セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[351: 匿名]

>>347
駆体に鉄骨を求めてＨＭならパナホームの重量鉄骨の家をお勧めします。
また、工務店発注での重量鉄骨の家も容易に可能ですし、無駄が省けてＨＭより安く建てれます。
差額は贅沢なカリンの床にしてもよし◎
ヘリンボーン貼りにしてもよし◎
内装仕上げ材とかキッチンなどの設備に投入します♪
賢い選択ですね。

[352: 匿名さん]

>350
ツーバイの間仕切りにコンパネ使ったりするんですかね？
構造用合板ならわかるけど。。
構造用合板を使う場合は防火対策で上に石膏ボードを貼るのでコストが掛かります。
ツーバイフォーの場合は石膏ボードだけでも準耐力壁になりますし。

>もし、２インチの釘を何事もなく無事に壁下地の横桟に打ち込めたならば...あなたは神です。

ハイムで建ててないけどメーカーがスタッドセンサーくれました。
密度センサーと針でスタッドを見つけるやつ。
それを使えば神になれますね。

[353: デシオ]

＞３５０
壁に物を掛けるときに普通に釘打っていますけどね。横桟に。

重量のあるものをかけるときは桟に打てと言われましたがね。

目的がそういうことなので釘をすべて打ちこむことはしていませんが。

その釘を打ち込むという行為はどんな意味があるの？　そうすれば壁が壊れるって。理解不能です。

>押せば隣の部屋の壁が膨らみます。

ついでに君に聞くけどこれは？もう少しまともな回答をしてくださいね。

[354: 匿名]

352
構造用合板とは針葉樹のコンパネの事ですか？
本職はそれらを総称してコンパネと呼びます。
ＯＳＢはさすがにコンパネとは呼びませんが(笑

スタッド(間柱)があるポイントは枠を木レンガを介してビス止めしてあるので大丈夫かもしれませんね。

但しスタッドの真上に限ります。
他の場所だと枠がバラバラになるか、ＰＢを止めているビスの前後動に依ってパテを押して、クロスにニキビが生えるから注意してくださいね。

[355: 匿名]

>>353
ハイムのシングル壁の厚みは６８㍉
たった幅４４㍉の骨材の壁を押せば撓む事は素人でも判るだろ？

押した入力側のたわみは反対側の部屋でもたわみとして確認できるという事だ。
あんた何処の営業マンだよ？

近々ハイムの恥部写真と、ここで問題視されてる床下地のﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ周りの写真もＵＰしてやるよ。

[356: 匿名さん]

>354
コンパネって安っすいラワンの合板の事じゃないの？

[357: 本物の本職]

＞354
＞構造用合板とは針葉樹のコンパネの事ですか？
　本職はそれらを総称してコンパネと呼びます。
　ＯＳＢはさすがにコンパネとは呼びませんが・・・

本職って意味知ってんの？
コンパネ＝コンクリート型枠用合板のことで、強度は構造用合板には及ばないよ！
知ったかぶりしないように！

[358: 匿名さん]

素人はコンパネも構造用合板も全てベニヤと呼ぶ。

[359: 匿名さん]

>>353
噂の東京マガジンは見た？
外壁は外れ窓も落下そして室内壁はぐらぐらしていたよね

あえて大手に限定しますが、茨城の水戸市であれはありえない被害ですから

[360: 匿名さん]

>359
ハイムの鉄骨のユニットが地震に共振したんじゃないの？
尋常な壊れ方じゃないよ。

[362: 匿名]

>359

また『噂の東京マガジン』のこと出してくるんですか？
ココでは以前にも何度のその話題出てきてるのに、わざわざまた得意げになって言ってるのっていらないレスだと思いますが。

[363: 匿名さん]

>362
地震に強いハイムのユニットがあんな事になってるんだ。
根本的に改善されない限り永久に語り継ぐ必要がある事例であるぞ。

[364: 匿名さん]

アンチハイムはN=1で全てを論じようとする文系バカだからどうしようもない。

[365: 匿名さん]

ハイムユーザは大手ＨＭの中では信者色がいちばん強い。

[366: 匿名さん]

>364
氷山の一角とかゴキブリが１匹みつかれば１０匹いるのと同じことです。

[367: 匿名さん]

>>366
割合は、積水ハウスの全建築士中の偽建築士の割合の方が遥かに大きいね。

[368: 匿名さん]

ハイムは営業でも設計できるから安心だね。

[369: 物件比較中さん]

ハイムは消費税増税の追い風を全く受けていないのは、そういうことがあるからでしょうか。

トヨタは、新潟や北海道は展開していないので、寒さや雪は想定しきれていないのでは？と、個人的には思います。ダイワなら、トヨタでいいような気がするのですが、どうでしょうか。

パナも一度行ってみます。積水は高いイメージが先行して、ちょっと怖いですが、一度門をたたいてみようかな。

[370: 匿名さん]

トヨタもパナも住宅の事を全く知らない天下りが居そうで怖い。

[371: 物件比較中さん]

トヨタホームは天下りさんは、きっと営業でなく本部にいそうですね。

営業さんは若い方ばかりでした。


ハイムは若手でなく新人さん担当です。新人さんは嘘がなくていいです。時間はかかりますが、店長がサポートしてくれているので、安心しています。

営業ではハイム。一生懸命です。
トヨタの私の担当の人は口先だけで物を言うことが何度かあるので、まだ信頼はできません。

[372: 匿名さん]

>371
営業は会社の顔ではありますが営業だけで判断すると失敗すると思います。
一生懸命やってくれた営業さんを心を鬼にして断りました。
情に流されてはいけません。

[373: 物件比較中さん]

３７２さんへ。
ありがとうございます。そうですよね。そうなんですよね・・・・。

３７２さんなら、トヨタとハイムで値段が同じであれば、どちらにしますか？見える範囲の住設などは同じとして。

トヨタは布基礎、ハイムはベタ基礎でハイムが優勢。
でも勢い（これからの会社存続）や信頼は愛知県なのでトヨタ。

[374: 匿名さん]

>373
トヨタですかね～
鉄骨系のメーカーはハイム以外は布基礎じゃないですか。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[375: 匿名さん]

べた基礎で、立ち上がり高さを高くとれば最強なんですね。（ベタ基礎の高基礎）

[376: 匿名さん]

鉄骨ハイムの基礎はウォームファクトリー用の基礎ですな。
なんか強度に問題がありそう。

それが東京マガ住宅の崩壊原因か？

[377: 匿名さん]

>375
立ち上がりを高くするんじゃなくて立ち上がりの下を深く掘って地中梁にする。

[378: 匿名さん]

立ち下がりってこと？

[379: 匿名さん]

>378
ベタ基礎の上下に立ち上がりが出来るんだよ。
地中梁でぐぐれ

[380: デシオ]

>355

あんた何処の営業マンだよ？

いいえただの素人住民です。

ハイムのシングル壁の厚みは６８㍉
たった幅４４㍉の骨材の壁を押せば撓む事は素人でも判るだろ？

君は実物を見たことがあるの？私は実物を見た上で物事を判断します。ただの素人なので。
結論から言うと残念ながらゆがみません。
「素人でもわかるだろ？」素人という言葉を持ち出していかにもと見せかけて
君が実物を見ていないということがよくわかる。
一度お近くの住宅展示場に行って実物を見て押してみることをお勧めします。
でも変な奴と思われちゃうかもね。（笑）
ウソつきは訴えられちゃうよ。（笑）

近々ハイムの恥部写真と、ここで問題視されてる床下地のﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ周りの写真もＵＰしてやるよ。

論破されたからってキレるなよ。期待しないで待っているよ。捏造写真を。
ついてに押すとゆがむ壁の写真もアップしてみなよ。絶対ありえない写真を。
おっと、一つ忠告しておきますが、他人の家の写真を勝手にアップすると訴えられるかもよ。
そのあたりはご注意を。（笑）

もう少しまともな回答を期待していましたが、やっぱりこの程度か。レベル低！

[381: 匿名さん]

６８ｍｍの壁だと部屋が少し広くなって良いんじゃないの？
グランツーユーの３００ｍｍの壁よりはマシだと思うけど。

それから、石膏ボードに１２ｍｍってあったけ？ １２．５ｍｍでしょ。

[382: 匿名さん]

グランツーユーは壁厚が厚いので、
家の広さにある程度余裕があると重厚感がでるね。

[383: 匿名さん]

>382
うまくユニットの配置が出来ればだけど。
部屋の途中で継ぎ目のある残念な住宅を見たことがある。

[384: 匿名さん]

グランツーユーは部屋単位でユニットが構成されるわけではないので、部屋の途中で継ぎ目がくることは普通ですよ。別にそれで何も問題ないですが。

[385: 匿名さん]

>384
天井に梁みたいに出っ張った継ぎ目があったけどあれはユニットの作りが悪いのかな。

[386: 契約済みさん]

震災で基礎と建物本体がずれた家を直接見たからなあ・・・。

ハイムは論外って思ったわ。

[387: 匿名]

>>380
ハイマーさんへ
現実は現実として潔く受け止めましょう。
http://g.jgup.jp/vYlqEtdRsA
http://g.jgup.jp/mCB6kp07be

>>381
ＰＢの縁は紙が被ってるから１２.６かなｗ
１２ミリとレスしたのはあくまでも呼び寸だから理解して欲しいね

[388: 382]

>>383
>部屋の途中で継ぎ目のある残念な住宅を見たことがある。
ウチはリビング(12帖）とダイニング(12帖）の境界にユニットの継ぎ目がきてるけど、
メリハリ効いて丁度いい感じになってます。

[389: 匿名さん]

>387
写真だけで説明が無いので何がなんだかわからない。
ぱっと見、雑な感じがするけど。

[390: サラリーマンさん]

それにしてもいまだに、ハイムのユニット倉庫を住宅と勘違いして建てて喜んでいる人たちがいるんだねぇ・・・(驚)

[391: 匿名さん]

>390
ユニット倉庫じゃないぞ。
昔のハイムはユニット住宅そのものだったが今のハイムは豪華になりすぎていてユニットにするメリットが無い。

ユニット住宅なんてものは高品質で安く早くが最大のメリットなのに方向性を誤っている。

[392: 匿名さん]

豪華というほどではないと思いますが。(笑)
まあ個人の主観ですから。手軽で早くてそこそこ高品質でリーズナブルだと思いますけどね。

[393: 匿名さん]

>392
ユニット倉庫と比べて超豪華。

[394: サラリーマンさん]

＞393
相手はユニット倉庫ね(笑)

[395: デシオ]

>387

現実は現実として潔く受け止めましょう。

写真見ましたが、どこのＨＭなのか全くわかりません。
苦し紛れに勝手に引用した写真ですか？
残念ながら説得力に欠けますね。それ位わかんないのかな。
本当にレベル低いね。

あと、君の自論は壁を押すと反対側がゆがむんでしょ。
その写真を見せてごらんよ。話をすり替えんなよ。

そろそろ「あの話はウソでした」と認めて
君こそ　「現実は現実として潔く受け止めましょう。」（笑）

[396: 匿名さん]

室伏くらいなヤツが押せば歪みそうだけどね。

[397: 購入検討中さん]

>>387
写真だけポンと出されても、
素人には何がどう悪いのか全くわからないよ。
説明してよ。

[398: 入居済み住民さん]

電気の線を1本通す為に外壁に穴を開けただけですべての外壁の保証が効かなくなると、言われました。
これじゃ、何も出来ませんね。

[399: 匿名]

大手HM特有の建ててしまったら、壊すまで抜け出せない高額な保証の蟻地獄。
ビジネススタイルとしてはさすがですが、個人的にHMが好きになれない
一つの要因です。

[400: 匿名さん]

>398
予め電線を通す穴は幾つか開いている筈なんだがな。

[401: 匿名さん]

>>399
おかしなイメージ信じちゃってますな
オイラは工務店に杜撰な管理施工保証ってなイメージあります

[402: 入居済み住民さん]

>>399
前の家は地元工務店で建てたけど、
築後1年で点検モドキに一回来ただけで、
後は音沙汰なし。
トンデモナイよ。
それと比べると今住んでるハイムのアフターは遥かにしっかりしてる。

[403: 匿名]

399です。納得されていらっしゃる方には特に意見はございません。

[406: 買い換え検討中]

やたら風水の好きな営業マンがいた。

[408: 周辺住民さん]

＞406
台風と洪水か？

[409: 周辺住民さん]

上手い！

[410: ママさん]

住宅展示場のイベントの焼きそばが？

[411: 物件比較中さん]

両社に言えることですが、たくさんのブログで現場の施工業者のレベルが低いように感じます。丁寧に仕事をしてもらうにはどうすればいいのでしょうか？

トヨタの営業マンは「うちの仕事をやりたいから施工業者は頑張る」と言っていましたが、本当かなあ・・・。

[412: 住まいに詳しい人]

トヨタもハイムも現場施工は基礎と簡単な室内作業だけ
その分安いね

『うちはトヨタの仕事やっています』
なんて自慢げに語る下請け見たことも聞いたこともない

[413: 匿名さん]

ブルドーザ載せた状態で震度7クラスの地震実験やったらどうなるかな？
http://www.816chubu.jp/cm/

[414: 入居済み住民さん]

>387

これハイムだね。うちもだいたいこんなもんですよ。

ハイムは終わってます。

[415: 物件比較中さん]

412さんへ。
本当に、その通りですね。困ります。

[416: 入居済み住民さん]

>>414
>ハイムは終わってます。
作業中の現場の写真かとは思いますが、
どのように終わってるのですか？
あの写真では全然わからない。
パナホームやS×Lの問題住宅の写真なら素人でもわかると思いますがが。

[418: 416]

>>417
>わからないのはあなただけよ。
どこに目をつけてるのですか？
416へのレスかと思うけど、
同じ写真を見て389さん397さんもわからないと書き込んでるよ。
逆にあの写真を説明できた人は皆無。
わかるんだったら説明してみてよ。

[419: 匿名さん]

最近、建てたばかりの家で雨漏れが多発しているみたい
直しても雨漏れ止まらず
現場施工の粗さが指摘されていました

[420: 匿名]

>>417
この人が一番わかってないのかもしれないですね(*≧ｍ≦*)ププッ
私もあの写真を見て何がなんだかわかりません。
＞購入経験者さん
あなたは説明できるんですか？

＞わからないのはあなただけよ。
こんなこと言えるくらいなら皆に説明して下さい。
それも出来ないなら引っ込んでいて下さい。
邪魔です・・・・・

[421: 匿名さん]

説明文書いてあるじゃん
ちゃんと見ましょうヨ　

[422: 418]

>>421
説明文が書いてある？
どこに書いてあるんですか？

[423: 物件比較中さん]

ハイムは現場の業者のレベルが低いのが大きな要因だと私は思います。レベルは上げないのでしょうか？またレベルの低くない業者をお願いしたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

それがネックで契約できません

[424: 匿名さん]

はぁ～あ
後学の為にご自身で調べる癖付けた方が良いよ

[425: 匿名さん]

>421
それは指摘を受けて後から書いたヤツじゃないのかな？

[426: 匿名さん]

>423
上棟を納品だとか据付工事だとか言って家扱いしていないメーカーですよ。
そこに大工仕事を期待しても駄目です。

大工もハイムの仕事を請け負っているなんて恥ずかしくて言えないでしょう。
三井とか住林であれば胸張って言えるでしょうけどね。

[427: 匿名さん]

>>423
それは難しいかも

[428: 入居済み住民さん]

うちの担当のハイムの大工工事はしっかりキレイに仕事をしてたけどね。
内装仕上がりで言えば、自分が見学したモデルハウスでいうと積水ハウスやへーベルと同等以上、トヨタホームより明らかに上。

[429: 匿名さん]

>428
内装のように素人が見て分かるところは手抜きしない。
それはどのＨＭも同じ。

[430: 匿名さん]

>>428
どちらの県ですか？

[431: 428]

静岡県です。

[432: 428]

ト○タホームのモデルハウスは内装に文字通りのベニヤが使用してあり、
モデルハウスとしては考えられないチープさでした。
しかもクロスが割れてるのも放置されてました。

[433: 物件比較中さん]

愛知県はどうでしょうか？

[434: 428]

愛知県も静岡県もユニットは中部セキスイハイム工業（株）が製造してるから同じだけど、
大工仕事・内装は地域の下請けが施工するからどうなんだろね？
静岡県のセキスイハイム東海は地域No.1を売りにしてるから自信は持ってるね。

[435: 匿名さん]

発泡スチロールブロック価格談合＝カルテル

公取委は２４日、土木工事等に用いる発泡スチロールブロックの価格を談合していたとして、排除命令と課徴金支払を命じた。

販売価格談合＝カルテルを行っていた業者と課徴金は次の通り。


課徴金／万円
１ 積水化成品工業株式会社
7,618
２ ダウ化工株式会社
4,296
３ 株式会社ジェイエスピー
2,740
４　カネカフォームプラスチックス（株）
2,524
５ 太陽工業株式会社
1,098
６ アキレス株式会社
934
７ 株式会社積水化成品北海道
649
８ カネカケンテック株式会社
349
９ 北海道カネパール株式会社
0

[436: 匿名さん]

県をまたいで、隣のセキスイハイムに頼むことができるのだそう。

相見積もり取るといいね。東京、埼玉、千葉は近いし問題なし

[437: 匿名さん]

>>436
その場合でも、実際現場で建てるのは建築現場の区域を担当してる下請け業者でしょ？
他県だとモデルハウスを見るだけでも時間とガソリン代の無駄だし、
他エリアのハイムも価格に上乗せしてくるだろうから、最終的には高くつくのでは？

[438: 匿名さん]

各販売会社で価格設定が違うし、値引きも人によって違うから相見積もりすべし。

[440: 匿名さん]

>>439
どちらの地区にお住まいですか？
そこでの東日本大震災の時の震度はいくつだったのですか？

[441: 匿名さん]

>439
ハイムの鉄骨はブレースが入って無いので地震で揺れるでしょうな。
そしてユニットがそれぞれバラバラの方向に揺れると外壁や内壁はボロボロになりそう。

[442: 匿名さん]

最近は雨漏り報告が多数されているね
営業マンの人数増やしているけど
アフターにも力入れなきゃ
ハイムの悪評は止まらないぞ

[443: 匿名さん]

アフターは悪名高きファミエス

[445: 匿名さん]

どのメーカーでもクレームはあると思いますが、
ここは特に悪い意見が多いですね。

悪い事しかないようなメーカーなら売れないし、
そのうち倒産するでしょう。

いい点も悪い点も両方挙げるような意見の方はいないのでしょうか?

[446: 匿名さん]

セキスイハイムの商品の中で、
グランツーユーの悪い意見はほとんど見かけないな。
空気工房で快適、住み心地がすごくいいという書き込みがほとんど。
ちなみに壁に苔が生えてる画像がアップされてたけど、
あれは壁内通気層のある2×6のグランツーユーでなく、
通気層がない2×4のツーユーホームの写真。

[448: 物件比較中さん]

ハイムbj
キャンペーンだと坪単価46.8万円というチラシを見せられた。チラシは持ち帰り禁止。食いついたが、bjとうたっているが仕様は全く違う。bjと同等の設備にするとかなり高くなり普通のbjと同等の価格になる。それならbjと言うな！ややこしい。価格や会社が古いから？誠意が見えない。

46.8万で建てられないなら、他では絶対建てられないみたいに何度も何度もたたみかけてくる。

結局坪単価60万越えてた。

ただ売りたいだけな感じがすごくして嫌だった。

[449: 匿名さん]

コスパは断トツにいい

[450: 匿名]

こすいんでしょ？　利益第一主義に走るもんだから、地震があると倒れちゃう。