セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[661: 匿名さん]

>>660
地震に弱い
環境に悪い

こりゃ最悪だな

[662: レノア]

>655
その通りだと思います
http://tatemono-nenpi.com/map/
の計算結果（青丸ポチる）を開けば、
解析モデルのC値0.4くらい違うだけですからね。

年間暖房負荷
ハイム：45.03kw/m2year
ＳＷＨ：41.52kw/m2year
だからほとんど負荷は変わらない。

1次エネルギー消費量の暖房分を逆算すると
ハイム：223.56kw/m2year x 54% = 120.72kw/m2year（ウォーム）A
ＳＷＨ：130.14kw/m2year x 24% = 31.23kw/m2year（エアコン）
AのウォームをエアコンCOP3で再計算すると
ハイム：223.56kw/m2year x 54% x 1/3 = 40.24kw/m2year（ウォームをエアコン消費エネルギー換算）B
Bの結果で全体の1次エネルギー消費量を修正しでグラフにプロットするなら
ハイム：223.56 - (A - B) = 143.08kw/m2year（ツーユーでエアコン使用）
ＳＷＨ：130.14kw/m2yearに対してハイム：143.08kw/m2year
●プロットは、ちょうど「セルコ」の「セ」付近ですよねーーー

[663: 匿名さん]

ほんと批判するのが好きですね～

ここで批判するのはどういう方達なんでしょうね。

本当に嫌いならこんな所で書き込まないでしょうし、
ひがみか他メーカーの方ですかね?

[664: レノア]

　え！

[665: 匿名さん]

C値　Q値見ても　今回の検証の住宅がグランツーユーだったのは間違いないですね

しかし暖房器具がツーユーにはない蓄熱式床下暖房になっているのは検証者のミスですね。


>>622
グランツーユーの空気工房プラスだとどうなのかしら？
こういう時だけ、ツーユーが売りにしている空気工房ではなく個別エアコン持ちだすのは…

[666: レノア]

空気工房プラスの正確な効率はわからんちんですが快適エアリーはcop3位だったので
その効率で計算してみました。
個別ECなら最新機種のCOPは３なんてもんじゃないですから。。。
空気工房プラスのCOP教えてくれたら再計算しますけど？
うちはパルフェのウォームエアリーだからごめんねぇ

[668: 匿名さん]

空気工房プラスは、全熱交換型換気と個別エアコンの集中管理システムなので、COP3の計算で問題ないはず。

>667
例の記事がグランツーユーを比較対象に選んでるからその話をしてるだけ。
何でも無理に絡んでこなくていい。

[669: レノア]

空気工房プラスのCOP=4としたら。。。

1次エネルギー消費量の暖房分を逆算
ハイム：223.56kw/m2year x 54% = 120.72kw/m2year（ウォーム）A
ＳＷＨ：130.14kw/m2year x 24% = 31.23kw/m2year（エアコン）

AのウォームをエアコンCOP3で再計算
ハイム：223.56kw/m2year x 54% x 1/4 = 30.18kw/m2year（ウォームをエアコン消費エネルギー換算）B

Bの結果で全体の1次エネルギー消費量を修正しでグラフにプロットするなら
ハイム：223.56 - (A - B) = 133.02kw/m2year（ツーユーでエアコン使用）
ＳＷＨ：130.14kw/m2yearに対してハイム：133.02kw/m2year

もし個別エアコンのCOP5なら-＞ハイム：126.98kw/m2year

指標化したQC値からのモデリングなので深追いしても比較の意味は薄いですが、
最初のグラフに悪意が感じられたので、
実際は大体どの辺なのか示したかっただけでした。

>667　し、しつれいねー！おサルさんでなくただの柔軟剤ですから=3　もーイヤぁん今から僕ちゃんの家行っちゃうぞ！

[671: 匿名さん]

甘えた子供は周囲に遠慮なく自我をぶちまけてくる。
周囲はそれに対し、まあ子供だから、と煩わしく思いながらも
譲歩した対応をとる事が多い。
しかし当の子供はそれを自分の強さと勘違いし、甘え、
周囲の情けと憐れみを、周囲が自分に伏したものと勘違いする。

自分を省みるだけの人格すら備えぬままに成長してしまい、
社会への不安を、自我をぶちまける事で慰める。それを繰り返すだけの存在となる。
周囲はそんな者を痛々しいと感じながらも、真面目に諭してやるのも面倒と思い、
「まあ程度が低い者はああいう事でしか自信をもてないんだし、可哀相だから放っとこう。」
という言い訳のもとに放置する。

[672: 匿名さん]

空気工房プラス使用者の書き込み見るとCOP悪そうだけど　
実際どうなのかしららら？

[673: 匿名さん]

はいはい
こども　は　もー　ねなさい
おやすみ　ムギュッ ﾁｭｰ

[674: 匿名さん]

それにしてもこの記事のヘーベルは良すぎじゃない？
鉄骨にネオマ25mmぽっちで次世代省エネもギリギリなのにFPと同レベルて。
ヘーベル外壁1メートルくらい盛ってんのか？

グランツーユーにウォームといい、何者かの悪意を感じる。

[675: 635]

>>641
>お詫びの内容知っているか？
>近隣の住宅は損壊なし　→　近隣の住宅も軽微な損壊はあった
知ってるから書いてるんだよ。
東京マガジンのお詫びの当該部分を抜粋するが以下の通り。
「その際、一部の表現により、同じ住宅街のなかで一軒だけが、
住み続けられない程の被害を受けていたかのような印象を与えてしまいましたが、
実際には隣の住宅でも大きな被害がでています。」
隣の住宅で大きな被害がでてると明言してるんだよ。
641はいいかげんなこと書くな！！

[676: 匿名さん]

TVでのイメージ以外
いいとこ少ないハイム
最後のよりどころ温熱環境　
ハイムトップのグランツーユーとヘーベルが同レベルとは笑っちゃう

[679: 匿名さん]

>>677
荒らすだけが目的のハイム施主はスルーしましょ

[681: 匿名]

倒れてはいない
（正しく表現しないと、クレーム入れられるよ）
水戸の件は
外壁が何箇所も外れブラブラ　内壁がグラグラ崩壊　サッシ外れ家の中に落ちてきた
もう人が住めない状態

３０年前から進化してないからね
ガイアスとか名前つけてイメージは進化させているけど

[688: 匿名さん]

>>680,687
荒らすな。
安全に住めないということで、
倒れてはいないよ。

[690: 匿名さん]

>>676
マジレスすると、633のグラフが間違ってる。
セキスイハイム（グランツーユー）には付けられない蓄熱式電気床下暖房利用を前提にしてる間違ったグラフ。
最新型のグランツーユーに付けられる空気工房プラスを付ければ、
年間暖房負荷も年間一次エネルギー消費量もトップクラスで664のグラフがほぼ正しい。
633のグラフの作者が間抜けだってことだ。

[692: 匿名]

グランツーユー
トップクラスの性能がヘーベルと大して変わらないって言っているの！

鉄骨ハイムじゃかなり悲惨な結果になるんでない♬

[693: 匿名さん]

大手で建てたのに全壊なんて悲しい

[694: 匿名さん]

>>692
アホやな。
間違ったデータ鵜呑みにして。

[695: 匿名]

ハイム様の大掃除終わりました！
ワックスも全部の床を掛けたので結構疲れた
なんせ、広いから♫
高級住宅はいつも綺麗にしとかなきゃね

[696: 匿名]

東京マガジンの件、TVの宣伝効果は大きいですね。
その時に取り上げられたハイムのお宅は、既に和解済みと聞いていますが。
積水ハウスのコーナーでは、未だに揉めてる方のブログが紹介されていました。
うちは、家族が屋根のある家を希望していたので、別のHMで建てましたが、
ハイムの営業さんは、色々なデータを見せてくれたり、
仕様について詳しく説明してくれました。工場見学も楽しかったです。

[697: 匿名さん]

地震保険では内装　クロスのひび割れなどは対象外だって

ハイムは躯体に損傷なくてもヒビ割れ防げないんじゃ
地震保険に入る意味少ないし　加入しても損する予感

[698: 匿名さん]

ハイムの建物にお住まいの方々はぜひ地震保険に入って下さい！

必ず満額出ますよ。　地震が起きれば全壊ですから。

[699: 匿名さん]

このたびセキスイハイムで契約しました。

大満足です。

[700: 匿名さん]

>>699
契約まで満足なのは皆さん同じ

いろいろ気づくのはこれから

[701: 匿名さん]

今年、建築士が何人か処分されてますね。

東京と千葉で。設計者として、処分されてます。
興味ある方は、「一級建築士　処分」でネット検索すれば、ヒットしますよ。

[702: 匿名]

一級建築士の不祥事については、どこも同じような気がします。
積水ハウスも複数ありますよね。
個人に備わった有資格者としての資質の問題でしょう。
建築士の場合、必須の「倫理研修」は無いのでしょうか？

[704: 匿名]

必要だと思えてしまうHM多いよ。

ハイムは2箇所の営業所(モデルハウス)に行きましたが私の担当も嘘ばかりで契約取ろうという方でした。

ハイムは会社全体に必要？

[705: 匿名]

営業には、多少のはったりは必要かもしれませんよ。
でないと、なかなか思い切れません。
でも、設計士は、有資格者としての責任を認識する必要があると思います。
（うちがお世話になったハイムの設計士さんは、とても誠実な方でした。）

「有資格者が悪意を持って誘導したら、示唆しただけで有罪。」と聞きました。
※法律の世界では、「悪意…知っている。善意…知らない。」だそうです。

[709: 匿名]

地震は考慮に入れてないんでしょ。

建った事で満足
家を持った事で満足
今まで住んでいたアパートよりは快適だから満足

値引き額が大きかったから満足(それでも割高だがの)
営業がおだててくれたから満足

いや〜ハイムオーナーは幸せだよね

[710: 匿名]

はいはいぼーや

[712: 匿名]

↑はいはいぼーやw

[713: 匿名]

結局は地盤だろ…
金があれば高い家、無ければ…

[714: ご近所さん]

無ければ・・・低い家？

[715: 匿名さん]

>>714
金のこと言ってるんだから、
無ければ安い家だろ。
私立小学校の入試問題レベル。

[716: 匿名さん]

同じ地盤でも被害の大小はあるでしょ



被害の大小　ハイムはどーっちだ？

[717: 匿名さん]

小に決まっているだろ
そんな野暮なこと聞くなよ～( v^-゜)♪

[718: 匿名さん]

ハイムがヤバいのはいずれの例も

「単独全壊」

してること。三陸南のときは築50年の伝統工法の家が被害を受けてるがよく写真を見ると瓦や土壁が崩れてるだけで
家の中は人を脅かすほどの被害はなかったということ。

つまり地盤なんかかんけーない！

当たりめえだ。いつもハイムばかり地盤が弱いのか？ハイムはわざと地盤が弱いところを選んで建ててるのかって？

んなわけねーだろ！

結論

ハイムは脆弱だ。家族を守りたいならハイムだけは選んではいけない。
価格の安さや突貫工法といった安易なメリットに惑わされるべきではない。

ハイムは危ない。危険。ダメ。終わってる。　ガハハハ

[719: 匿名]

↑はいはいぼくちゃんw

[720: 匿名さん]

単　独　全　壊　

いつも、なんどでも

それが

セ　キ　ス　イ　ハ　イ　ム

[721: 匿名]

大規模な東海地震が心配されている静岡県内では、
セキスイハイムが、戸建件数１番だと聞きました。
親会社は積水化学ですし、そんなに弱くないのではないでしょうか？
うちは、積水ハウスで建てて、大失敗でした。
わずか数か月で土間コンクリートが欠けてきました。
担当次第だと思います。

[722: 匿名さん]

ここのアンチ君は脳味噌が全壊してる。

保険掛けた方がいいかも。

[725: 匿名さん]

うん、分かった。

その熱意で新聞社に勤める事をお勧めします。

号外～、号外～。

[727: 匿名さん]

それ、いまいちかな。

[731: 匿名]

ベランダとバルコニーの違いについて

《ベランダとは》
外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。
《バルコニーとは》
室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分。

だそうです。
ユニット工法でよく見かけるのは、バルコニーのほうではないでしょうか？

[732: 匿名さん]

まあ、オーナー本人がバルコニーと書いてるからね。

あんだけ学に乏しくてカナダとかホラ吹いちゃうけど、まさか家を買ったのは事実なんだろうから
間取り思案してるときにバルコニーなのかベランダなのか選んだわけなんだろうしね。

ということで貯水槽ハイムにベランダということで

[733: 匿名さん]

またやっちゃった。

オーナー本人が書いたのは「ベランダ」でしたね。

いや～ベランダなんて単語が出てこないもんでね。。。。失礼（笑）

[736: 匿名]

今日から11月♫
いよいよ冬が近づいてきました！ハイム様も本領発揮ぃ‼
あったかハイム様
帰るのが楽しみです

[737: 周辺住民さん]

福岡だけど、今、隣で工事やってる。
朝から夜遅くまであんまりうるさいし、１歳の子供が昼寝も出来ないので注意したら、ものすごい顔で「文句あるなら会社に言え！」とすごまれた。
次の日からガンガンドンドン、もっとうるさくなった…。わざとやってるとしか思えん。

中身はほとんど暴○団

[738: 匿名]

ハイム様でトントンカンカンはありえません
うそばーっか！
高精度に工場で組み上げられた頑強なユニットをはめ込むだけですからね
まっ阿呆は放っておくとして
ツララＬＥＤ今夜は点灯式です！
ベランダもない家にお住い【失礼おば】の気持ちの悪い方には縁がない話ですね笑

[741: 匿名さん]

批判じゃないよ

事実だから

[745: サラリーマンさん]

住宅展示場の抽選販売キャンペーンに申し込んだのですが、工場見学会に参加してもらえないと抽選会の抽選券を渡せないと言われました。
今回２回目の申し込みで前回も参加が必須と言われながらも仕事の都合で無理と断り今回も日程が合わなくて。
どこにもそんな条件は記載されていないんだけど…。

嘘つき…。

[746: 匿名さん]

工場見学行ってきましたよ
疑問が次々出たので営業に聞いたけど、答えられない
俺的には無駄な一日だったな

あと一緒に行った人たちは常連なのか？
営業と妙に親しげだし、金無さそうな人達が多かったな

[748: 匿名さん]

抽選販売キャンペーンなんか客寄せパンダ的なイベントなんだから、一等が当れば契約しない人はお客様ではない。

みんな二等という名の値引きで契約を迫るのが、本来の目的です。

工場見学の参加で、外れても購入する可能性のあるお客様の選別をしている。

抽選日の前日に営業は徹夜で申し込んだ人の契約書を作成しているそうです。

[749: 匿名さん]

当方は中国地方ですから 中四国セキスイファミエス岡山支店ですが全く同じくでツーユのアフターで施工不良及び瑕疵の件で説明を求めてものらいくらりの回答で明解な回答も出来ない、勿論、建物の納まりも理解できていない　素人技術者？(技術者とはとても言えない）が、アフター担当者？この様なハウスメーカー？（塩ビ樹脂配管材メーカーだよセキスイ化学は）大失敗の家です。

[750: 入居済み住民さん]

>>749
>ツーユのアフターで施工不良及び瑕疵の件で説明を求めてものらいくらりの回答で明解な回答も出来ない
グランツーユーに住んでます。
自由度が少ない設計に不満はありましたが、
今のところ住んでて全く不具合なく快適に過ごしてます。
ツーユのアフターで施工不良及び瑕疵の件というのは具体的にどんなことでしょうか？
参考のために教えて下さい。

[751: ハイムさま～ん♡]

ハイム様に欠陥工事はありえません
うそばーっか！
そんなすぐにバレるような施工はしてません
高精度に工場で組み上げられた頑強なユニットをはめ込むだけですからね
まっ阿呆は放っておくとしてw
ツララＬＥＤ今夜は点灯式です！
ベランダもない家にお住い【失礼おば】の貧乏人には縁がない話ですね笑

[752: 匿名]

>>738

【失礼おば】×
【失礼をば】○

小学校低学年レベルの常識だよ。

まっ【阿呆】には理解できないだろうけどね（笑）。
　

[753: 匿名]

そんな重箱の隅つつくようなおよそくだらない反論しか出来ないんですねw

[754: 匿名]

そんな重箱の隅つつくようなおよそくだらない再反論しか出来ないんですねww

[755: 匿名]

ハイム様の素晴らしさを理解できない貧乏人のくせにw、そんな重箱の隅つつくようなおよそくだらない再再反論しか出来ないんですねwww

[756: 匿名さん]

あったかハイムに期待しグランツーユー+空気工房プラスに住み始めて初めての冬を迎えようとしてます。
東海地方ですが今朝6時の最低気温（屋外）11℃で、
室内の温度がとうとう20℃を切り19.5℃でヒンヤリしてました。
無暖房なら已むを得ないでしょうかね？
ちなみにQ値1.14、C値実測0.95です。

[757: はいはいご苦労さん]

ハイム様ハイム様って、ようするにあんた営業部員でしょ

なんか必死だねw

[758: 匿名さん]

>>753

重箱の隅でもなんでもいいけど、【阿呆】なのは紛れもない事実だねw

[759: 匿名]

自分の家はたまたま何もなかったからと他の家でも間違えが無いとは限らないだろうという程度のオツムしかないんだから許してやれよ。

あ、スマン何かあるのに気付いてないのかもな！？

[760: 貧乏人]

Ｃ値０,９５…
隙間多いね(笑)
Ｑだけ良くてもあまり意味ないんじゃ…
まぁ東海地方なら大丈夫でしょう。暖房費掛ければ大概の家はあったかくなりますから(笑)