今、福岡市内ではマンション価格と戸建ての価格が逆転現象と言えば大袈裟かもしれませんが、
数年前から戸建ての価格が下がり買えなかった価格から買える価格になって来たように思います。
これからマイホームを考えている方々どうでしょう?
[スレ作成日時]2012-06-22 19:14:16
福岡市では戸建て、マンション?
451:
名無しさん
[2017-06-15 09:00:30]
田舎といっても福岡市のそこそこの場所なら土地は売れるけど、古いマンションこそ駅近でないとゴミです。
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452:
匿名さん
[2017-06-15 09:09:50]
自分の家系のこと考えると戸建て。マンションの場合、家族持ちなら買い替えは必要。
子供が中学生までは学区優先。高校生になったころから、都心駅近の利便性優先の場所に買い替え。 現金で買えればいいが、ローンになると年齢がどうかね。 マンション寿命30~40年と自分の老後をどうするかで変わってくる。 子供と同居は戸建でないと不利なので、結局マンション売って有料老人ホーム(最初に2千万程度必要)。 |
453:
検討板ユーザーさん
[2017-06-15 20:07:06]
最悪は利便性悪いマンション
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454:
匿名さん
[2017-06-15 22:13:17]
福岡で地下鉄を利便性が良いと思えるかの価値観は人それぞれじゃないの?ホントの都会は電車があれば不便しないけど、福岡はまだそこまでじゃない気がする。逆にバス網の方が充実してるし車がないと不便。そもそも単身者はともかく家族で公共機関を使う人って多いの?
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455:
マンション検討中さん
[2017-06-16 08:05:37]
福岡では機械式駐車場もかなりの減点ポイント。
クルマ社会でもあるので駅近5分以内かバス停3分以内、そうでなければ平置き駐車場は必須ウ。 |
456:
匿名さん
[2017-06-16 11:11:01]
駐車場は平置きがいいね
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457:
匿名さん
[2017-06-16 12:12:24]
機械式駐車場はそれだけでパス。めんどくさすぎる。
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458:
周辺住民さん
[2017-06-16 19:49:16]
機械式は車通勤しない人用です。
導入しているマンションで許せるのは、車不要でも困らない駅近ぐらいでしょう。 |
459:
匿名さん
[2017-06-16 21:01:57]
戸建で平置き二台が最高やな。
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460:
匿名さん
[2017-06-16 22:53:10]
福岡は規模が小さいので少し離れた郊外から最寄り駅までセカンドカー、バイク、自転車で乗り付けて通勤する人も多い。駐車場も打ち止め千円以下もざらにある。予算に糸目がなければそこまですることもないだろうけど、そこまで街中に住んでも所詮は地方都心。
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461:
匿名さん
[2017-06-17 00:45:24]
資産価値が、気になる人はマンション
自分の理想を思いっきり実現したい人は戸建て |
462:
匿名さん
[2017-06-17 09:38:34]
資産価値か使用価値やな。
使用価値は断然戸建。 資産価値は立地と希少性次第。 駅近、優良学区マンションは資産価値が高いが、それ以外は期待できない。 戸建も土地が中心地に近く利便性や学区が良ければ良いが、郊外や田舎はアウト! |
463:
マンション検討中さん
[2017-06-17 09:44:22]
マンションは売る時期が限られている。時間制限がある。古すぎると無価値。できるだけ15年以内に売る。
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464:
検討板ユーザーさん
[2017-06-17 09:46:41]
今後、都心等、場所によって駐車場代高くなりそうなので、やっぱり自走式や平置き駐車場は必要。
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465:
匿名さん
[2017-06-17 16:43:30]
都心部の天神赤坂エリア
駅近5分以内 平置き駐車場 販売はメジャー7 施工は大手ゼネコン これまでの意見を参考にすると、 これら全て満たすのがいいマンション? |
466:
匿名さん
[2017-06-17 18:32:02]
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467:
マンション検討中さん
[2017-06-17 19:17:29]
本当は戸建てがいいと思いますが、セキュリティーが心配です。
変な人、残忍な犯罪、多いですから。 一戸建てだと心配です。 |
468:
マンション検討中さん
[2017-06-17 19:22:30]
一戸建て住宅街の場合、ペット犬のほえ声があちこちから聞こえて来て、
煩かったです。 あと、糞をされたら、自分で掃除しないといけませんし。 なので、マンションに一票かな。 |
469:
匿名さん
[2017-06-17 19:24:46]
みんな好きな場所、好きな建物に住めばいいさ♡
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470:
匿名さん
[2017-06-17 20:02:24]
>>467 マンション検討中さん
大規模マンションだとどんな人が住んでるか分からないのも不安なような エレベーターとかで日々乗り合わせるし 同じ建物に数百人規模で住んでる 戸建てのセキュリティは個人でやりたければどこまでも際限なく警備できるよ |
471:
しらが爺
[2017-06-17 20:26:30]
470>
・・・戸建てとマンション。どちらも一長一短あるような気がいたします。 セキュリティ面で言うと、確かにマンションは最初からそれなりの装備がなされています。 でも、おっしゃるように、戸建てだって、同じことをやることは可能。マンション住まいを経験された方が戸建てに住むとなると、多分、同様のシステムを導入されるのではないかと思います。 また、マンションには多種多様な方が住まわれます。もちろん、マンションのお値段に応じてそれなりの階層の方が住まわれるのでしょうが、金のありなしと人格は別物です。 高額マンションにはそれなりのお金持ちが入居しますが、一攫千金、バブったような方も混じっている訳であります。 戸建てもマンションも、やはり人が住むところ。周囲の方は、多少の違いはあれど、どちらも様々ですよね。 |
472:
匿名さん
[2017-06-22 07:49:18]
戸建てだと前後左右せいぜい8世帯しか関わらないけど、大型マンションだと100世帯以上と同じ建物で暮らすわけだからセキュリティとか隣人関係が気になる
管理組合とか会議もあるしね しかもみんなの共有物だから、話し合いもヒートアップしやすい 郊外で戸建てが気楽でいいと思う |
473:
匿名さん
[2017-06-22 08:12:01]
郊外でも利便性のいいところ、駅近やバス停や高速近くなら更にいいね。
また、福岡市の場合、地震リスク、液状化リスク、浸水リスクのないとこがよりベター。 マンションは買うなら短期ローン。長くても20年以内。 |
474:
匿名さん
[2017-06-22 11:55:29]
都心の大規模マンションで朝からエレベーター待ちとか苦手かな
西戸崎や糸島の広い土地にゆったりとした一戸建てを建てて家族でのんびり暮らすのとか幸せそう |
475:
通りがかりさん
[2017-06-23 18:19:16]
老後の事気にするのもいいけど、過剰に考えすぎるのも馬鹿らしい。
若いうちは戸建なり、安いマンションなり買って、老後に余裕があれば売って、駅近の中古マンションに住めばいいんだよ。 老後こそ都心部。若いうちは田舎でも都会でも良い。 |
476:
匿名さん
[2017-06-23 18:57:12]
現時点(40代)で、空港線天神10分以内、駅から徒歩5分以内のマンションに住んでて、
職場も自宅から徒歩5分ときてるんで、世界が狭いのが悩み。 老後は糸島あたりに別荘買って週末はそこで釣り、ゴルフ、 家庭菜園、シアタールームってのが夢だな。 問題は定年がない仕事なので、どのタイミングでやるか、そもそも金が 貯まるかってのが悩みだ。 |
477:
匿名さん
[2017-06-23 21:36:01]
結論は出てるよ。福岡市に限ってはマンション。他の選択肢はない。
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478:
匿名さん
[2017-06-23 22:20:21]
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479:
匿名さん
[2017-06-24 02:17:34]
富裕層は両方持っているよ。戸建てもないとだめ。自分の家系考えたらね。マンションは運用か、あくまで仮住まい。
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480:
匿名さん
[2017-06-24 11:27:45]
>>479
家系とか田舎臭いことを言って、戸建て派の品位を下げないでください 苦笑 |
481:
匿名さん
[2017-06-24 11:39:41]
成金の人や、地位名誉がない人は簡単でいいですね。
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482:
匿名さん
[2017-06-24 16:57:54]
うちも479と同じ考え・感覚。多分世間的には市内では富裕層に
片足突っ込んでる部類に入るとは思う。 先日市内某名家でのイベント(マスコミ来てた)に招待された時、 みんな(親戚だけでなく隣近所の人も)が集まる家がないとだめと 仰ってた。 とはいえ確かに、空港線沿線でそれなりの戸建てとなると、 最低1億、まあ2億は見ておきたいところなので、まあ 普通の勤め人には無理だねえ。 |
483:
匿名さん
[2017-06-24 17:47:50]
富裕層だと戸建てが必要なのはよく分かるけど、マンションも必要なのはなんで?
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484:
匿名さん
[2017-06-24 18:00:57]
>>483 例えば子供や親を住まわせたり、まあ色々。税金対策ってのもあるよ。
このあたり、普通のサラリーマン家庭の感覚では理解できないと思う。 |
485:
周辺住民さん
[2017-06-24 19:40:51]
マンション住民は、子供夫婦と同居じゃなければ最後はマンション売って老人ホームとなる。
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486:
匿名さん
[2017-06-24 20:02:30]
ある程度以上の層って、基本は家をいかに継いでいくかってのを考えるから。
例えば女の子しか生まれなかったら婿養子をもらうとかね。 節税には孫養子って手段もあるな。 そういうのを考える必要がある層と、そうでない層の話しは 噛み合うはずがない。 |
487:
匿名さん
[2017-06-24 20:25:12]
486さんの言うとおろです。
私は富裕曽の正反対です。ロウコストマンションでマナーの悪い住民に 悩まされながら住んでおります。 住み替えるにも金が無く年金暮らしになりました。 修繕積立金は強制徴収で管理会社の委託費や修繕費に消えていきます。 ある程度ゆとりのある住民は新居に住み替えて出て行きます。 マンションを永住しようと35年ローンで購入した事を反省しています。 |
488:
匿名さん
[2017-06-26 13:52:34]
市内の高額賃貸物件みてたら、マンションだと、GMザ大濠が60万
地行浜の戸建てが60万 マンションも戸建ても結構、高額 |
489:
マンション検討中さん
[2017-06-27 08:06:21]
中央区ならどっちでも間違いない。
まだ高額な西新、百道は買うのにはリスクある。 西新周辺は供給過多感強い。 |
490:
匿名さん
[2017-06-27 14:45:37]
福岡だと空港線沿線、第6学区が人気が高い
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491:
匿名さん
[2017-06-27 15:41:46]
第6だろうが、5だろうがどんぐりの背比べよ。修猷も浪人ばっかりだし。
付設とどんどん差がついているよ。公立高校ぐらいのことでむきになりなさんな。 東大や医学部目指すなら、中学受験の方が大切よ。 学区関係なしに、修猷や筑紫が丘に楽勝で入学しないと入ってから困るよ。 でも九大の医学部以外なら2番手からでも十分合格できる。 |
492:
匿名さん
[2017-06-27 16:06:28]
修猷館が市内No.1の名門校なのは言うまでもない
それだけでなく、修猷学区である6学区は福岡市の地価トップ10がズラリと並ぶ |
493:
匿名さん
[2017-07-02 22:42:07]
毎朝のエレベーター待ち及び相乗りがどうしても苦手
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494:
匿名さん
[2017-07-03 01:25:12]
このスレ一般人はおらんのかい?
普通の層でも戸建て買えるだろ、、 これじゃ何の参考にもならんな、、、 |
495:
匿名さん
[2017-07-18 22:13:43]
マンションだと駐車場から部屋まで荷物を持って移動するのが結構、手間だよね
雨の日とか特に マイカー派は戸建て 地下鉄派はマンションになるのかな |
496:
匿名さん
[2017-07-19 18:41:46]
断然戸建でしょう!使用価値も資産価値も。マンションなんてしょせんは箱。
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497:
匿名さん
[2017-07-19 18:52:54]
箱がいいなぁ。
ズボラだから。 |
498:
匿名さん
[2017-07-19 21:26:59]
平置き駐車場希望で各部屋の広さを重視するなら戸建に一票。
駅への近さを重視するならマンションに一票。 |
499:
匿名さん
[2017-07-20 19:28:32]
今の日本がそのままとして何百年後も資産価値を残せる場所(再開発などで化ける場所)があるなら土地買って末裔に残してあげたいな。
宝くじより難しい? |
500:
匿名さん
[2017-07-20 20:49:47]
空港線沿線しかないよ。九州では。
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501:
マンション掲示板さん
[2017-07-21 02:50:11]
福岡のいわゆる高級住宅街って大濠と百道浜四丁目以外なーんか坂が多いってか徒歩はありえない立地な気がするんだけど気のせいかな。
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502:
匿名さん
[2017-07-21 09:26:18]
高台の高級住宅街に建つ戸建は遠目から見ても見栄えがいいからじゃない?
しかも主要道路から離れた立地だから車の通行が控えめで都心に近くても閑静さが保てる。 |
503:
匿名さん
[2017-07-21 10:59:43]
埋立地は高級住宅街とは言えない
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504:
匿名さん
[2017-07-21 11:08:42]
>>503 匿名さん
なぜ? |
505:
匿名さん
[2017-07-21 12:33:31]
確かに…なぜかな?
関東では震災前は埋立地が高級住宅地ともてはやされた時代もあるのに。 |
506:
マンション掲示板さん
[2017-07-21 12:54:36]
>>503百道浜が高級住宅街じゃなかったら大濠と浄水以外は高級住宅街じゃない。大濠はいいとして、浄水も百道浜より完全に上かは怪しいもんだよ。
百道浜は1億5千万から3億くらいの100坪越え一戸建てが100軒以上並んだ町。 同じ埋立地でも東京の豊洲とかそこらへんとは立ち位置が違う。 |
507:
匿名さん
[2017-07-21 13:21:41]
確かに日本全国ほとんどの由緒正しき高級住宅街は埋立地ではないが、、、
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508:
匿名さん
[2017-07-21 13:23:18]
百道浜はすたれるだけ。地価見ても、ゴーストタウンが目に見えている。
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509:
匿名さん
[2017-07-21 14:37:33]
大濠って昭和初期に埋め立てられたんだよね?
高台以外は高級住宅街じゃない、つまり平尾や浄水だけですよ〜って言いたいの? |
510:
匿名さん
[2017-07-21 14:48:22]
大濠の埋め立てって、池の周りのわずかだけ。ほとんど9割は昔からの陸地。完全海だった百道とは歴史が違う。
そもそも百道浜、今はだれも戸建建てたがらないよ。 |
511:
匿名
[2017-07-21 14:51:41]
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512:
匿名さん
[2017-07-21 14:53:30]
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513:
通りがかりさん
[2017-07-21 17:12:01]
百道浜は液状化が嫌ですね。知人も戸建売った。他の場所に建て替えする人目立ちますよ。
高齢化も目立つ。 マークイズまではちょっと遠い。多分行かない。利便性といい、西新の方が将来性ありそう。 |
514:
匿名さん
[2017-07-21 18:35:22]
大濠の9割が埋め立て??
大濠は駅から遠いのがね |
515:
匿名さん
[2017-07-21 18:37:27]
浄水は昔は戸建ての住宅街って感じだったけど、最近ではマンションのイメージが強いね
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516:
匿名さん
[2017-07-21 19:02:24]
都市計画として、もうちょっと高級住宅地になるような住民協定を
作ればいいのに。大濠とか浄水とか、マンション林立して、風景 最近かなり悲惨なことになってるでしょ。 まだ百道浜4丁目のほうがまし。藤崎◯丁目も割りと整然とした戸建てが 並んでるけど、徐々に虫食い状態になってきてるのが心配。 高取はミニ戸建てとアパート、マンションが混在して景観的には目も当てられない。 例えば七里ヶ浜みたいに↓ 1. 造成されている宅地を分割(細分化)しないこと 2. 造成されている宅地の形質変更(土盛り、かさ上げ等)をしないこと 3.宅地内に建設する住宅は、二世帯(注1)以内とし、二階建てを限度とし、できるだけ屋上を設けないこと 4.宅地内には、共同住宅(アパート、マンション、寮等)(注2)を建てないこと 大濠◯丁目は、今後新築する時は100坪以下の戸建てはNG みたいにすると、 かなりプレミア感あふれることになっていいと思うのに。 5億以上コースだろうし、当然自分も買えないが、そういう地区を作るべきだよ。 |
517:
匿名さん
[2017-07-21 19:37:46]
田園調布に家が建つ、もう昔話。
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518:
eマンションさん
[2017-07-21 22:05:35]
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519:
マンション検討中さん
[2017-07-21 22:08:36]
福岡だと戸建かな。
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520:
匿名さん
[2017-07-21 22:15:56]
マンションはちょっと作りすぎな感があるよね
自分の好きな家を注文住宅で建てる方が満足度は高い 間取りとかデザインとか色々決めれるのがいい |
521:
匿名さん
[2017-07-21 22:24:49]
確かにマンション造りすぎだよなー
博多、天神まで5キロ以内はマンション、他は戸建てにしとけば福岡はまさにコンパクトシティでどっかに閑静な高級住宅街とか出来たんだろうね。 |
522:
マンション掲示板さん
[2017-07-23 06:31:06]
福岡は今全国でもマンションがかなり作られてますよね。
>>516さんみたいな案は好きですし見て見たいけど、100坪5億の家を建てられる人が福岡にどれだけいるだろうか。 大濠ってなんだかんだ利便性はそこまで良くないし。千鳥ヶ淵みたいなもんよね。感覚的に。 |
523:
匿名さん
[2017-07-23 16:27:11]
投資目的の需要に引っ張られていそうだな。中国の金持ちのセカンドハウス購入もありそう。
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524:
匿名さん
[2017-07-23 17:19:04]
5億もあるならマンションは買いません。郊外に5000万で一戸建てを買う
なら利便性の高い都市部をどうしても考える。その人の考え方。最近は郊外の 一戸建てを処分して利便性の高い都市部にマンションを購入する人がおおい。 |
525:
匿名さん
[2017-07-23 17:35:30]
子供が小さいうちは120平米くらいじゃ狭いので一軒家
独立したら、70平米のマンションって感じ? |
526:
匿名さん
[2017-07-23 18:09:55]
利便性の良い地域はどうしても土地代が高い。例えば、地下鉄空港線駅
徒歩5分以内で一戸建てを建てるとすると建築費は。?妥協してマンション。 |
527:
しらが爺
[2017-07-23 20:25:01]
526>>地下鉄空港線駅徒歩5分以内で一戸建てを建てるとすると建築費は。
・・・ふうむ? そういう場所のほとんどは商業地で高い建物が剣山のように林立しております。そんなところに大枚はたいて戸建てを建てたら、一日中日が当たらず薄暗い、おまけに車の騒音はひどいわ、排気ガスはじゃかすか入ってくるわ、大型トラックでも走ったら地震のような震動。 つまり、そういうところは、いくばくかの例外を除けば、戸建てを建てる立地ではありません。 戸建てに住むと言うことは、やはり静かで空気が良く気持ちよい環境を精一杯楽しむと言うことではありますまいか。 好立地にもかかわらずお安いマンションは、産業道路や高速道路、何時あふれてもおかしくない河川のそばだったりします。 利便性が取り柄ということは、それ以外の条件はさしてよろしくないと言うことの裏返しでもあります。 年代や勤め先、保育園など、その方の生活条件に応じてその方にピッタリの条件というものがある訳でして、その方に適した住居であれば、それがマンションだろうと、戸建てだろうと、理想の住まいなのではないでしょうかね。 と、一マンション住民は思うのであります。 |
528:
匿名さん
[2017-07-23 21:00:39]
全てを満足させてくれる住処を求めるには地球を丸ごと購入して下さい。
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529:
匿名さん
[2017-08-04 10:42:20]
子供が2人以上になってくるとマンションだと手狭で戸建てを選ぶ家庭が多い気がする
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530:
匿名さん
[2017-08-28 11:13:35]
賃貸ならマンションかな
戸建ては広くて掃除や維持管理が大変 仕事が忙しい人は管理人に任せられるマンションを選ぶ |
531:
匿名
[2017-09-08 10:40:03]
住み替え予定がない
時間に余裕がある 賃貸に出さない エレベーターが苦手 間取りやデザインにこだわりがある 自分で掃除や外周の維持管理ができる 子供がいる 自家用車がある 家で過ごす時間が長い 隣への騒音を気にする 資産価値は気にならない たくさん当てはまるなら戸建てかな |
532:
匿名さん
[2017-09-08 11:06:25]
長男である
永住したい 車を3台以上所有 家系を大事にする、親戚が多い 子供が多い、子供が成人した(孫がいる) は戸建ての方がいいでしょう。 資産価値は場所しだい。長期価値は戸建てでしょう。 マンションは30年たてばゴミですが、戸建ては建物は価値なくても土地は永久なので。 |
533:
匿名
[2017-09-08 17:54:19]
|
534:
職人さん
[2017-09-08 19:16:43]
なんでもいいから機械式駐車場だけはやめとけ。
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535:
匿名さん
[2017-09-08 20:49:54]
|
536:
匿名さん
[2017-09-09 04:40:19]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
537:
購入経験者さん
[2017-09-09 05:21:14]
好んで機械式にする人がいると思えません。私もできれば機械式は避けたかった。メリットはありませんね。断言できますが通勤には向きません。
駅からある程度離れた場所では無理してでも平置きをゲットした方がいいです。これらのマンションでは、ほとんど平置きと機械式併設が多いから。 平置きはやっぱりグレードの高い部屋に優先されていることが多いと思いますので、同じマンションでも富裕層感出るんですね。機械式だと必ず無理して買った庶民的な扱い感じます。 逆に駅近数分といった超利便性のいいマンションは全部機械式だったりするので、逆にあきらめ付きますね。庶民感が薄れます。 |
538:
匿名さん
[2017-09-09 08:52:34]
高級車がズラリと並ぶ機械式駐車場みたことあるよ
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539:
匿名さん
[2017-09-09 10:00:43]
機械式に駐車できる車って一部を省いて高級車じゃない。
ヤナセもEやSクラスとか推奨していない。 過去に止めたことあるけど、ぎりぎりすぎて実用性に問題アリ。 あと重量。 これも故障の原因になるので2トン以上は絶対とめれない。1900kでもやめといた方がいい。 マンションで高級車を機械式に止めて問題になってるところ多いよ。 重量制限考えると機械式にレクサスなんかとめれないよ。 |
540:
匿名さん
[2017-09-09 10:44:19]
機械式か平置きかでそんなに熱くなれるなら、戸建てとマンションだともっと違いが大きいと思うけどな
車1つ取っても、みんなの駐車場に停めるのか我が家の庭なのか |
541:
しらが爺
[2017-09-09 13:30:10]
540>>機械式か平置きかでそんなに熱くなれるなら
・・・私の場合それ以上に重要なのが、野ざらしか、それとも屋内かの差。 野ざらしはどうしても塗装が劣化し、汚れが付着しやすいので洗車の頻度が上がりますし、紫外線でヘッドライトが白内障になる(レンズが白く濁った車を見かけますよね)。屋内だと汚れにくいし洗車を滅多にせずともOK。車の劣化が全然異なります。 なので、買うなら屋内駐車場のマンション。雨の日も便利です。 |
542:
匿名さん
[2017-09-10 20:16:07]
たしかに、ほんとに車が最優先の人は戸建てで家の隣にガレージがないと気がすまないだろうね
|
543:
匿名さん
[2017-09-10 21:19:03]
戸建で平置き二台が最強。以上。
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544:
草食動物
[2017-09-13 06:46:31]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
545:
匿名さん
[2017-09-13 07:49:26]
小さい子供をかかえて、スーパーの復路を持ち、雨の中の機械式は地獄。
しかも、前の人がパレット操作してたら何分も待たないといけなくて最悪。 僅かなメリットをはるかに上回るデメリット。事故が起きる可能性まである。 |
546:
草食動物
[2017-09-13 08:19:52]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
547:
匿名さん
[2017-09-13 08:26:41]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
548:
匿名さん
[2017-09-13 14:27:12]
無理に機械式の利点並べてもね。高い部屋が平置き優先で、安い部屋が機械式なのはなぜ?
車の重量オーバーについて住民同士でトラブっていますよ。 基本的に高級車は機械式に止めれないと思った方がいい。 プチ高級車は可能ですが。。。 1.想定される歩行ルートは、平置きよりも移動距離が短かい。 →これは戸建てが最も有利です。 4.日常やエア便利用の旅行、温泉宿泊ドライブ等での荷物積み下ろしがスムース →よくわかりませんが、戸建ての駐車場が最もいいんでは、、 5、6、7、 屋根があればいいんでは、、、 8 機械式でのトラブルは重量オーバーの高級車を機械式に止めて他の住民とトラブル ネットでも機械式の方がいいといった意見は見かけないので、ある意味すごくポジティブな考えですね。 |
549:
匿名さん
[2017-09-13 14:36:22]
自家用車を所有してる家庭はガレージ付きの戸建て
自家用車を持たない世帯は駅近マンション |
550:
匿名さん
[2017-09-13 15:00:23]
>>549 同意
やっぱり機械式はない。機械式なら車売った方がいい。 |