セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[160: 匿名さん]

基礎施工荒くないですか？
がっかりです

[161: 匿名さん]

ウチはハイムのグランツーユーだけど、
「ベタ基礎一体打ち工法」で、
打ち継ぎより高い技術が必要とされると説明を受け、
実際みた感じでは粗さはなかったけどね。
ちゃんとバイブレーター使用してたし。

[162: 匿名さん]

＞161
マジで？　ちなみに設計強度はどのくらいで打設したの？

[163: 匿名さん]

161だけど、
設計図書みると24N/mm2という記載がある。

[164: 匿名さん]

ということは現場は、27Nで打設したと考えられますね。　けっこう固い基礎になっていると思いますよ

[165: 161]

>>164
>けっこう固い基礎になっていると思いますよ
そうですか、よかったです。
基礎コンクリートが乾いたところでも見にいきましたが、
ピンホールは少々ありましたが、
ジャンカは全くなく、表面は素人判断ではキレイなものでした。

[166: めんま]

＞161さん

うらやましいです。
あとグランツーユーにしてよかったこと、わるかったことありますか？

[167: 161]

>>166
良かった点は皆さん指摘されるように、
高気密高断熱＋空気工房で快適な住空間が得られること、
悪かった点は、
これも皆さん指摘されるようにユニット工法で間取り等の制限が多いこと。
特にウチは設計担当がダメでした。

[168: 匿名さん]

良かった点
高気密高断熱のおかげで、リビングに大きな吹き抜けを作っても寒くならないこと。夏場は家が冷やっとしてるので冷房をつけなくてもなんとか暮らせること。外観が独特なので近所の人にほめられること。
悪かった点
ちょっと高いこと。ま、性能と比べれば許せるか。

[170: 匿名]

最近、ＣＭが減っちゃってない？

[171: めんま]

＞161さん
＞168さん

ありがとうございます。
勉強になります。

169さんの言うように最初は良かったのですが営業担当が契約の話しかしてこなく
こちらのお願いとか要望とか全く聞いてくれない、理解してくれていないのでせっかくのグランツーユーなのに気持ちがしょぼんでます。
ちなみに161さんも168さんもサッシは樹脂ですか？アルミですか？

＞169さん
参考までに169さんはどちらで建てられました？

わたくしめは商品は住林、営業はハウスが気に入っております･･･。
営業さんは運ですねぇ。。。

[172: 161]

全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。

[173: 匿名さん]

>>171
最後の最後での大幅値引きに更に気持ちがしぼみますよ。

[174: 匿名さん]

168です

グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。

[175: 契約済みさん]

＞171
169です。　私はダイワハウスに決めました。　決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。　ちなみにサッシはアルミです。

[176: 匿名さん]

>>169
>良かった点
>セキスイハイムに注文しなかった事
>一生、後悔するところでした。
ハイムにしたら一生後悔するって、
具体的に何を後悔するのか説明してもらえませんか？
ダイワハウスがそれ程いいとは思えないので、
そこまで言う内容がしりたいところです。

[177: 匿名さん]

＞176
169です。
まず、貴方から説明してください。　ダイワがそれほど良くないって？
具体的にどこが？

[178: 176]

>>169
ダイワハウスがそれほど良くない点はズバリ、
断熱性・気密性等の住宅性能ですね。
＞ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のホームページで各社の断熱性能比較されてますがダイワハウスは下位ですね。
自分は寒がりなので、冬暖かい家を希望して最終的にハイムのグランツーユーにしました。
ちなみにウチはQ値1.14、C値は実測で0.95でした。
ハウスメーカー検討中、ダイワハウスも検討した時もありましたが、
営業はダイワハウスのQ値やC値は即答できませんでした。169さんの家のQ値やC値はいくつでしょうか？
ダイワハウスのそれほど良くない点については答えたので、176の質問に答えてください。

[179: 匿名さん]

＞178
169です
なるほどね。　冬は暖かいですよ！
＞何を後悔するのか・・・
セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。

[180: 匿名さん]

>>178
15位と16位なのでどんぐりの背比べじゃないですか・・

[181: めんま]

みなさん、真剣に答えてくれてやさしい･･･。
こんな時代に涙がちょちょぎれます。。。

＞172さん

ありがとうございます。
ちゃんと調べますが、簡単に調べたところ
ハイム側のサッシグレードとしては

アルプレックスサッシ＞＞樹脂サッシ

ということですね。
もう少し勉強して、他の方にも知ってもらえるように情報共有します。

＞全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
＞
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。


＞173さん

＞最後の最後での大幅値引きに更に気持ちがしぼみますよ。
それが、人気の分譲地なのか、強気強気でまったく、応じてくれません。。。
他社が安いと伝えても、商品のよさを延々と説明したり、わざと話題（土俵）を変えてきます。
そこも営業担当に対する不満なんですけど･･･。


＞174＆168さん

＞グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。

ご丁寧にありがとうございます。
凄く勉強になります。
ちなみに差し支えない範囲で地域など教えていただけませんか？
当方、結構寒冷な地域のため、比較参考にしようかと考えております。


＞175＆169さん

＞169です。　私はダイワハウスに決めました。決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。　ちなみにサッシはアルミです。

お答えありがとうございます＾＾
ダイワハウスもいいと思います。

営業との相性と家族の賛同も大切だと思います。
納得のいく家作りをされていて、うらやましく思います。
私もそうできるように頑張りますので、アドバイスあればよろしくお願いします。


＞176さん
＞169さん

すみません。私の質問でけんかさせてしまって申し訳ありません。

ダイワもハイムも営業担当、現場担当によっては良いものにも悪いものにもなると思います。
また建物の商品グレード（ハイム鉄骨でいうとクレスカーサ＜BJ＜パルフェ＜ドマーニのように）
よって一概にどちらが良いとはいえないと思います。

ここのハウスメーカー比較のサイトは一種のベンチマークとしてみる参考になります。


簡単に要約すると両者ともに鉄骨がメインです。

大和ハウス工業の強みは大型開発や賃貸住宅、店舗兼住宅などの案件への対応力です。
2007年末に小田急建設と資本提携したことで、首都圏での大型開発がさらに拡大するとか。
関東の大型開発に強いイメージがあります。
友人の友人がダイワの営業マンですが関西のほうが色々高レベル？と聞きます。

セキスイハイムは太陽光発電住宅「おひさまハイム」販売棟数が業界一で知られています。
床下蓄熱暖房システムで足下から暖かい「あったかハイム」も注目されています。
太陽光施工の実績や提案はダイワより強いと思います。
ダイワもかもしれませんがプレハブ住宅の特徴として現場工期は短いのですが、設計自由度は低く、
工場発注後は設計変更はできません。

このおかげで間取りの制限がありまくりで･･･困ってます。

ちなみにハウスは親戚、友人、まわりにいっぱい施主さんがいますが、みーんな不平不満なく住んでるイメージです。

一番良いと思っている住林は情報が少ないですが、ここは住林の板ではないのでおとなしく別板で研究します･･･。

[182: めんま]

リンクはり忘れました・・・
http://www.iiuchi.info/

[183: 匿名さん]

>>178
Q値やC値を即答出来る営業なんてハイムと一条くらいなもんですよ。

[184: 匿名さん]

>>178
ハイムへの思い凄い
信頼できる会社で良かったですね

[185: 匿名さん]

グランツーユって工場生産でＯＳＢやパーティクルボードを
多用している割にはえらく割高なんですよね。
それに標準だとアクリル塗装ですし。

[186: 匿名さん]

セキスイハイムの太陽光パネルは何処のを使ってるのでしょうか？

[187: めんま]

＞185さん

ＯＳＢやパーティクルボード？
勉強します。

＞186さん

今までの傾向だとシャープ＞京セラで乗ってた気がします。
今は何が乗ってるかは営業さんに確認しますね。
たぶん選べるはずです。

ほかに聞いとくことがあれば聞きますよ？

[188: 匿名さん]

>>187
シャープは無いんじゃないですか。
先々のメンテにかなり不安がありますし。

[189: 178]

>>179
>セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。
それでは質問の答えになってないですよ。
どういう理由で（何故）セキスイハイムに注文したことを後悔するか？を質問してるんです。

[190: 匿名]

工場はいつまでも現場の者に尻拭いさせないでください。お金貰って仕事するなら責任持って仕事してください！
歪んだパネルにドア枠を取付たらドア枠も歪むのは小学生でもわかります。
いちいちクサビをかまして真っ直ぐに調整してもお金は一切出ません。
ドア枠の件以外にも不具合は数多くあるし、直してもタダ働きです
手間請仕事で手間に対しての対価を払うのが当たり前じゃないですか？

工場側の制度上の不具合を完成後の社内検査時に現場に問うのはオカド違いです。
工場の合格ラインと引き渡し時の合格ラインが違うので、現場では仕事が全くスムーズに捗りません。
これは、工事注文書に記載されてない仕事ですから販社はお金を払ってください。
当然の義務を果たしてください。
頭にきたので明日労基に話持っていきます。

[192: 匿名さん]

ハイムは工場生産でコストが下がりそうなんだけど工場維持のためのコストが掛かり
安くて高品質な工業製品の提供には至ってませんね。

[193: 匿名]

１４７平米で大工工事の取り分は約３７万しかないんだよね。
１人で叩いて１ヶ月掛かってたったの３７万
これから車の燃料費、道具の消耗費、労災保険などの経費を引くと........
あらま！なんということでしょう、これはもう大工さんの賃金ではありません()笑
最も重要な最前線での収入がこれでは、バタバタした仕事になり仕上がりは期待できません。

家は末永く住むものです。
突貫工事じゃホッタテ小屋になっちゃいます。

[195: 匿名さん]

>>193
運搬据付工事費で５００万近く見積額があったような気が・・・
何かの間違いかな。

[196: めんま]

＞188さん

いまカタログ見たら太陽光は標準でシャープとカネカでした。
明日詳細は聞いてきますが、取り急ぎご報告まで。

あと逆にシャープがだめな理由教えて欲しいです。
納得できたらカネカにしようかと！

[197: 匿名さん]

>>196
ニュース見てないんですか?
シャープって倒産寸前の状態です。

[198: 父さん]

シャープは倒産しませんよ。

[199: 匿名さん]

倒産しなくても大幅業務縮小です。

[200: めんま]

＞197さん

ああ、そういう事ですか。
一応ニュースは見ていますし懸念事項ではありますが198さん、199さんのおっしゃるとおり
倒産する前に事業縮小があり、民事再生法なり、Ｍ＆Ａされて･･･となるまで10年
そのころにはちょうど太陽光のパワーコンディショナーが壊れているところですが
他メーカーと互換性もあるようになってるでしょう

パネル自体の品質は、そんなに劣悪なものでもないと思いますし（全体のクレームで太陽光は少ないというかほぼ無い）

まぁ何とかなるかなぁという楽観視してます＾＾；
すません

[201: 匿名さん]

これから太陽光設置ならシャープはやめた方が良いな

[202: 入居済み住民さん]

つい最近まで、
太陽光（ソーラーパネル）といえば先ずシャープというイメージだったのに...
どうしちゃったんだよ。

[203: 匿名さん]

ドイツの大手のＱセルズは4月に法的整理に入りました。参考まで。

[204: 匿名さん]

ミサワもＳ×Ｌも拾われたし熊谷組も踏ん張っているじゃないか

[205: 匿名さん]

熊谷組って?

[206: 匿名さん]

東証一部上場のスーパーゼネコンだろう？

[207: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html
http://www.mlit.go.jp/common/000217617.pdf


こういったものは今後改善されるのでしょうか？
それ以前の企業姿勢も気になりますが・・・

[208: 匿名さん]

シャープペンシルってシャープなんだったんだ？

[209: 入居済み住民さん]

>>208
日本語がオカシイ...