いよいよスケジュールも見えてきました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部(地番)
交通:総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.63平米~100.08平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事
物件URL:http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社:株式会社大林組・戸田建設株式会社
管理会社:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
[スレ作成日時]2012-06-22 12:57:15
プラウド船橋ってどうですか?(Part9)
421:
匿名さん
[2012-07-01 11:19:40]
|
||
422:
匿名さん
[2012-07-01 11:20:49]
変えたいほどの地名ではないでしょ。本町の北で北本町。
あちらは 谷津 だよ。谷津。自分でも嫌だから変更できて良かったですねとしか 言えない。とくに素敵な地名になるので少しうらやましいけれど。 |
||
423:
周辺住民さん
[2012-07-01 14:35:08]
>405
>マックスバリュが出来る予定の場所にある鉄塔が解体中で あれ、書かれちゃった。ちっちゃい鉄塔が解体終了。 この区間の送電線が撤去されて、現地の鉄塔状況が最終形になりました。 とりあえず「みらSATO」としての鉄塔、送電線はもう変わりませんね。 来週から1街区向かいの鉄塔の手前の公園の造成が始まるらしい。 みらSATO東の飛び地にある現地案内所風の建物が使われ始めたのかマイクロバスで案内されてた人がいたけど、この建物の屋根くらいの高さが、たぶんイオンタウン(マックスバリュ)の屋上駐車場高さでしょう。 新船橋駅前からまっすぐ見えて駅前地面と同じくらいの高さで、プラウド船橋の建物構造的には地上1階(物件案内は2階なんでしょうか)と同じかやや低い印象。 現地見学の方が通りに駐停車しているのを見かけますが工事車両が多く、見通しが悪くて危険なのでご注意を。 関係者の方がこれを見ていたら、検討者の方にご案内をよろしく。(笑) |
||
424:
匿名さん
[2012-07-01 17:50:56]
価格、結局うちは変わってなかった。ここニ街区の南側7階くらいはやはりお買い得だな。部屋変えたいけど何でだめなんだろ。要望書出して変えられないのはやはり辛いな。。誰かokでた人いたら教えてくださいませ。
|
||
425:
匿名さん
[2012-07-01 17:54:49]
ここはイオンも含めた再開発場所ですよね。
イオンの住所は山手。 ここも山手にして欲しいかな。高級住宅地に多い地名だし。まぁ船橋に求めても…という人いるかもですがね。 |
||
426:
匿名さん
[2012-07-01 18:12:29]
1街区南と2街区南、現地見てきましたが、思っていたより間の距離が近いなと感じました。
|
||
427:
匿名さん
[2012-07-01 18:20:37]
やはりニ街区の南を買うなら一街区の最上階と同階以上から買わないと南側のメリットないですよね。
一街区の南がいいと思いましたが、太陽が南向き始めてやっと陽がはいるようですよ、だから安いと営業いってました。ワイドスパンだからよかったんですが。 |
||
428:
匿名さん
[2012-07-01 18:25:13]
開放感を望むなら一街区東の高層階ですよ。値段許せば南の10階以上でしょ。
|
||
429:
購入検討中さん
[2012-07-01 19:24:58]
窓の仕様変更とか本当でしょうか?
既に価格提示もされているのに問題ないのでしょうか… |
||
430:
申込予定さん
[2012-07-01 19:38:28]
本当ですよ。構造説明会で話ありますから。
ちなみにみらさとミュージアムはまだ修正してないので野村さん早く修正してください。 窓の変更は大きいですよ、樹脂膜あるだけでも断熱性変わりますからね。 契約してから何か大きな変更隠してないか不安でいっぱいですよ。 |
||
|
||
431:
匿名さん
[2012-07-01 19:43:41]
ここは三街区から買うのが正解。情報小出し、価格変更、仕様変更…一・ニ街区発売したらほぼ情報でるのでそれを参考に買うのが賢いし、へんなストレスも無い。
ただし、三街区は液状化の恐れがあるとセミナーで営業マンが言ってました。それを考慮できるか否か…。 |
||
432:
匿名さん
[2012-07-01 19:45:26]
今日、エネコック説明会に参加しましたが窓の件は話しがなかったです。
契約後にも、いろいろでてきそうで心配です。 まさか、仕様を良くしてと思わせて客を集め、その後いろんなとこを削ってコストダウンするなんてありませんよね? |
||
433:
購入検討中さん
[2012-07-01 20:44:48]
そうなんですか…
詐欺的な手法ですね。 窓の仕様変更がいくらくらいなのかわかりませんが、要望書出させて 今日も説明がないなんて販売手法的に問題はないのでしょうか? 今週にでも営業に聞いてみないと。。。ICレコーダーででも録音しとかないと信用できないですね。 |
||
434:
購入検討中さん
[2012-07-01 20:57:59]
窓の説明があったのはエネコック説明会ではなくて構造説明会でしたよ。
エネコックの説明は、野村さんではないので説明のしようがないかと思います。 |
||
435:
匠名
[2012-07-01 21:01:26]
はやく入居したい\(//∇//)\
|
||
436:
匿名さん
[2012-07-01 21:02:18]
構造説明会は前の週に参加したので、窓の件は聞いていません。
聞いている人、いない人がいないよう、きちんと要望書提出している人 皆に変更があるなら、きちんと説明してもらいたいです。 今日はエネコックの説明会ですが、はじまる前にだって窓については説明できたはずです。 |
||
437:
購入検討中さん
[2012-07-01 21:11:13]
誠意があるならセミナーに来た人に野村が説明すべきですよね。
この調子なら、その他仕様変更が乱発されそうですね。 なんかがっかりです。 抽選もまともに行われないだろうし、営業の人が言ったことは全部ICレコーダーじゃないと もう信用できませんね。 |
||
438:
匿名さん
[2012-07-01 21:46:30]
自分は構造セミナーは録音しましたよ。
もはや信用してませんからね。。 |
||
439:
匿名さん
[2012-07-01 21:47:30]
構造説明会で何か特筆すべき内容の話ってありました?
|
||
440:
匿名さん
[2012-07-01 21:50:23]
営業マンは旭硝子の協力でこのレベルの窓は無いなーんていってたけど樹脂膜無いのは最近他のマンション導入してるよ。
|
||
441:
匿名さん
[2012-07-01 21:52:30]
液状化に野村さんが触れたことかな。。
|
||
442:
匿名さん
[2012-07-01 22:19:03]
|
||
443:
匿名さん
[2012-07-01 22:33:37]
だから価格決まってないんですね。まだ決まってないっておかしいと思ってたんですよ。
|
||
444:
申込予定さん
[2012-07-01 22:41:36]
申し込み期限まで、やっと1ヶ月きりましたね。
というより、まだ1ヶ月もある?って感じかなぁ。 |
||
445:
匿名
[2012-07-01 23:06:33]
>>442
要望書と違う部屋には登録申し込みはできないですよ |
||
446:
匿名さん
[2012-07-01 23:11:01]
要望書はアセらされて出したのが馬鹿をみたんだなぁ。最初から被せて出せばよかったな。。
|
||
447:
匿名さん
[2012-07-01 23:32:27]
440
日本語がよくわからないので、普通にわかるようにもう一回いってください。 |
||
448:
購入検討中さん
[2012-07-01 23:34:09]
てか、引用されてる内容は今更って話。わかりきってることじゃん。まぁ知らない人はびっくりしてるのかもしれないけど。
|
||
450:
匿名さん
[2012-07-01 23:36:12]
情報共有としていいんじゃない?
今さらですが、参考になりましたよ。 |
||
452:
匿名さん
[2012-07-01 23:37:40]
440
『営業マンは旭硝子の協力でこのレベルの窓は無いなーんていってたけど樹脂膜無いのは最近他のマンション導入してるよ。』 旭硝子の協力で、ここの樹皮膜が無いLOW-Eガラスレベルを導入しているマンションは他に無いってプラウド船橋の営業マンが言ってたけど、他のマンションにも導入しているから、ここのレベルのLOW-Eガラス導入しているマンションは他にあるよ!って説明分になってますが、 樹皮膜無いのがすごいんじゃなくて、樹皮膜ないのはレベルダウンの話なのですが??? 440勘違いしていませんか? 日本語はわからない。 |
||
453:
匿名さん
[2012-07-01 23:40:26]
住友や三井、東建でも必ず価格でてますからね。私は驚いてました。このようなことも含め野村さんとお付き合いしなくてはいけないのでしょうね。
|
||
454:
申込予定さん
[2012-07-01 23:43:02]
南の希望の列は抽選になるからと東側に誘導されました。
これで、今だ価格のない階が売り出されなかったら詐欺みたいな。 申し込み辞めるか悩みます。 |
||
455:
匿名さん
[2012-07-02 00:17:47]
売主が信用できなかったりお付き合いするのがいやなら、こんなところでクダ巻いてないでさっさと検討から外して他の物件探したほうが時間のムダがないんじゃない。
信用できないところから買っても一生後悔するだけだと思うけどなあ。 |
||
456:
購入検討中さん
[2012-07-02 00:22:52]
あー、確かに改訂版のコンセプトブックにぴろっと一枚、Low-E複層ガラスの仕様が
誤ってたって紙が挟まってる。樹脂中間膜が無くなってる!!! 今まで、気づかなかった。なんで配るとき説明しないんだろ。ヒドイ。 説明責任あるだろ、これ!! |
||
457:
ご近所さん
[2012-07-02 00:23:35]
イオンの立体Pからスカイツリー見えますね!夜は特にハッキリ分かります。
プラウドからは無理かな~?最上階でもイオンの陰で見えないか。 見えたら営業張り切って「スカイツリー見えます!」って言うよな~。 |
||
458:
匿名さん
[2012-07-02 01:10:35]
スカイツリーの前に鉄塔がすご過ぎるよ。被っちゃて見えないよ…
|
||
459:
匿名さん
[2012-07-02 01:17:16]
イオンとみらさとが逆の立地だったらよかったんだけどなー
|
||
460:
匿名さん
[2012-07-02 01:18:16]
説明責任…いまだ価格をちまちま調整するデベですよ。あと出しジャンケンオンパレードじゃないですか。
|
||
461:
匿名さん
[2012-07-02 01:27:31]
野田さん、船橋の鉄塔は地中化しましょう。
総理のうちに何かカタチにしてくださいませ…消費税以外にね。 |
||
462:
匿名さん
[2012-07-02 01:30:33]
頑張れよネガ君達。あともう少し。1ヶ月ちょっとで1~2街区は販売終了だ。
3~5街区用のエネルギーも取っとかなくちゃな。 |
||
463:
匿名
[2012-07-02 03:18:26]
やはり換気ドアがネック
|
||
464:
匿名
[2012-07-02 06:48:45]
|
||
465:
匿名さん
[2012-07-02 06:49:57]
営業さんの話では、要望書提出済みでも変更先が空いていれば部屋の変更はできると言ってますけどね。
もう最後は本当に欲しい部屋に申し込めばいいんじゃないですか? |
||
467:
匿名さん
[2012-07-02 09:39:43]
一般的に信用できない相手と取引する愚か者はいないだろ。
ネガ君達こそ同じ話題の永久ループ。w |
||
468:
船橋市民
[2012-07-02 09:42:29]
>454さん
私が今住んでいるマンションは野村物件ではないのですが、心配されているような販売手法でした。 価格が一切発表されず、一度も販売対象住戸にならなかったのに完売しました。 抽選で外れた人を誘導したんです。 今回外れても買う気満々な人がいれば、優先的に3〜5の希望住戸を押さえさせるつもりだと予想します。 必死で調整している最中なんでしょう。 この手法って、最近のスタンダードなんですかね。 |
||
469:
匿名さん
[2012-07-02 10:21:18]
早く完売させないと3街区以降の販売がせまってますからね。
だから要望書に希望住戸に幅を持たせて、書かせているのでしょうね。 |
||
470:
匿名さん
[2012-07-02 12:36:54]
買う気満々ですが、誘導されて買うのは嫌だなあ。
野村の思い通りになるのも嫌だ。 とにかく第一希望じゃないと買わない。 |
||
471:
匿名さん
[2012-07-02 12:50:08]
樹脂膜がなくなるのは、遮熱や断熱には性能にかわりがなく、防犯や割れたときの飛散防止にならないということなのかな?
|
||
472:
匿名さん
[2012-07-02 15:40:56]
>>467
来るな |
||
473:
購入検討中さん
[2012-07-02 16:55:15]
登録説明会はやはり平日も開催ですね。
はじめから8日日曜日だけでは無理だったけど 複数日だすとバラけるから小出し作戦でしょうか? |
||
474:
要望書提出済み
[2012-07-02 17:24:45]
8日行くのですが、なんの要件だったか忘れましたが登録説明会ですか?このときホントの登録ですか?←最終的には営業にききますが。
14日が登録説明会だと思っていたので、急に緊張してきました。ほんとにここ買っていいのか悩むなあ |
||
475:
匿名さん
[2012-07-02 17:35:24]
登録申込は14日からですよ。
8日は日本橋から参加で早めに要望書を提出した家庭から埋めているのでは? あとからや一般公開してから提出した人などは8日がうまったため、複数日を設けたのでしょうね。 |
||
476:
匿名さん
[2012-07-02 18:50:13]
日本橋には参加してませんが、8日に行ってきます。
|
||
477:
匿名さん
[2012-07-02 18:51:27]
樹脂膜がなくなる件は性能がどう変わるのか確認したいと思いますが、後だしじゃんけんってぴったりかも。今までの野村を見てると、始めから樹脂膜はなかったんじゃ?!ってね。
|
||
478:
匿名さん
[2012-07-02 18:56:28]
換気ドアも実験する為じゃないのかな。
評判悪ければ良い物件には使わないとか? |
||
479:
匿名さん
[2012-07-02 19:09:58]
|
||
480:
匿名さん
[2012-07-02 19:09:59]
|
||
481:
申込予定さん
[2012-07-02 19:51:17]
これからも不利な変更ありそう…
重要事項説明はよく確認しないと。 |
||
482:
匿名さん
[2012-07-02 20:15:35]
ほんと、手元の資料をよく確認しとくべきだね。
そのうち、食洗機のメーカーも変更になりそうで怖い。 他にも建設途中で、表では分からない部分を質の低いものに変更してそうだよね。 |
||
483:
匿名さん
[2012-07-02 20:40:24]
過去に東京建物が、資料の記載ミスと言って仕様を落として内覧会のときに大騒ぎになったことがある。モデルルームが正しいですと説明していたけど、完売物件だったのでモデルルームは取り壊したあと。そんなことされないようにモデルルームは隅から隅まで写真撮りまくっておかないと。ここは完成してもモデルルームあるかもだけど。
|
||
484:
匿名さん
[2012-07-02 20:51:53]
>393
長期修繕計画や管理規約は販売時に売主が提示して、購入者がそれを承認するという方法が一般的。見ず知らずの人達が集まるわけだから、管理組合でいきなり決めるなんてことはできない。入居後、管理組合で見直すのは当然必要だけど。 |
||
485:
匿名さん
[2012-07-02 21:16:53]
樹脂膜って割れたときに飛散しないって防犯のためのやつじゃないの。それだったら無いってのは大きいかもね。
LOW-Eの断熱は、金属の多層膜コーティングでだから、熱線反射や熱線吸収の樹脂膜をさらにつけるって考えにくいし。 |
||
486:
購入検討中さん
[2012-07-02 21:20:16]
いずれにしても一部の人にしか連絡ないのはどうなんでしょう・・・
どうせ週末確認しますが。 |
||
487:
匿名さん
[2012-07-02 21:59:43]
結構、音声も記録している人いるんですね・・。
セミナーではスクリーンをパシャパシャ撮ってる人いたけど。 シャワーヘッドも窓ガラスも性能ダウンの変更ってことは、 ただの記載ミスじゃなくてコストダウンのため? あまり苦情が出ないところをちまちま変更してくるのかな。 |
||
488:
匿名さん
[2012-07-02 22:10:14]
住宅エコポイントの予算が底をつくらしいのですが、ここの販売分は確保されているのでしょうか?
営業の人もそれほど熱心にポイントのことをアピールしてませんよね。 結局エコポイントは付かなかったってこともありえるのでしょうか? |
||
489:
匿名さん
[2012-07-02 22:12:29]
シャワーヘッド変更になるのは地味に残念です。
|
||
490:
購入検討中さん
[2012-07-02 22:47:29]
コストダウンでしょ?
契約の時に、これ以上の変更は差額を返金してもらうとかもんごんついかできますかね?? どっかにも書いてありましたが、分厚い重要事項説明書に目立たないように 仕様の変更の可能性がありますとか書いてありそうで怖いです。 |
||
491:
匿名さん
[2012-07-02 22:57:10]
『設計・仕様・設備・仕上げ等は、行政指導、施工上の都合により変更になる場合があります。』ってのがあるよ。
契約前の変更については納得できなければ、契約しないって選択もあるけど、契約してから上記を理由にあちこち変更するってのはどうかと。施工上の都合って、施工する前の設計段階でちゃんと考えろでしょ。 |
||
492:
匿名さん
[2012-07-02 23:44:46]
シャワーヘッドも窓ガラスも施工上の都合にまったくならないよね。あきらかな仕様ダウンですよ。
本当、契約前で怖い。何で買う方がこんな弱い立場なのかな、日本は。 |
||
493:
匿名さん
[2012-07-02 23:49:29]
そもそも青田売りってのが売る側の都合。完成売りなら仕様変更なんて無いしね。
|
||
494:
匿名さん
[2012-07-02 23:52:29]
>>492
全くもって同感です。 |
||
495:
匿名さん
[2012-07-02 23:56:14]
全てにおいて検討者を舐めてるよね。対抗策って不買くらいか。
|
||
496:
匿名さん
[2012-07-03 00:34:53]
ちなみに三井は仕様変更毎に営業から説明あったよ、
葉っぱの街では。4年前に購入しようかと何度か足を運んだときのことだけど。 |
||
497:
匿名さん
[2012-07-03 00:41:58]
シャワーヘッドはお金出して簡単に交換できるからまだ許せるが窓ガラスは高価なうえにそんなに簡単にかえられないから正直、きちんと説明ほしいです。
これって一・二街区は液状化の心配は三街区よりはないから液状化対策しないと言っておいて、いざなったらしょうがない、あとは管理組合で決めてってスタンスになりかねないですよね。 やはりモルモット物件になりそうですね。残りの土日はみらさともですが他物件を観に行くことに夫婦できめました。 |
||
498:
匿名さん
[2012-07-03 00:43:40]
何でこんなに誠意がないのか…野村。
|
||
499:
匿名さん
[2012-07-03 00:52:57]
親会社は保証ない仕事だよね、利益出さなくてもしょうがないでしょ的な発想でしょ。
その関連会社ゆえにこんな販売なんだろうね、売ってから変更してもしょうがないでって本当にいいそう。 |
||
500:
匿名さん
[2012-07-03 01:00:46]
イオンと京葉の審査はしましたがちばぎん増えてましたね。。優遇金利いくらです?
|
||
501:
匿名
[2012-07-03 01:13:02]
説明会の内容をメモ書き程度でしか記録してない人達が多いのですね。当事者意識が乏しいと思います。
現物を見ずに大金はたいて買うのに。後々疑問点を尋ねてもケムにまかれるのがミエミエでしょ。契約後に説明と食い違ってたらどうすんの。 うろ覚えの記憶で業者相手に要求を呑ますことができますか。 |
||
502:
匿名さん
[2012-07-03 01:22:42]
厳しい世の中ですね・・安心して物が買えるんじゃなかったかな、日本は。少し平和ぼけしてたかもです。
|
||
503:
匿名さん
[2012-07-03 01:34:19]
うちはセミナーは全部録音してますよ、いざとなれば資料として必要ですからね。
|
||
504:
匿名さん
[2012-07-03 01:47:28]
音声録音は基本。
あれだけ不明瞭な販売対応をされていまだに野村を頭から信じ続けられる人ってある意味凄い。 |
||
505:
504
[2012-07-03 01:50:46]
追記
本当はモデルルームではデジカメ撮影やメジャーでの実寸計測は必須事項なんだけどね。なぜかここは撮影不可。 不都合なことでもあるのかな野村さん。 |
||
506:
匿名さん
[2012-07-03 02:20:08]
コストカット分でスクールバス代を補てん?
|
||
507:
購入検討中さん
[2012-07-03 05:47:17]
先日からモデルルーム内がホームページでアップされているから
もしかしたら撮影もそれまではNGで現在はいいかも? 営業さんに確認してみましょう。 我が家は契約できたら家具配置などの検討のため写真撮ろうかと思っています。 |
||
508:
匿名さん
[2012-07-03 06:04:36]
>472
いい加減働けよ。w |
||
509:
匿名さん
[2012-07-03 06:19:58]
>>500
金利は営業さんに聞けば分かると思いますが、詳しいことを聞きたいと思っているので、千葉銀行の相談会にでる予定です。 |
||
510:
匿名さん
[2012-07-03 06:26:59]
住宅エコポイント、今週分の受付で終了みたいですね。ニュースでやっていました。残念。
|
||
511:
匿名さん
[2012-07-03 07:09:14]
最近思ったけど、ここってマンション買うワクワク感がないな。セミナーに行かされてる感あるし。
|
||
512:
匿名
[2012-07-03 07:42:48]
さっさと契約できればエコポイント予約申請できたのかもしれないのにね。
売主の都合のよすぎ |
||
513:
匿名さん
[2012-07-03 07:46:33]
確かに今は撮影okじゃないと困りますよね。前は注意していたみたいです。
|
||
514:
匿名さん
[2012-07-03 08:23:28]
千葉銀の優遇金利は、京葉より低いです。
が、繰り上げ返済時に手数料が取られます。+千葉銀で普通預金の口座を、作るのが必要です。 他銀行も一緒かな? |
||
515:
購入検討中さん
[2012-07-03 09:09:06]
>514
「低い」ということは他銀行より金利優遇が高いということでしょうか? きちんとした数字お分かりになりますか? 給料振込みが条件ではなくて口座を作ることが条件? 今までの流れを見れからみると、イオンと京葉は給料振り込みや口座を作る条件ってなかったような気がします。 京葉は相談会に参加しましたが、条件はありませんでした。 ただ、給料振込みにしたほうがいろいろな面で便利のようです。 マンション近辺に千葉銀あればいいのですが、 船橋に行かないと店舗はないのですよね。 我が家は京葉で新規口座作って給料振り込みもこちらに変更しようと思います。 |
||
516:
匿名さん
[2012-07-03 09:11:52]
私も以前に千葉銀が主催している住宅ローン相談会へ行ってきました。繰り上げ返済のタイミング・ボーナス月の支払い額・預貯金をどの位残しておいたほうが良いなど、いろいろ相談にのってくれますよ。
|
||
517:
匿名
[2012-07-03 10:09:25]
|
||
518:
購入検討中さん
[2012-07-03 10:44:23]
千葉銀も、給与口座などの縛りは無いです。
金利優遇は手数料の支払い方で2種類ありました。 |
||
519:
匿名さん
[2012-07-03 10:47:21]
千葉銀は、いつから提携になったんですか?
前はイオンと京葉の2つでしたよね? そういう変更点について何も連絡くれない野村に毎度苛立ちます。 もう慣れてきましたが・・・ 以前、別物件検討時で千葉銀で事前審査してもらったときは、確かにここの優遇金利より良かったですね。 ちなみに千葉銀に変えるなら千葉銀で事前審査をしなおす必要ありますよね。 |
||
520:
匿名さん
[2012-07-03 11:08:55]
>515さん
514です。すみません。千葉銀の具体的な優遇金利率については公表しないで欲しいと言われているので、記載は避けておきます。 千葉銀の金利は、京葉より優遇幅が多いため、金利も低いです。 また条件ですが、住宅ローンの引き落とし口座を作る必要があります。給与振り込みについては必須ではありません。 会社によっては、指定口座にしか振り込み出来ないこともありますからね。私の会社も実際千葉銀には、給与振り込みできません。 ただ、 いろいろポイント制度があるのでポイントが溜まれば、100万以上の繰り上げ返済であれば、手数料が無料になります。 ポイントのため方はいろいろあるので、千葉銀さんに確認願います。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
しかし、窓の件は皆さん何とも思わないのかな…断熱劣るのは大きいけど。
窓は防音も断熱も優れて欲しいな。