふつうにＣＭしてるけど。どこの田舎？

[94: 匿名さん]

資本関係はまだあるだろうけど、ハウスの方は親会社に半分捨てられる形で
独立した様なもんだよね。その意地で最大手ＨＭになったとも言える。

その一旦は見放したハウスが成長するのを見て、もう一度住宅業界に参入したのがハイム。


両社共、化学メーカーの販路開拓を狙っての住宅業界進出だけど
当初はユニットハウスで安い早いの工業化住宅だったのに、今では木質にまで手を広げて
現代基準にそぐわないユニットは、そのうち止めてしまいそうな勢いでもある。
今がその変革の時ですね。

[96: 匿名さん]

もう一つ質問
ハウスの建物は倒れなかったみたいだけど、どうしてハイムの建物は倒れちゃったの？

[97: 匿名さん]

重量と軽量の違い。
しかし住宅で言われる重量鉄骨とは、あくまで普通の鉄骨。決して一般的にイメージされる
重量級のゴツイものではない。

対して軽量鉄骨とは仮設の建物(現場事務所や宿舎など)に採用され、コストが最優先の
アパート建築では主流となっている。一部は一般住宅でも採用されている。

[98: 匿名さん]

その分、ハイムの建物は安いってこと？

[99: 匿名さん]

>>96
ハイムは揺れたみたいだけど、
倒れはしないだろ。

[101: 販売関係者さん]

営業マンの質も雲泥の差がありますね。

[104: 匿名]

2階トイレの配管　壁の中通したのですが
ゴボゴボうるさい
屋外配管にしておけば良かったかな

[106: 匿名さん]

>>104
商品は何で築何年ですか？
ウチは昨年建てたグランツーユーですが、
2階のトイレの音は全く気になりません。

[108: 匿名さん]

構造がショボイな

[110: 匿名]

＞106
商品とかは関係ないです。　ハイムで建てたことが大誤算です。

[114: 匿名さん]

雨音うるさい

[115: ご近所さん]

今日もいい天気だったー

[116: 匿名さん]

今時、地震で倒壊する新築建物は存在しません。
一部損壊または半壊で居住不可能な建物は多いです。（ハイム等）

[117: 匿名さん]

＞一部損壊または半壊で居住不可能な建物
致命傷だろ？

[118: 匿名さん]

アンチは散々全壊と言って煽っておいて、
全壊のソースを示せないから一部損壊または半壊と言い換えてきたか。
どこのハウスメーカーでも地震の震度によっては一部損壊くらいするの当然だろ。

[119: 匿名さん]

「ハイム全壊」
この時代に検索できないの？
だから・・・ハイム施主なのでしょうね

[120: 匿名]

＞188
壊れたよ

[123: 匿名さん]

＞122
地震保険は全壊扱いだったと聞いてますが・・・？

[126: 匿名さん]

》122

アホ過ぎる。。

そんな話が通るなら、いくらでも壊れてもすぐボルトつけなおすから大丈夫 とでも言うのか？

[128: 匿名]

他の工法でも最近のHMの家はまず全壊しないんでしょ？

ユニット同士の接合がずれて全壊しても中にいる人の命は守られるのでしょうか？

[129: 匿名さん]

>>127
あなたの中では
べシャッっと倒れる＝全壊なわけね
品確法のある現在の家でべシャッっと倒れるは、まずありえないですから

ハイム施主にはあなたのような人が多いね
ユニットは無傷でも外壁　窓　室内壁が崩壊（人は無事でも住めなくなる状態）
他社ではそれを全壊というんです



地震被害に興味あるなら
震度５以下地域での被害状況
震度６以上地域での被害状況
検索してみな

[130: 匿名さん]

ユニットだけが強固な家。

残念ながら家としては強固でない。

[132: 外野]

一番地震で連続被害出しているお前がいうなって感じですね。

[135: 匿名さん]

周りが全壊していないところで事実上全壊したから問題なのでは、、、

しかも前の地震でも、、、隠蔽ｲｸﾅｲ

[136: 匿名さん]

テレビに出たのと同タイプの展示場は速攻で建て替えしたしね。

さすがハイム。対応がはやい。

[142: 匿名さん]

ハイムは絶対に安全安心で免震など必要ないほど堅牢で
絶対倒壊しないと宣伝していて、ひどい壊れ方をしたから叩かれる。
ローコスト地場工務店や地方ビルダーは半壊でもやむなし、最初から相手にされていない。

[152: 匿名さん]

ハイムの営業さんって知識無い人多くないですか？
質問しても
毎回はぐらかされたような答えしかしてくれない
最後には「ハイムは安心です」だって

掲示板見ていると他社にして正解でした

[154: 入居済み住民さん]

15年前にハイム（パルフェ）で建てました。
居住地は宮城県南部です。
311震災被害は、幸いなことにユニットつなぎ目の所のクロスが３か所切れただけでした（それぞれ10㎝程度）。
１階には４つのユニットの合わさる部分の柱４本を抜いて補強梁を入れてあります（ハイムではCレン、もしくはハイビーム工法と呼んでるみたい）が、そこも何ともありませんでした。
食器も耐震ラッチのお蔭で１枚も割れませんでした。
基礎にもクラックが生じるようなことはありませんでした。
構造体には何も問題がなかったのは事実です。
たまたま運がよかっただけなのかもしれませんが。
２階の和箪笥は倒れて扉が外れて修理しました。その部分の床板は凹んだのでリペアしました。

地震の時、実家の在来木造と比較してハイムは確かにユラユラと揺れます。
発表される震度よりかなり大きな揺れに感じます。
でもこれがラーメン構造の免震機能なのかなと思っています。

[155: めんま]

当方建築条件付土地でミオーレ（木質）で検討しています。

地域は近畿（兵庫）で冬は寒いです。

実際に建てられた方の建築前までの注意点、建築後の注意点、かかった総額、値引き交渉の方法を教えていただければありがたいです。

比較検討しているのは住林、積水ハウス、地元工務店ですべて木質で検討しています。
必要な私が提供すべき情報があれば追記します。

何卒よろしくお願いします。

[156: 匿名さん]

プランニング案はハイムのを採用して間取りをハウスへ横流しして建てました
ハウスの設計が頭固くて困ったわ

当時のハイムの営業マンには悪いことしたなぁ・・

[157: 匿名さん]

>>155
冬寒い地域なら、
2×4のミオーレより2×6のグランツーユーの方が明らかにいいでしょ。
断熱材（グラスウール）が厚くなりますからね。
あと熱交換型第1種換気システムの空気工房は絶対つけるべきですね。
家中あったかいですよ。

[158: 匿名さん]

＞155
条件付きで、メーカー選べるの？　ウソついちゃいかんぜよ！

[159: めんま]

>>157さん

アドバイスありがとうございます。

＞2×4のミオーレより2×6のグランツーユーの方が明らかにいいでしょ。
＞断熱材（グラスウール）が厚くなりますからね。

ミオーレよりグランツーユーの方が2×6で良いのは理解しております。
ミオーレを検討している理由は予算的にグランツーユーは厳しいのかと考えております。
坪単価で10万ぐらいあがりますよね？色々なサイトを見て回っていると･･･。

＞あと熱交換型第1種換気システムの空気工房は絶対つけるべきですね。
＞家中あったかいですよ。

ありがとうございます。
空気工房は是非つけます！


>>158さん

ご指摘ありがとうございます。

＞条件付きで、メーカー選べるの？　ウソついちゃいかんぜよ！
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
それぞれ別の土地（建築条件付の）で検討しています。

もうちょっと具体的に言うと
１という区画は住林
２という区画はハウス
３という区画はハイム
みたいな感じです。

今後とも有益な情報、何卒よろしくお願いします。

[160: 匿名さん]

基礎施工荒くないですか？
がっかりです

[161: 匿名さん]

ウチはハイムのグランツーユーだけど、
「ベタ基礎一体打ち工法」で、
打ち継ぎより高い技術が必要とされると説明を受け、
実際みた感じでは粗さはなかったけどね。
ちゃんとバイブレーター使用してたし。

[162: 匿名さん]

＞161
マジで？　ちなみに設計強度はどのくらいで打設したの？

[163: 匿名さん]

161だけど、
設計図書みると24N/mm2という記載がある。

[164: 匿名さん]

ということは現場は、27Nで打設したと考えられますね。　けっこう固い基礎になっていると思いますよ

[165: 161]

>>164
>けっこう固い基礎になっていると思いますよ
そうですか、よかったです。
基礎コンクリートが乾いたところでも見にいきましたが、
ピンホールは少々ありましたが、
ジャンカは全くなく、表面は素人判断ではキレイなものでした。

[166: めんま]

＞161さん

うらやましいです。
あとグランツーユーにしてよかったこと、わるかったことありますか？

[167: 161]

>>166
良かった点は皆さん指摘されるように、
高気密高断熱＋空気工房で快適な住空間が得られること、
悪かった点は、
これも皆さん指摘されるようにユニット工法で間取り等の制限が多いこと。
特にウチは設計担当がダメでした。

[168: 匿名さん]

良かった点
高気密高断熱のおかげで、リビングに大きな吹き抜けを作っても寒くならないこと。夏場は家が冷やっとしてるので冷房をつけなくてもなんとか暮らせること。外観が独特なので近所の人にほめられること。
悪かった点
ちょっと高いこと。ま、性能と比べれば許せるか。

[170: 匿名]

最近、ＣＭが減っちゃってない？

[171: めんま]

＞161さん
＞168さん

ありがとうございます。
勉強になります。

169さんの言うように最初は良かったのですが営業担当が契約の話しかしてこなく
こちらのお願いとか要望とか全く聞いてくれない、理解してくれていないのでせっかくのグランツーユーなのに気持ちがしょぼんでます。
ちなみに161さんも168さんもサッシは樹脂ですか？アルミですか？

＞169さん
参考までに169さんはどちらで建てられました？

わたくしめは商品は住林、営業はハウスが気に入っております･･･。
営業さんは運ですねぇ。。。

[172: 161]

全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。

[173: 匿名さん]

>>171
最後の最後での大幅値引きに更に気持ちがしぼみますよ。

[174: 匿名さん]

168です

グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。

[175: 契約済みさん]

＞171
169です。　私はダイワハウスに決めました。　決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。　ちなみにサッシはアルミです。

[176: 匿名さん]

>>169
>良かった点
>セキスイハイムに注文しなかった事
>一生、後悔するところでした。
ハイムにしたら一生後悔するって、
具体的に何を後悔するのか説明してもらえませんか？
ダイワハウスがそれ程いいとは思えないので、
そこまで言う内容がしりたいところです。

[177: 匿名さん]

＞176
169です。
まず、貴方から説明してください。　ダイワがそれほど良くないって？
具体的にどこが？

[178: 176]

>>169
ダイワハウスがそれほど良くない点はズバリ、
断熱性・気密性等の住宅性能ですね。
＞ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のホームページで各社の断熱性能比較されてますがダイワハウスは下位ですね。
自分は寒がりなので、冬暖かい家を希望して最終的にハイムのグランツーユーにしました。
ちなみにウチはQ値1.14、C値は実測で0.95でした。
ハウスメーカー検討中、ダイワハウスも検討した時もありましたが、
営業はダイワハウスのQ値やC値は即答できませんでした。169さんの家のQ値やC値はいくつでしょうか？
ダイワハウスのそれほど良くない点については答えたので、176の質問に答えてください。

[179: 匿名さん]

＞178
169です
なるほどね。　冬は暖かいですよ！
＞何を後悔するのか・・・
セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。

[180: 匿名さん]

>>178
15位と16位なのでどんぐりの背比べじゃないですか・・

[181: めんま]

みなさん、真剣に答えてくれてやさしい･･･。
こんな時代に涙がちょちょぎれます。。。

＞172さん

ありがとうございます。
ちゃんと調べますが、簡単に調べたところ
ハイム側のサッシグレードとしては

アルプレックスサッシ＞＞樹脂サッシ

ということですね。
もう少し勉強して、他の方にも知ってもらえるように情報共有します。

＞全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
＞
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。


＞173さん

＞最後の最後での大幅値引きに更に気持ちがしぼみますよ。
それが、人気の分譲地なのか、強気強気でまったく、応じてくれません。。。
他社が安いと伝えても、商品のよさを延々と説明したり、わざと話題（土俵）を変えてきます。
そこも営業担当に対する不満なんですけど･･･。


＞174＆168さん

＞グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。

ご丁寧にありがとうございます。
凄く勉強になります。
ちなみに差し支えない範囲で地域など教えていただけませんか？
当方、結構寒冷な地域のため、比較参考にしようかと考えております。


＞175＆169さん

＞169です。　私はダイワハウスに決めました。決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。　ちなみにサッシはアルミです。

お答えありがとうございます＾＾
ダイワハウスもいいと思います。

営業との相性と家族の賛同も大切だと思います。
納得のいく家作りをされていて、うらやましく思います。
私もそうできるように頑張りますので、アドバイスあればよろしくお願いします。


＞176さん
＞169さん

すみません。私の質問でけんかさせてしまって申し訳ありません。

ダイワもハイムも営業担当、現場担当によっては良いものにも悪いものにもなると思います。
また建物の商品グレード（ハイム鉄骨でいうとクレスカーサ＜BJ＜パルフェ＜ドマーニのように）
よって一概にどちらが良いとはいえないと思います。

ここのハウスメーカー比較のサイトは一種のベンチマークとしてみる参考になります。


簡単に要約すると両者ともに鉄骨がメインです。

大和ハウス工業の強みは大型開発や賃貸住宅、店舗兼住宅などの案件への対応力です。
2007年末に小田急建設と資本提携したことで、首都圏での大型開発がさらに拡大するとか。
関東の大型開発に強いイメージがあります。
友人の友人がダイワの営業マンですが関西のほうが色々高レベル？と聞きます。

セキスイハイムは太陽光発電住宅「おひさまハイム」販売棟数が業界一で知られています。
床下蓄熱暖房システムで足下から暖かい「あったかハイム」も注目されています。
太陽光施工の実績や提案はダイワより強いと思います。
ダイワもかもしれませんがプレハブ住宅の特徴として現場工期は短いのですが、設計自由度は低く、
工場発注後は設計変更はできません。

このおかげで間取りの制限がありまくりで･･･困ってます。

ちなみにハウスは親戚、友人、まわりにいっぱい施主さんがいますが、みーんな不平不満なく住んでるイメージです。

一番良いと思っている住林は情報が少ないですが、ここは住林の板ではないのでおとなしく別板で研究します･･･。

[182: めんま]

リンクはり忘れました・・・
http://www.iiuchi.info/

[183: 匿名さん]

>>178
Q値やC値を即答出来る営業なんてハイムと一条くらいなもんですよ。