セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[181: めんま]

みなさん、真剣に答えてくれてやさしい･･･。
こんな時代に涙がちょちょぎれます。。。

＞172さん

ありがとうございます。
ちゃんと調べますが、簡単に調べたところ
ハイム側のサッシグレードとしては

アルプレックスサッシ＞＞樹脂サッシ

ということですね。
もう少し勉強して、他の方にも知ってもらえるように情報共有します。

＞全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
＞
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。


＞173さん

＞最後の最後での大幅値引きに更に気持ちがしぼみますよ。
それが、人気の分譲地なのか、強気強気でまったく、応じてくれません。。。
他社が安いと伝えても、商品のよさを延々と説明したり、わざと話題（土俵）を変えてきます。
そこも営業担当に対する不満なんですけど･･･。


＞174＆168さん

＞グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。

ご丁寧にありがとうございます。
凄く勉強になります。
ちなみに差し支えない範囲で地域など教えていただけませんか？
当方、結構寒冷な地域のため、比較参考にしようかと考えております。


＞175＆169さん

＞169です。　私はダイワハウスに決めました。決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。　ちなみにサッシはアルミです。

お答えありがとうございます＾＾
ダイワハウスもいいと思います。

営業との相性と家族の賛同も大切だと思います。
納得のいく家作りをされていて、うらやましく思います。
私もそうできるように頑張りますので、アドバイスあればよろしくお願いします。


＞176さん
＞169さん

すみません。私の質問でけんかさせてしまって申し訳ありません。

ダイワもハイムも営業担当、現場担当によっては良いものにも悪いものにもなると思います。
また建物の商品グレード（ハイム鉄骨でいうとクレスカーサ＜BJ＜パルフェ＜ドマーニのように）
よって一概にどちらが良いとはいえないと思います。

ここのハウスメーカー比較のサイトは一種のベンチマークとしてみる参考になります。


簡単に要約すると両者ともに鉄骨がメインです。

大和ハウス工業の強みは大型開発や賃貸住宅、店舗兼住宅などの案件への対応力です。
2007年末に小田急建設と資本提携したことで、首都圏での大型開発がさらに拡大するとか。
関東の大型開発に強いイメージがあります。
友人の友人がダイワの営業マンですが関西のほうが色々高レベル？と聞きます。

セキスイハイムは太陽光発電住宅「おひさまハイム」販売棟数が業界一で知られています。
床下蓄熱暖房システムで足下から暖かい「あったかハイム」も注目されています。
太陽光施工の実績や提案はダイワより強いと思います。
ダイワもかもしれませんがプレハブ住宅の特徴として現場工期は短いのですが、設計自由度は低く、
工場発注後は設計変更はできません。

このおかげで間取りの制限がありまくりで･･･困ってます。

ちなみにハウスは親戚、友人、まわりにいっぱい施主さんがいますが、みーんな不平不満なく住んでるイメージです。

一番良いと思っている住林は情報が少ないですが、ここは住林の板ではないのでおとなしく別板で研究します･･･。

[182: めんま]

リンクはり忘れました・・・
http://www.iiuchi.info/

[183: 匿名さん]

>>178
Q値やC値を即答出来る営業なんてハイムと一条くらいなもんですよ。

[184: 匿名さん]

>>178
ハイムへの思い凄い
信頼できる会社で良かったですね

[185: 匿名さん]

グランツーユって工場生産でＯＳＢやパーティクルボードを
多用している割にはえらく割高なんですよね。
それに標準だとアクリル塗装ですし。

[186: 匿名さん]

セキスイハイムの太陽光パネルは何処のを使ってるのでしょうか？

[187: めんま]

＞185さん

ＯＳＢやパーティクルボード？
勉強します。

＞186さん

今までの傾向だとシャープ＞京セラで乗ってた気がします。
今は何が乗ってるかは営業さんに確認しますね。
たぶん選べるはずです。

ほかに聞いとくことがあれば聞きますよ？

[188: 匿名さん]

>>187
シャープは無いんじゃないですか。
先々のメンテにかなり不安がありますし。

[189: 178]

>>179
>セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。
それでは質問の答えになってないですよ。
どういう理由で（何故）セキスイハイムに注文したことを後悔するか？を質問してるんです。

[190: 匿名]

工場はいつまでも現場の者に尻拭いさせないでください。お金貰って仕事するなら責任持って仕事してください！
歪んだパネルにドア枠を取付たらドア枠も歪むのは小学生でもわかります。
いちいちクサビをかまして真っ直ぐに調整してもお金は一切出ません。
ドア枠の件以外にも不具合は数多くあるし、直してもタダ働きです
手間請仕事で手間に対しての対価を払うのが当たり前じゃないですか？

工場側の制度上の不具合を完成後の社内検査時に現場に問うのはオカド違いです。
工場の合格ラインと引き渡し時の合格ラインが違うので、現場では仕事が全くスムーズに捗りません。
これは、工事注文書に記載されてない仕事ですから販社はお金を払ってください。
当然の義務を果たしてください。
頭にきたので明日労基に話持っていきます。

[192: 匿名さん]

ハイムは工場生産でコストが下がりそうなんだけど工場維持のためのコストが掛かり
安くて高品質な工業製品の提供には至ってませんね。

[193: 匿名]

１４７平米で大工工事の取り分は約３７万しかないんだよね。
１人で叩いて１ヶ月掛かってたったの３７万
これから車の燃料費、道具の消耗費、労災保険などの経費を引くと........
あらま！なんということでしょう、これはもう大工さんの賃金ではありません()笑
最も重要な最前線での収入がこれでは、バタバタした仕事になり仕上がりは期待できません。

家は末永く住むものです。
突貫工事じゃホッタテ小屋になっちゃいます。

[195: 匿名さん]

>>193
運搬据付工事費で５００万近く見積額があったような気が・・・
何かの間違いかな。

[196: めんま]

＞188さん

いまカタログ見たら太陽光は標準でシャープとカネカでした。
明日詳細は聞いてきますが、取り急ぎご報告まで。

あと逆にシャープがだめな理由教えて欲しいです。
納得できたらカネカにしようかと！

[197: 匿名さん]

>>196
ニュース見てないんですか?
シャープって倒産寸前の状態です。

[198: 父さん]

シャープは倒産しませんよ。

[199: 匿名さん]

倒産しなくても大幅業務縮小です。

[200: めんま]

＞197さん

ああ、そういう事ですか。
一応ニュースは見ていますし懸念事項ではありますが198さん、199さんのおっしゃるとおり
倒産する前に事業縮小があり、民事再生法なり、Ｍ＆Ａされて･･･となるまで10年
そのころにはちょうど太陽光のパワーコンディショナーが壊れているところですが
他メーカーと互換性もあるようになってるでしょう

パネル自体の品質は、そんなに劣悪なものでもないと思いますし（全体のクレームで太陽光は少ないというかほぼ無い）

まぁ何とかなるかなぁという楽観視してます＾＾；
すません

[201: 匿名さん]

これから太陽光設置ならシャープはやめた方が良いな

[202: 入居済み住民さん]

つい最近まで、
太陽光（ソーラーパネル）といえば先ずシャープというイメージだったのに...
どうしちゃったんだよ。

[203: 匿名さん]

ドイツの大手のＱセルズは4月に法的整理に入りました。参考まで。

[204: 匿名さん]

ミサワもＳ×Ｌも拾われたし熊谷組も踏ん張っているじゃないか

[205: 匿名さん]

熊谷組って?

[206: 匿名さん]

東証一部上場のスーパーゼネコンだろう？

[207: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html
http://www.mlit.go.jp/common/000217617.pdf


こういったものは今後改善されるのでしょうか？
それ以前の企業姿勢も気になりますが・・・

[208: 匿名さん]

シャープペンシルってシャープなんだったんだ？

[209: 入居済み住民さん]

>>208
日本語がオカシイ...

[210: 匿名さん]

>>207
セキスイハイムの住宅性能表示はインチキだったんですね！
まったく酷い会社です。

[212: 匿名さん]

住林よりマシだよね。

[213: 匿名さん]

一条よりマシだよね。

[214: 匿名さん]

大丈夫！！

暖かハイム
躯体は頑丈
光熱費ゼロ

のCM流せば、客は来るから

[216: 匿名さん]

グランツーユーは空気工房のおかげでホント快適。

[217: 匿名]

他社とは比較にならんけどね。

[218: 匿名]

.....坪５０万アップの家なのに
ハイムの大工仕事は丁寧に仕事をすると時間給¥１０００にしかなりません。
これから経費を引くと不思議なことにコンビニのバイトと同じになります。
ハイムが主力商品の積水化学は太り、仕上げに影響する最も重要な最前線に不具合を押し付けて、お前等は痩せ細り死ねと言ってる訳ですね。

[219: 匿名さん]

>>217
>他社とは比較にならんけどね。
比較にならないというのは何のことですか？
快適性のことですか？

[220: 匿名さん]

>>219
ツーユーの外壁にスジが出る写真があったけどなんで？
グランツーユーだと出ないの？

同じ会社でも信用して大丈夫？

[221: 匿名さん]

ハイムって冬快適っていうCM（暖かハイム）はよく見ますが
夏快適って言うCMは見ないです

[222: ２１９]

>>２２０
ツーユーの外壁にスジが出てる写真は確かにあるけど、古い家だったから、
グランツーユー（２×６）発売前のツーユーホーム（２×４）の写真だと思う。
スジが生じた原因はツーユー（２×４）の外壁には通気層が無いからだと推測している。
グランツーユー（２×６）には通気層があるからスジはでないのではないかな。
ウチはグランツーユーだけど外壁総タイルにしたからスジを心配する必要ないです。

[223: 匿名さん]

ツーユーよりグランツーユーはマシになった、きっと数年すればもっとマシになるだろう・・・

[224: 匿名]

＞ツーユーよりグランツーユーはマシになった
何も変わらんだろ？　２×４が２×６になっただけじゃん。
スジと通気層は全く関係ないじゃん。
タイルにしたら、スジが目立たなくなっただけで何の解決にもなっていないじゃん。

>他社とは比較にならんけどね。
ハイムの建物は、あまりにも性能が低すぎて、比較するまでもないってことじゃん。

[225: グランツーユー住人]

>>224
>ハイムの建物は、あまりにも性能が低すぎて、比較するまでもないってことじゃん。
性能が低すぎるって具体的に数値で表してみてよ。
例えば下記のホームページで住宅性能のうち数値で評価できる断熱性・気密性でグランツーユーは上位だけどね。

[226: 225]

>何も変わらんだろ？　２×４が２×６になっただけじゃん。
2×4が2×6になったことを「何もかわらんだろ？」と平然と言い放ってるってことは、
226って結局アンチハイムによくある数字オンチの文系馬鹿？
>スジと通気層は全く関係ないじゃん。
スジと通気層が全く関係ないって根拠は？
>タイルにしたら、スジが目立たなくなっただけで何の解決にもなっていないじゃん。
スジは見た目の問題が重要だからタイルの有無は重要だよ。

[227: 225]

下記のホームページです。
＞ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[228: 匿名]

＞225
まぁ、そんなにムキにならなくたっていいじゃん(笑)
＞他社とは比較にならんけどね。
これは俺のコメじゃないんだけどね、いくら数値が上位だからって、所詮はカタログデータでしょ？
総合評価が低すぎるんじゃ、しょうがないよね。・・・これも証明しろっつうの？・・・色んな口コミやらレビュー見たら？
221のコメに対しては何か言いたいことあるかな？
ハイムってさ、展示場の建物を〇〇〇万円で売りますという画期的な宣伝で有名になり、阿部ちゃんの起用でイメージUP出来たもんねぇ・・・：でもそれだけ。
建物自体は、他のメーカーからはボロクソに叩かれてんじゃん。・・・展示場に行ってごらんよ。不思議な会社だよね。
おっと、そういやぁ貴方ハイムの住人さんでしたか？　失礼しました(笑)

[229: 匿名]

＞226
＞226って結局アンチハイムによくある数字オンチの文系馬鹿
俺もその通りだと思うよ(笑)
＞スジと通気層が全く関係ないって根拠は？
よ～くカタログなり技術資料見てみなよ。
＞スジは見た目の問題が重要だからタイルの有無は重要だよ
さすがド素人、技術的解決になっていない事に気が付いていないじゃん(笑)

[230: 周辺住民さん]

ハイムファンって面白い人が多いなあ

[231: 匿名]

228 225への回答になっていません。世の中結果として数値で判断するものですから。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[232: 匿名]

＞231
231は226の数字オンチの文系馬鹿とドイツ人？
俺は228,229だよ。
面白い人だねぇ・・・俺ってニートなんだぁ？　それじゃぁしょうがないよね(笑)
悔しさがにじみ出てるだけじゃん。
あっ、ちなみに俺はハイムみたいなしょぼい会社じゃなくって、もっと大手ハウスメーカーの社員だよ。
残念だけどニートじゃないんだよ。　今日は定休日なんだ。

[233: 匿名さん]

またかよ
ハイムスレは荒れるね～

ところでスジの件だけど
古い家じゃないぞ
現在発売中のミオーレの外壁でよく見かける
http://www.sekisuiheim.com/lineup/toyou/miole/out_view.html

これって問題ないのかね
C値Q値本当に高いならスジなんて出来ないと思うんだが
せしゅにとっては、性能だけでなく外観的にスジは気になるだろうな
こういうのを放置しておくからハイムは叩かれるんだよ

[234: 匿名さん]

スジって窓枠の下の雨染みのスジのことか？

[235: 匿名さん]

>>234「ハイム　スジ　苔」で検索

http://www.sekisuiheim-owner.jp/maintenance/outdoor/01.html
ハイムのHPでは10年毎に塗装だってさ

[237: 匿名さん]

なぜ内部の構造材に沿ってコケやスジが出来るのか
いいレス見つけた




プレハブもツーユーも外壁の苔は目立ちますね。
外壁･苔で検索すると、固有名詞ではツーユー物件がダントツでしょうか。

外壁に苔が生える原因は、環境や外装など様々ですが、このツーユーには構造上の
決まった条件があります。
それは写真や実際の家をご覧になれば判りますが、苔の生え方にパターンがある事
通常外壁に生えるだけであれば、外壁一面に渡ってまだらに苔が生えるのですが
ツーユーは違います、内部の構造材に沿って苔が生えているはずです。

これは何を意味しているか？　
屋内との温度差を外壁で受け止めているので、そこで結露が頻繁に発生しているのです。
外壁と構造材が接している部分は、木材の優れた断熱性により結露せず苔が生え難い。

この現象は非常に低い性能の断熱材を使う事によって発生するか、もしくは断熱欠損が大きく
断熱材が余り意味をなしていないかによるものと思われます。
いずれにしても構造材である木材が、一番優れた断熱性を発揮せざる得ない状況なのでしょう。

写真でも実際の家でも、事実は雄弁に語りかけます。苔一つでもそこに大きな理由が隠されます。
それでも心配は不要です。全館空調を採用すれば十分に暑さ寒さは凌げますし
メーカー側も事実を踏まえた上で、そうしたスタンスで家作りを行っていることでしょう。
ただ冷暖房を行う程、外壁の苔は増えてしまいますが・・

[238: 匿名さん]

>>232
アンチハイムがとうとう競合他社の社員だという事実を白状したか。
これまでのアンチハイムの書き込みに納得だよね。
>あっ、ちなみに俺はハイムみたいなしょぼい会社じゃなくって、もっと大手ハウスメーカーの社員だよ。
↑ここ笑っちゃうところだけど。
ハウスメーカーの社員なんてハイムもその他も五十歩百歩なんだけど。
一度鏡で自分の間抜けな顔を見てみることをお勧めする。

[239: 匿名さん]

TBSハウジングの宇都宮ベルモール展示場のハイムは外壁に数cmの段差（ズレ）があります。
多分3.11地震でやられたと思いますが、こんな自信に弱い家はNGも良いとこです、最低です。

[240: 匿名さん]

>>239
3.11の時、宇都宮の震度は幾つだったのでしょうか？
それと、TBSハウジングの宇都宮ベルモール展示場の近隣の地震被害はどうだったのでしょうか？

[241: 周辺住民さん]

＞238
数字オンチの文系馬鹿君だろ？
232だよ。ごめん、実は俺はね大手ハウスメーカーじゃなくってさ、異業種のサラリーマンなんだよ。
これまでのアンチハイムの書き込みは全部俺なんだ？　面白いねぇ、極端で(笑)
＞一度鏡で自分の間抜けな顔を見てみることをお勧めする
どうぞ、どうぞご覧になって下さいよ、数字オンチの文系馬鹿君(笑)

[242: 匿名さん]

ベルモールがある宇都宮外環状線内は震度６強程度なはず
うちは他社大手木軸だけど被害なし　皿一つ割れなかった

[243: サラリーマンさん]

＞242
条件によって違うだろ？

[244: 匿名さん]

>>235
検索してみた。
スタッドの間隔でスジ入ってるね。
これって断熱の残念な住宅で起きる現象と同じじゃないか。
冬に構造材の所だけ霜が残っている家と同じ。
アクリル塗装だから残念なスジになってるのかな。

[245: 匿名]

やはり、構造的な欠陥か！

[246: 匿名]

>>237

なんかどこか言ってることが矛盾しているような感じもしますが・・・・・
これって夏場の話ですか？
夏場なら室内冷房で冷えてて壁も外気よりも低くなるので壁の外側に結露が生じるのもわかる気がしますが、冬場を考えると逆になると思うので外壁の内側に結露が生じるってことでしょうか？
となると外壁に苔が生えた家は外壁の内側にも苔が生えていて当然ってことですよね？
それだと苔が生えたハイムの家は壁の内側がカビだらけの可能性もあり得ますね。

これから家を建てようといろいろ考えているのですが質問があります。
屋内との温度差をどこで受け止めたらいいのでしょうか？
そこのところも詳しく書いて頂けると嬉しいです。

[247: 匿名]

ハイムさんは、標準仕様 ただのペアガラスですか？

[248: ビギナーさん]

シングルガラスがお似合いだけどね。

[249: 選択してください]

いよいよパラリンピック開幕

[250: 匿名]

ハイムの現場監督してます
現場には極力出向かなくてもいいから、事務しなさいと上から言われて嬉しいです♪
こんな楽な仕事ないです♪

[251: 匿名]

個性のない金太郎飴ハウス(笑)
低賃金の職工が作ったくせにムチャクチャ高い家
折板屋根のコーキングと各部ポンドの寿命が家の寿命となります。

[253: 匿名]

まあ、いい会社で、いい家ができてるならシリーズ16まで続かないよね。

[254: 匿名さん]

北側の外壁に付いているコケは？


最近、風通しのいい場所なのに、外壁にコケがはえている家が目立つようになって
きました。最初は外壁に塗られた材料のためか？とか、雨漏りが原因ではとか、様々な
考えがありました。

コケは、水のあるところにしか生えません。それなのに１階はいざしらず、２階や３階の
外壁にも生えています。コケの生えている家を続けざまに見ていくと、ある共通したことに
気が付きます。

まず、コケの生えている壁はきまって北側です。この場合、風通しのいい、悪いは関係
ありません。また、使われている外壁の材料もまちまちです。

なぜ、風通しがいいにもかかわらずコケが生えるのでしょうか？
ジメジメしているのでしょうか？

私どもの考えでは、これは結露により外壁に水分が発生し、そこに、ほこりなりコケが
ついている、と考えます。ですから、太陽があたる（紫外線の当たる）外壁にはコケは付き
ません。



また風通しがよくても、壁に水をはじきにくい材質のもの（ツルッとした肌触りがない）を
使ってあると、結露で水分が発生し、材料自体が水を持ってしまうので、その水にほこり
なり、コケが付くわけです。

その証拠に、コケがはいている壁でも、柱や梁がある場所には、シマウマの模様のように
タテ・ヨコにコケが生えていません。これは材木自体が熱を伝えにくい（熱伝導率0.16）
ためです。因みにモルタルの熱伝導率は1.6です。

つまり、室内からの暖かい空気が壁の裏側に流れて、外壁で結露し、コケが生えていると
考えるのが普通です。なぜ、このようなことが起きるかというと、断熱材の入れ方に問題が
あるからです。この場合も断熱材の種類は関係ありません。正しい工事が行われて
いるかどうか、だけが問題となります。

折角、断熱材が壁のなかに入っているのに効果がないのは残念な話です。

[255: 匿名さん]

>>254
写真アップありがとうございます。
ちなみに築何年の御宅でしょうか？
商品名（ミオーレ）とかわかりますか？

[257: 匿名さん]

No.254さん
ここにウルトラC級の欠陥が出てますけど、壁の中が朽ち果ててたらしいです。
防水処理の不備のようですが、壁の中も調べてみてはいかがでしょう？
エス・バイ・エル（SxL）代理店 青木興業の欠陥住宅
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki

[259: 入居済み住民さん]

>254
これって他人の家でしょ。
いいのこんなことして。
訴えられちゃうよ。
匿名で投稿しても身元はばれますから。
写真使って苔が生える生えないに結露の意味不明な自論。面白いね。
全然関係ないと思うけど。

[261: 匿名さん]

モルタルの古い家だと結構北側にコケ生えてるけど

[262: 匿名さん]

近所の積水ハウスと思われる家にも北側に苔が生えまくってるよ。

[263: 匿名さん]

>>254
そもそもこの家ってセキスイハイムなんですか？

[265: 匿名さん]

>263
SFCボードっぽくないね。

[266: 匿名さん]

ハイムのアクリル塗装の外壁って年に１回くらい洗浄しないと駄目なのでは?

[267: 匿名さん]

吹き付け塗装の壁はせいぜい10年で塗り替えでしょう。これ、何年放置したんだろうね。

[269: 匿名さん]

>268
手抜き工事とは言わない。
言うとしたら粗悪な製造工程。

[271: 匿名さん]

ハイムは床の継ぎ目あたりがふわふわする感じ。

[272: 匿名]

ハイムとかトヨタホームは、現地施工の手間を極力カットした特殊な住宅だからね。
大工さん(職人)施工の家じゃないから精巧さは期待しないほうがいいよ。

工場で生産してきた部分。
例えば内壁とかドア開口部等の建ち(垂直)の許容誤差は3/1000
つまり１メートルで３ミリ倒れていてもＯＫってこと。
これは在来では有り得ない許容誤差だからね。
ドアはあくまでも直角なのに、対するドア枠の建ちが悪いってのは言語道断で、本来は修復不可能なんですよ。
何故かと言うと、ドアとドア枠のクリアランス(隙間)は当然均一にします。

でも、ドアの正面に立って枠が左か右に倒れていたら...どうなるかわかりますよね？

[273: 周辺住民さん]

どうなるの？

[274: 匿名さん]

>272
詳しいですねハイムの据付業者さんかな

[275: 周辺住民さん]

そんな、そんな(汗)

[276: 匿名さん]

>>272
木造のツーユーホームなら大工が現場でチャチャッっと修正できるね。

[277: 匿名さん]

>>272
その手のクレームハイムは多いみたい
検索するとゾロゾロ

[278: 匿名さん]

ハイムは工場生産で高品質低価格じゃないといけないが逆だからね～
それに組み立てた家を運ぶので運送コストが半端ない。

[279: 入居済み住民さん]

＞272
あなたは　3/1000を感じ取れますか？
住んでいて何の弊害がありますか？
モノづくりをしたことがない人ですかね？

[280: 匿名さん]

>279
建具は２ｍくらいだから上か下で６ｍｍずれているとかなり違和感があるだろう。