セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[324: 匿名]

仕事は増えたのに単価は上がらない泣きっ面の下請け業者。

毎年ワクワク♪海外旅行の販社♪

＠中四国セキスイハイム

[325: 匿名さん]

中四国セキスイハイムで建てなくて良かったのか。

[326: 土地勘無しさん]

氷山の一角だから、どこでやっても一緒だろう。

[327: 匿名さん]

埼玉の工場見学行った際、疑問点が沢山あったので後日質問を箇条書きにし営業に答えを求めたけど
その答えがいい加減というか、まともな答えはなかった。
その後上司も交え疑問点をぶつけましたが、結局同じ
工場生産だから大手だからと安心は禁物だなと思います

[328: 匿名さん]

千葉支店のもと●●でしたが、
無理やり押し込んで自分らは楽して儲けるだけで良い立場と思ってるのがみえみえ。
偉そうにしてるが実力がぜんぜん伴ってない政治屋とおなじ。
頼りない昔の役所みたいな会社でした。
監督は激務、管理職は現場ホッタラカシ、工事部はど素人集団です。
得意の下請け業者に投げても格安だから職人は寄せ集め。
監督は現場不具合をうまく誤魔化すこと、忘れさせて諦めさせることが仕事。
現場で本気で家づくりしてる人間は今この支店にはいなそうでした。
設計は高利コンサルしてボッタクリが成果。
今回の処分は氷山の一角にも過ぎない当然の結果だな。
まだ営業は評価あるから割りとマシ。

[329: 匿名]

ダウンライトの穴開け部分の下地移動を図面で指示してないアホ設計。
例え指示がなくてもダウンライトが当たるんだから下地の天井根太は移動しとけよバカ工場！
これらは小学生でもわかる事だ！
アホ設計とバカ工場の犠牲者が現場作業者。

これがセキスイハイム。

[330: 物件比較中さん]

　先日住宅展示場にハイムとトヨタに行ってきました。

　ハイムの方が私のイメージは老舗。でもトヨタの方がお客さんが多く勢いがある感じがしました。

　営業さんもハイムの方が質が高く感じました。なのに、なぜあんなにハイムの展示場にはお客さんがいないのでしょうか。なんだか、いいものなのに、勿体無い感じがしました。

　ハイムとトヨタならハイムの方がいいように感じました。あとは価格です。やはり高いです。

[331: 匿名]

ホームセンターで下げ振りと定規を買って、建築の基本たる「垂直水平直角」をチェックしてみなさい。

歪んでる部屋の壁、下がった天井、安い紙のＭＤＦ内装化粧材。
建築費の殆どが、元はポリバケツ屋の積水化学の人件費と高額宣伝費。

日曜大工程度の制度の低いハイムがいい？バカなの？

[332: 匿名さん]

とあるサイトで見たんだけどさ
BJで坪単価100万超
タイル外壁に５ｋｗ太陽光
その他OP色々付いているんだろうけど

何か間違っているような気がする

[333: 匿名さん]

ハイムは自社工場なので生産が少なくても従業員の人件費と設備の償却費が膨大に掛かる。
部材の加工を他のメーカへ委託しているハウスメーカーの方がコストを抑えられる。

[334: 匿名]

石膏ボードのサイズに合わせて、内壁バネルの下地となる枠は作られています。
この枠を構成する木材のサイズが曲者で、３０ミリ×４４ミリしかありません。
幅４４ミリ＋石膏ボード１２＋石膏ボード１２＝間仕切りの壁厚はたったの６８ミリ(シングル壁)。
押せば隣の部屋の壁が膨らみます。

壁の構成材が余りにも細く、尚且つ枠の組立にはステープルを用いているので耐力に乏しいのです。
ハイムの壁に釘を打つと壁が壊れます。

[335: 匿名さん]

>334
それって鉄骨系の話？

[336: 匿名さん]

ハイムにするならグランツーユーだろ。

[337: 匿名さん]

>336
分割された２ｘ６なんて鉄骨より問題が多いだろうし使ってる部材に対してべらぼうに金額が高い。
工場生産なのだから他の２ｘ６住宅より高品質で安くないと駄目だな。

[338: 物件比較中さん]

愛知県に住んでいます。トヨタの勢いはすごいものです。

ハイムとトヨタで悩んでいます。色々意見を聞きたいので、教えてください。


私は小学生の頃に賃貸一軒家でシロアリ被害の家に住んでいたため、シロアリが怖く鉄骨系がいいと思っています。

トヨタの布基礎がイマイチでハイムはベタ基礎だし、床下？にも断熱材があるので、性能はハイムの方がいいのでは？と思っています。

bjで３０坪タイル外壁は９５万円。工場で貼ってくるのでお値打ちです。他社は１６０万～２５０万と言われました。

太陽光は同じ３０坪のトヨタはフラット屋根にしても４kwものらないがハイムh５kw強乗ります。

軍配は今のところハイムですが坪単価もハイムの方が少し高いです。

[340: 匿名さん]

>>337
>分割された２ｘ６なんて鉄骨より問題が多いだろうし
具体的に問題は何ですか？
>使ってる部材に対してべらぼうに金額が高い。
金額が高いというのは同意です。

[341: 物件比較中さん]

339さんへ。
トヨタホームも同じですか?

[342: 匿名]

>>335
鉄骨系の壁の話です
＝ハイムは鉄骨系プレハブです


∥壁厚の厚い順

①在来工法
管柱１０５＋コンパネ張り両面で２４＋石膏ボード両面で２４＝１５３㍉

②一般的な２×４(片面コンパネ張り
２×４材８９＋コンパネ１２＋石膏ボード１２＝１１３㍉

※¥１００ライターの高さが８０㍉です。
その¥１００ライターの金属部分を除いた高さがハイムの間仕切り壁厚です。
体当たりすれば楽に壊れます(笑
それでもアナタは坪５０万払いますか？

[343: 匿名さん]

>340
>具体的に問題は何ですか？

ユニットの継ぎ目です。

普通ツーバイフォーの床は構造用合板を継ぎ目が重ならないように千鳥張りして根太に釘と接着剤で固定し、
合板の間も接着剤で張り合わせて床として強固な一枚物のダイアフラム構造にします。
所がハイムのユニットは継ぎ目部分が分割されているので床が一枚構造となっておらずツーバイフォー本来の強度は出てないのでは無いかと思います。
気のせいかも知れませんがハイムの床の継ぎ目辺りを歩くと床が少したわむ感じがします。
ユニット自体はクレーンで吊れるほどの強度がありますが家全体で見るとツーバイフォーとしての強度は無いように思います。

[344: 匿名さん]

>342
２×４の間仕切り壁だと片面コンパネじゃなくて両面石膏ボードのはずですが。

[345: 340]

>>343
>ハイムのユニットは継ぎ目部分が分割されているので床が一枚構造となっておらずツーバイフォー本来の強度は出てないのでは>無いかと思います。
確かにユニットのつなぎ目に問題があるかもしれませんが、「思います」ってあくまで憶測ですよね。
＞気のせいかも知れませんがハイムの床の継ぎ目辺りを歩くと床が少したわむ感じがします。
自分はグランツーユーですが、そんな感じ（少したわむ感じ）はありませんよ。

[346: 匿名さん]

>345
グランツーユーのユーザで東日本大震災でユニットの継ぎ目の壁紙が裂けたり石膏ボードが盛り上がって砕けたりしたと言うブログを見たことがあります。
グランツーユのモデルハウスの床がたわむので営業に指摘したらフリーズされてしまいましたが()

[347: 物件比較中さん]

３４２さんへ

シロアリが怖いので、鉄骨がいいのですが、、、、

[348: デシオ]

334
>押せば隣の部屋の壁が膨らみます。
へ～。そうなんだ。膨らむんだ～。

＞ハイムの壁に釘を打つと壁が壊れます。
へ～。そうなんだ。ホントに壊れるんだ～。

本当だったら大変だ～。これって実体験？

[349: 匿名さん]

>347
鉄骨なら積水ハウスもダイワもありますけど。
ユニットに拘る理由がなければ見ておいても損はないです。

[350: 匿名]

>>344
そうですね失礼しました。
ツーバイでコンパネ量を増やせば容易に壁倍率が上がります。
しかし、メーカーはコンパネを節約して肝心な処の強度を上げません。
不思議ですね。


>>348
あなたがデジオにお住みなら試してご覧なさい。
｜
｜＋１９００
｜
｜＋１４３０
｜
｜＋９７０
｜
｜＋６６５
｜＋６３５
｜
｜＋５１０
｜
｜
ーーーーーＦＬ

↑この位置がバネルの横桟の芯です。

もし、２インチの釘を何事もなく無事に壁下地の横桟に打ち込めたならば...あなたは神です。

[351: 匿名]

>>347
駆体に鉄骨を求めてＨＭならパナホームの重量鉄骨の家をお勧めします。
また、工務店発注での重量鉄骨の家も容易に可能ですし、無駄が省けてＨＭより安く建てれます。
差額は贅沢なカリンの床にしてもよし◎
ヘリンボーン貼りにしてもよし◎
内装仕上げ材とかキッチンなどの設備に投入します♪
賢い選択ですね。

[352: 匿名さん]

>350
ツーバイの間仕切りにコンパネ使ったりするんですかね？
構造用合板ならわかるけど。。
構造用合板を使う場合は防火対策で上に石膏ボードを貼るのでコストが掛かります。
ツーバイフォーの場合は石膏ボードだけでも準耐力壁になりますし。

>もし、２インチの釘を何事もなく無事に壁下地の横桟に打ち込めたならば...あなたは神です。

ハイムで建ててないけどメーカーがスタッドセンサーくれました。
密度センサーと針でスタッドを見つけるやつ。
それを使えば神になれますね。

[353: デシオ]

＞３５０
壁に物を掛けるときに普通に釘打っていますけどね。横桟に。

重量のあるものをかけるときは桟に打てと言われましたがね。

目的がそういうことなので釘をすべて打ちこむことはしていませんが。

その釘を打ち込むという行為はどんな意味があるの？　そうすれば壁が壊れるって。理解不能です。

>押せば隣の部屋の壁が膨らみます。

ついでに君に聞くけどこれは？もう少しまともな回答をしてくださいね。

[354: 匿名]

352
構造用合板とは針葉樹のコンパネの事ですか？
本職はそれらを総称してコンパネと呼びます。
ＯＳＢはさすがにコンパネとは呼びませんが(笑

スタッド(間柱)があるポイントは枠を木レンガを介してビス止めしてあるので大丈夫かもしれませんね。

但しスタッドの真上に限ります。
他の場所だと枠がバラバラになるか、ＰＢを止めているビスの前後動に依ってパテを押して、クロスにニキビが生えるから注意してくださいね。

[355: 匿名]

>>353
ハイムのシングル壁の厚みは６８㍉
たった幅４４㍉の骨材の壁を押せば撓む事は素人でも判るだろ？

押した入力側のたわみは反対側の部屋でもたわみとして確認できるという事だ。
あんた何処の営業マンだよ？

近々ハイムの恥部写真と、ここで問題視されてる床下地のﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ周りの写真もＵＰしてやるよ。

[356: 匿名さん]

>354
コンパネって安っすいラワンの合板の事じゃないの？

[357: 本物の本職]

＞354
＞構造用合板とは針葉樹のコンパネの事ですか？
　本職はそれらを総称してコンパネと呼びます。
　ＯＳＢはさすがにコンパネとは呼びませんが・・・

本職って意味知ってんの？
コンパネ＝コンクリート型枠用合板のことで、強度は構造用合板には及ばないよ！
知ったかぶりしないように！

[358: 匿名さん]

素人はコンパネも構造用合板も全てベニヤと呼ぶ。

[359: 匿名さん]

>>353
噂の東京マガジンは見た？
外壁は外れ窓も落下そして室内壁はぐらぐらしていたよね

あえて大手に限定しますが、茨城の水戸市であれはありえない被害ですから

[360: 匿名さん]

>359
ハイムの鉄骨のユニットが地震に共振したんじゃないの？
尋常な壊れ方じゃないよ。

[362: 匿名]

>359

また『噂の東京マガジン』のこと出してくるんですか？
ココでは以前にも何度のその話題出てきてるのに、わざわざまた得意げになって言ってるのっていらないレスだと思いますが。

[363: 匿名さん]

>362
地震に強いハイムのユニットがあんな事になってるんだ。
根本的に改善されない限り永久に語り継ぐ必要がある事例であるぞ。

[364: 匿名さん]

アンチハイムはN=1で全てを論じようとする文系バカだからどうしようもない。

[365: 匿名さん]

ハイムユーザは大手ＨＭの中では信者色がいちばん強い。

[366: 匿名さん]

>364
氷山の一角とかゴキブリが１匹みつかれば１０匹いるのと同じことです。

[367: 匿名さん]

>>366
割合は、積水ハウスの全建築士中の偽建築士の割合の方が遥かに大きいね。

[368: 匿名さん]

ハイムは営業でも設計できるから安心だね。

[369: 物件比較中さん]

ハイムは消費税増税の追い風を全く受けていないのは、そういうことがあるからでしょうか。

トヨタは、新潟や北海道は展開していないので、寒さや雪は想定しきれていないのでは？と、個人的には思います。ダイワなら、トヨタでいいような気がするのですが、どうでしょうか。

パナも一度行ってみます。積水は高いイメージが先行して、ちょっと怖いですが、一度門をたたいてみようかな。

[370: 匿名さん]

トヨタもパナも住宅の事を全く知らない天下りが居そうで怖い。

[371: 物件比較中さん]

トヨタホームは天下りさんは、きっと営業でなく本部にいそうですね。

営業さんは若い方ばかりでした。


ハイムは若手でなく新人さん担当です。新人さんは嘘がなくていいです。時間はかかりますが、店長がサポートしてくれているので、安心しています。

営業ではハイム。一生懸命です。
トヨタの私の担当の人は口先だけで物を言うことが何度かあるので、まだ信頼はできません。

[372: 匿名さん]

>371
営業は会社の顔ではありますが営業だけで判断すると失敗すると思います。
一生懸命やってくれた営業さんを心を鬼にして断りました。
情に流されてはいけません。

[373: 物件比較中さん]

３７２さんへ。
ありがとうございます。そうですよね。そうなんですよね・・・・。

３７２さんなら、トヨタとハイムで値段が同じであれば、どちらにしますか？見える範囲の住設などは同じとして。

トヨタは布基礎、ハイムはベタ基礎でハイムが優勢。
でも勢い（これからの会社存続）や信頼は愛知県なのでトヨタ。

[374: 匿名さん]

>373
トヨタですかね～
鉄骨系のメーカーはハイム以外は布基礎じゃないですか。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[375: 匿名さん]

べた基礎で、立ち上がり高さを高くとれば最強なんですね。（ベタ基礎の高基礎）

[376: 匿名さん]

鉄骨ハイムの基礎はウォームファクトリー用の基礎ですな。
なんか強度に問題がありそう。

それが東京マガ住宅の崩壊原因か？

[377: 匿名さん]

>375
立ち上がりを高くするんじゃなくて立ち上がりの下を深く掘って地中梁にする。

[378: 匿名さん]

立ち下がりってこと？

[379: 匿名さん]

>378
ベタ基礎の上下に立ち上がりが出来るんだよ。
地中梁でぐぐれ

[380: デシオ]

>355

あんた何処の営業マンだよ？

いいえただの素人住民です。

ハイムのシングル壁の厚みは６８㍉
たった幅４４㍉の骨材の壁を押せば撓む事は素人でも判るだろ？

君は実物を見たことがあるの？私は実物を見た上で物事を判断します。ただの素人なので。
結論から言うと残念ながらゆがみません。
「素人でもわかるだろ？」素人という言葉を持ち出していかにもと見せかけて
君が実物を見ていないということがよくわかる。
一度お近くの住宅展示場に行って実物を見て押してみることをお勧めします。
でも変な奴と思われちゃうかもね。（笑）
ウソつきは訴えられちゃうよ。（笑）

近々ハイムの恥部写真と、ここで問題視されてる床下地のﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ周りの写真もＵＰしてやるよ。

論破されたからってキレるなよ。期待しないで待っているよ。捏造写真を。
ついてに押すとゆがむ壁の写真もアップしてみなよ。絶対ありえない写真を。
おっと、一つ忠告しておきますが、他人の家の写真を勝手にアップすると訴えられるかもよ。
そのあたりはご注意を。（笑）

もう少しまともな回答を期待していましたが、やっぱりこの程度か。レベル低！

[381: 匿名さん]

６８ｍｍの壁だと部屋が少し広くなって良いんじゃないの？
グランツーユーの３００ｍｍの壁よりはマシだと思うけど。

それから、石膏ボードに１２ｍｍってあったけ？ １２．５ｍｍでしょ。

[382: 匿名さん]

グランツーユーは壁厚が厚いので、
家の広さにある程度余裕があると重厚感がでるね。

[383: 匿名さん]

>382
うまくユニットの配置が出来ればだけど。
部屋の途中で継ぎ目のある残念な住宅を見たことがある。

[384: 匿名さん]

グランツーユーは部屋単位でユニットが構成されるわけではないので、部屋の途中で継ぎ目がくることは普通ですよ。別にそれで何も問題ないですが。

[385: 匿名さん]

>384
天井に梁みたいに出っ張った継ぎ目があったけどあれはユニットの作りが悪いのかな。

[386: 契約済みさん]

震災で基礎と建物本体がずれた家を直接見たからなあ・・・。

ハイムは論外って思ったわ。

[387: 匿名]

>>380
ハイマーさんへ
現実は現実として潔く受け止めましょう。
http://g.jgup.jp/vYlqEtdRsA
http://g.jgup.jp/mCB6kp07be

>>381
ＰＢの縁は紙が被ってるから１２.６かなｗ
１２ミリとレスしたのはあくまでも呼び寸だから理解して欲しいね

[388: 382]

>>383
>部屋の途中で継ぎ目のある残念な住宅を見たことがある。
ウチはリビング(12帖）とダイニング(12帖）の境界にユニットの継ぎ目がきてるけど、
メリハリ効いて丁度いい感じになってます。

[389: 匿名さん]

>387
写真だけで説明が無いので何がなんだかわからない。
ぱっと見、雑な感じがするけど。

[390: サラリーマンさん]

それにしてもいまだに、ハイムのユニット倉庫を住宅と勘違いして建てて喜んでいる人たちがいるんだねぇ・・・(驚)

[391: 匿名さん]

>390
ユニット倉庫じゃないぞ。
昔のハイムはユニット住宅そのものだったが今のハイムは豪華になりすぎていてユニットにするメリットが無い。

ユニット住宅なんてものは高品質で安く早くが最大のメリットなのに方向性を誤っている。

[392: 匿名さん]

豪華というほどではないと思いますが。(笑)
まあ個人の主観ですから。手軽で早くてそこそこ高品質でリーズナブルだと思いますけどね。

[393: 匿名さん]

>392
ユニット倉庫と比べて超豪華。

[394: サラリーマンさん]

＞393
相手はユニット倉庫ね(笑)

[395: デシオ]

>387

現実は現実として潔く受け止めましょう。

写真見ましたが、どこのＨＭなのか全くわかりません。
苦し紛れに勝手に引用した写真ですか？
残念ながら説得力に欠けますね。それ位わかんないのかな。
本当にレベル低いね。

あと、君の自論は壁を押すと反対側がゆがむんでしょ。
その写真を見せてごらんよ。話をすり替えんなよ。

そろそろ「あの話はウソでした」と認めて
君こそ　「現実は現実として潔く受け止めましょう。」（笑）

[396: 匿名さん]

室伏くらいなヤツが押せば歪みそうだけどね。

[397: 購入検討中さん]

>>387
写真だけポンと出されても、
素人には何がどう悪いのか全くわからないよ。
説明してよ。

[398: 入居済み住民さん]

電気の線を1本通す為に外壁に穴を開けただけですべての外壁の保証が効かなくなると、言われました。
これじゃ、何も出来ませんね。

[399: 匿名]

大手HM特有の建ててしまったら、壊すまで抜け出せない高額な保証の蟻地獄。
ビジネススタイルとしてはさすがですが、個人的にHMが好きになれない
一つの要因です。

[400: 匿名さん]

>398
予め電線を通す穴は幾つか開いている筈なんだがな。

[401: 匿名さん]

>>399
おかしなイメージ信じちゃってますな
オイラは工務店に杜撰な管理施工保証ってなイメージあります

[402: 入居済み住民さん]

>>399
前の家は地元工務店で建てたけど、
築後1年で点検モドキに一回来ただけで、
後は音沙汰なし。
トンデモナイよ。
それと比べると今住んでるハイムのアフターは遥かにしっかりしてる。

[403: 匿名]

399です。納得されていらっしゃる方には特に意見はございません。

[406: 買い換え検討中]

やたら風水の好きな営業マンがいた。

[408: 周辺住民さん]

＞406
台風と洪水か？

[409: 周辺住民さん]

上手い！

[410: ママさん]

住宅展示場のイベントの焼きそばが？

[411: 物件比較中さん]

両社に言えることですが、たくさんのブログで現場の施工業者のレベルが低いように感じます。丁寧に仕事をしてもらうにはどうすればいいのでしょうか？

トヨタの営業マンは「うちの仕事をやりたいから施工業者は頑張る」と言っていましたが、本当かなあ・・・。

[412: 住まいに詳しい人]

トヨタもハイムも現場施工は基礎と簡単な室内作業だけ
その分安いね

『うちはトヨタの仕事やっています』
なんて自慢げに語る下請け見たことも聞いたこともない

[413: 匿名さん]

ブルドーザ載せた状態で震度7クラスの地震実験やったらどうなるかな？
http://www.816chubu.jp/cm/

[414: 入居済み住民さん]

>387

これハイムだね。うちもだいたいこんなもんですよ。

ハイムは終わってます。

[415: 物件比較中さん]

412さんへ。
本当に、その通りですね。困ります。

[416: 入居済み住民さん]

>>414
>ハイムは終わってます。
作業中の現場の写真かとは思いますが、
どのように終わってるのですか？
あの写真では全然わからない。
パナホームやS×Lの問題住宅の写真なら素人でもわかると思いますがが。

[418: 416]

>>417
>わからないのはあなただけよ。
どこに目をつけてるのですか？
416へのレスかと思うけど、
同じ写真を見て389さん397さんもわからないと書き込んでるよ。
逆にあの写真を説明できた人は皆無。
わかるんだったら説明してみてよ。

[419: 匿名さん]

最近、建てたばかりの家で雨漏れが多発しているみたい
直しても雨漏れ止まらず
現場施工の粗さが指摘されていました

[420: 匿名]

>>417
この人が一番わかってないのかもしれないですね(*≧ｍ≦*)ププッ
私もあの写真を見て何がなんだかわかりません。
＞購入経験者さん
あなたは説明できるんですか？

＞わからないのはあなただけよ。
こんなこと言えるくらいなら皆に説明して下さい。
それも出来ないなら引っ込んでいて下さい。
邪魔です・・・・・

[421: 匿名さん]

説明文書いてあるじゃん
ちゃんと見ましょうヨ　

[422: 418]

>>421
説明文が書いてある？
どこに書いてあるんですか？

[423: 物件比較中さん]

ハイムは現場の業者のレベルが低いのが大きな要因だと私は思います。レベルは上げないのでしょうか？またレベルの低くない業者をお願いしたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

それがネックで契約できません