セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[651: 匿名さん]

セキスイハイム（グランツーユー）だけ蓄熱式電気床下暖房使用と、
極端に不利な条件で比較してるけど、。
そんな偏った条件で年間一次エネルギー消費量比較とかいっても意味ないな。
セキスイハイム（グランツーユー）で蓄熱式電気床下暖房使用してない時のデータないの？

[652:]

体験版ソフトで自分の家を評価してみればいいんじゃね？

[653: 匿名さん]

各メーカーのモデルハウスでの比較だからね

しかしグランツーユーとヘーベル　年間暖房負荷変わらんじゃん

[654: レノア（650＆633だぉ）]

冬支度のために
ウォームファクトリーの蓄熱量計算したった。

Ｑ値×温度差×(1F暖房面積+吹抜床面積+α)×暖房時間×安全率＝暖房負荷
ex.1.8x20度x(100m2x1.5)x19Hrx1.2=123120kcal　(α：1.5倍は吹抜効率と2F補助暖房考慮)
暖房負荷X(4.184/3600)/蓄熱時間＝暖房器容量　（1kcal = 4.184 kJ = 4.184 kWsec）
ex.123120/860.42/5＝28.61kw/Hr
定常状態では残蓄熱量のため消費電力は60%として
ex.28.61X0.6=17.2kw
消費電力/day＝17.2x5Hr=86kw/day

快適エアリーの場合（COP考慮した）場合
1F暖房で全館80%負担させた場合
WF/快適エアリーの各々で2Fのエアコン負荷計算
なんてのもやってみた。
知りたい物好きはこの板にはいない？かな。

>651
計算結果の暖房をエネルギー消費1/3で考えれば大体いいと思います。
逆に、電気代で考えれ同負荷ならばざっくりエアコン1に対し蓄暖深夜は1/3だから
（ざっくり、エアコンの負荷は蓄暖の1/3だけど電気代はイーブンになるのかな）

[655: 匿名さん]

床断熱のツーユーで蓄熱式床下暖房はありえないだろ。
床下だけガンガンあっためてどうすんだ。
床置きの蓄熱暖房機での比較ならまだ分かるが。
ウォームファクトリーは基礎断熱の鉄骨ハイム限定でしょ。

そもそも蓄熱とヒートポンプでの比較とか意味がない。
一条の全館床暖房なんていくら高断熱でも暖房負荷はすごいんじゃない？
グランツーユーでエアコン空調であればスウェーデンとそう違わないはずだが。

[656: 匿名さん]

売電ありきだよ

[657: 匿名さん]

“燃費”の良い家1位は？大手メーカーをPHJが比較
2012/10/22

燃費 省エネ パッシブハウス・ジャパン ハウスメーカー Project ECHO CITY 一次エネルギー消費量 暖房負荷 大手ハウスメーカー18社21件の住宅一覧

企業名 　　　　　　　　　　年間一次エネルギー消費量（kWh／m2） 　　年間暖房負荷（kWh／m2）
　
スウェーデンハウス　　　　　　 　　　130.14 　　　　　　　　　　　　　41.52
セルコホーム 　　　　　　　　　　　　138.59 　　　　　　　　　　　　　48.83
FPの家 　　　　　　　　　　　　　　 140.07 　　　　　　　　　　　　　58.69
へーベルハウス 　　　　　　　　　　　144.22 　　　　　　　　　　　　　56.01
三井ホーム 　　　　　　　　　　　　　147.22 　　　　　　　　　　　　　67.20
アキュラホーム 　　　　　　　　　　　147.40 　　　　　　　　　　　　　65.19
積水ハウス（シャーウッド） 　　　　　150.31 　　　　　　　　　　　　　79.33
アイフルホーム 　　　　　　　　　　　152.77 　　　　　　　　　　　　　63.76
富士住建 　　　　　　　　　　　　　　155.13 　　　　　　　　　　　　　73.94
エス・バイ・エル 　　　　　　　　　　156.03 　　　　　　　　　　　　　79.11
三菱地所ホーム 　　　　　　　　　　　156.95 　　　　　　　　　　　　　70.26
タマホーム（オプション仕様） 　　　　157.59 　　　　　　　　　　　　　69.23
泉北ホーム 　　　　　　　　　　　　　158.53 　　　　　　　　　　　　　77.04
ミサワホーム 　　　　　　　　　　　　158.80 　　　　　　　　　　　　　89.03
アエラホーム 　　　　　　　　　　　　160.20 　　　　　　　　　　　　　70.41
クレバリーホーム（次世代省エネ仕様） 164.49 　　　　　　　　　　　　　68.51
積水ハウス（鉄骨） 　　　　　　　　　167.44 　　　　　　　　　　　　　97.18
トヨタホーム 　　　　　　　　　　　　167.68 　　　　　　　　　　　　　81.71
タマホーム（標準仕様） 　　　　　　　173.40 　　　　　　　　　　　　　87.85
クレバリーホーム（一般仕様） 　　　　187.15 　　　　　　　　　　　　　92.74
セキスイハイム（グランツーユー） 　　223.56 　　　　　　　　　　　　　45.03


パッシブハウス・ジャパンが公開した「建もの省エネ×健康マップ」に掲載した大手ハウスメーカー18社21件の住宅の性能。年間一次エネルギー消費量の少ない順に並べた（資料：パッシブハウス・ジャパンの資料を基に日経ホームビルダーが作成）

[660: 匿名さん]

だからこれ、グランツーユーじゃなくてウォームファクトリー仕様のbjとかの間違いじゃない？
エアリーでもないし、一番不利な設定にされてるよ。
グランツーユーのQ値から言ってこんなに下なわけがない。

[661: 匿名さん]

>>660
地震に弱い
環境に悪い

こりゃ最悪だな

[662: レノア]

>655
その通りだと思います
http://tatemono-nenpi.com/map/
の計算結果（青丸ポチる）を開けば、
解析モデルのC値0.4くらい違うだけですからね。

年間暖房負荷
ハイム：45.03kw/m2year
ＳＷＨ：41.52kw/m2year
だからほとんど負荷は変わらない。

1次エネルギー消費量の暖房分を逆算すると
ハイム：223.56kw/m2year x 54% = 120.72kw/m2year（ウォーム）A
ＳＷＨ：130.14kw/m2year x 24% = 31.23kw/m2year（エアコン）
AのウォームをエアコンCOP3で再計算すると
ハイム：223.56kw/m2year x 54% x 1/3 = 40.24kw/m2year（ウォームをエアコン消費エネルギー換算）B
Bの結果で全体の1次エネルギー消費量を修正しでグラフにプロットするなら
ハイム：223.56 - (A - B) = 143.08kw/m2year（ツーユーでエアコン使用）
ＳＷＨ：130.14kw/m2yearに対してハイム：143.08kw/m2year
●プロットは、ちょうど「セルコ」の「セ」付近ですよねーーー

[663: 匿名さん]

ほんと批判するのが好きですね～

ここで批判するのはどういう方達なんでしょうね。

本当に嫌いならこんな所で書き込まないでしょうし、
ひがみか他メーカーの方ですかね?

[664: レノア]

　え！

[665: 匿名さん]

C値　Q値見ても　今回の検証の住宅がグランツーユーだったのは間違いないですね

しかし暖房器具がツーユーにはない蓄熱式床下暖房になっているのは検証者のミスですね。


>>622
グランツーユーの空気工房プラスだとどうなのかしら？
こういう時だけ、ツーユーが売りにしている空気工房ではなく個別エアコン持ちだすのは…

[666: レノア]

空気工房プラスの正確な効率はわからんちんですが快適エアリーはcop3位だったので
その効率で計算してみました。
個別ECなら最新機種のCOPは３なんてもんじゃないですから。。。
空気工房プラスのCOP教えてくれたら再計算しますけど？
うちはパルフェのウォームエアリーだからごめんねぇ

[668: 匿名さん]

空気工房プラスは、全熱交換型換気と個別エアコンの集中管理システムなので、COP3の計算で問題ないはず。

>667
例の記事がグランツーユーを比較対象に選んでるからその話をしてるだけ。
何でも無理に絡んでこなくていい。

[669: レノア]

空気工房プラスのCOP=4としたら。。。

1次エネルギー消費量の暖房分を逆算
ハイム：223.56kw/m2year x 54% = 120.72kw/m2year（ウォーム）A
ＳＷＨ：130.14kw/m2year x 24% = 31.23kw/m2year（エアコン）

AのウォームをエアコンCOP3で再計算
ハイム：223.56kw/m2year x 54% x 1/4 = 30.18kw/m2year（ウォームをエアコン消費エネルギー換算）B

Bの結果で全体の1次エネルギー消費量を修正しでグラフにプロットするなら
ハイム：223.56 - (A - B) = 133.02kw/m2year（ツーユーでエアコン使用）
ＳＷＨ：130.14kw/m2yearに対してハイム：133.02kw/m2year

もし個別エアコンのCOP5なら-＞ハイム：126.98kw/m2year

指標化したQC値からのモデリングなので深追いしても比較の意味は薄いですが、
最初のグラフに悪意が感じられたので、
実際は大体どの辺なのか示したかっただけでした。

>667　し、しつれいねー！おサルさんでなくただの柔軟剤ですから=3　もーイヤぁん今から僕ちゃんの家行っちゃうぞ！

[671: 匿名さん]

甘えた子供は周囲に遠慮なく自我をぶちまけてくる。
周囲はそれに対し、まあ子供だから、と煩わしく思いながらも
譲歩した対応をとる事が多い。
しかし当の子供はそれを自分の強さと勘違いし、甘え、
周囲の情けと憐れみを、周囲が自分に伏したものと勘違いする。

自分を省みるだけの人格すら備えぬままに成長してしまい、
社会への不安を、自我をぶちまける事で慰める。それを繰り返すだけの存在となる。
周囲はそんな者を痛々しいと感じながらも、真面目に諭してやるのも面倒と思い、
「まあ程度が低い者はああいう事でしか自信をもてないんだし、可哀相だから放っとこう。」
という言い訳のもとに放置する。

[672: 匿名さん]

空気工房プラス使用者の書き込み見るとCOP悪そうだけど　
実際どうなのかしららら？

[673: 匿名さん]

はいはい
こども　は　もー　ねなさい
おやすみ　ムギュッ ﾁｭｰ

[674: 匿名さん]

それにしてもこの記事のヘーベルは良すぎじゃない？
鉄骨にネオマ25mmぽっちで次世代省エネもギリギリなのにFPと同レベルて。
ヘーベル外壁1メートルくらい盛ってんのか？

グランツーユーにウォームといい、何者かの悪意を感じる。

[675: 635]

>>641
>お詫びの内容知っているか？
>近隣の住宅は損壊なし　→　近隣の住宅も軽微な損壊はあった
知ってるから書いてるんだよ。
東京マガジンのお詫びの当該部分を抜粋するが以下の通り。
「その際、一部の表現により、同じ住宅街のなかで一軒だけが、
住み続けられない程の被害を受けていたかのような印象を与えてしまいましたが、
実際には隣の住宅でも大きな被害がでています。」
隣の住宅で大きな被害がでてると明言してるんだよ。
641はいいかげんなこと書くな！！

[676: 匿名さん]

TVでのイメージ以外
いいとこ少ないハイム
最後のよりどころ温熱環境　
ハイムトップのグランツーユーとヘーベルが同レベルとは笑っちゃう

[679: 匿名さん]

>>677
荒らすだけが目的のハイム施主はスルーしましょ

[681: 匿名]

倒れてはいない
（正しく表現しないと、クレーム入れられるよ）
水戸の件は
外壁が何箇所も外れブラブラ　内壁がグラグラ崩壊　サッシ外れ家の中に落ちてきた
もう人が住めない状態

３０年前から進化してないからね
ガイアスとか名前つけてイメージは進化させているけど

[688: 匿名さん]

>>680,687
荒らすな。
安全に住めないということで、
倒れてはいないよ。

[690: 匿名さん]

>>676
マジレスすると、633のグラフが間違ってる。
セキスイハイム（グランツーユー）には付けられない蓄熱式電気床下暖房利用を前提にしてる間違ったグラフ。
最新型のグランツーユーに付けられる空気工房プラスを付ければ、
年間暖房負荷も年間一次エネルギー消費量もトップクラスで664のグラフがほぼ正しい。
633のグラフの作者が間抜けだってことだ。

[692: 匿名]

グランツーユー
トップクラスの性能がヘーベルと大して変わらないって言っているの！

鉄骨ハイムじゃかなり悲惨な結果になるんでない♬

[693: 匿名さん]

大手で建てたのに全壊なんて悲しい

[694: 匿名さん]

>>692
アホやな。
間違ったデータ鵜呑みにして。

[695: 匿名]

ハイム様の大掃除終わりました！
ワックスも全部の床を掛けたので結構疲れた
なんせ、広いから♫
高級住宅はいつも綺麗にしとかなきゃね

[696: 匿名]

東京マガジンの件、TVの宣伝効果は大きいですね。
その時に取り上げられたハイムのお宅は、既に和解済みと聞いていますが。
積水ハウスのコーナーでは、未だに揉めてる方のブログが紹介されていました。
うちは、家族が屋根のある家を希望していたので、別のHMで建てましたが、
ハイムの営業さんは、色々なデータを見せてくれたり、
仕様について詳しく説明してくれました。工場見学も楽しかったです。

[697: 匿名さん]

地震保険では内装　クロスのひび割れなどは対象外だって

ハイムは躯体に損傷なくてもヒビ割れ防げないんじゃ
地震保険に入る意味少ないし　加入しても損する予感

[698: 匿名さん]

ハイムの建物にお住まいの方々はぜひ地震保険に入って下さい！

必ず満額出ますよ。　地震が起きれば全壊ですから。

[699: 匿名さん]

このたびセキスイハイムで契約しました。

大満足です。

[700: 匿名さん]

>>699
契約まで満足なのは皆さん同じ

いろいろ気づくのはこれから