リヴァリエってどうですか？ Part7

[匿名さん]

リヴァリエスレもPart7になりました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通　マンション販売営業部
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[398: 匿名さん]

で。スラム化すると思うから。何、検討から外したの？

[399: 匿名さん]

なんだか力説してる人がいるけど、管理費修繕費の話は既に出尽くしてるのにね。

[400: 匿名さん]

空港の制限いっぱいの高さです。
空港から一番遠いＡ棟が一番高く
Ｂ棟Ｃ棟の順番で若干ですが低くなっています。
飽く迄ＢＣは計画ですが、

Ａ棟96.226m
Ｂ棟95.614m
Ｃ棟93.316m

面白いですね。

同じ事は品川駅前でも発生しています。
南に行くに従って徐々に低くなっています。

[401: 購入検討中さん]

ネガが消えないコミュって逆にイイ物件なんだと思う。
どうでもいい物件のコミュってまったく盛り上がらないからね；
ココは読んでいるとネガもポジもバランスよく書き込まれているから
我が家は検討物件から外せない。
二棟目の販売を待つかが一番の悩みどころ。

[402: 匿名さん]

BC棟立たないとなると東角部屋もいいかも。まだ、売れ残ってるかな。確か西角部屋より坪単価安かった記憶が。

[403: 特命]

B,C棟建てない場合どこかに土地売却するんだろうけど、需要がなくて手離すんだから買い叩かれるねは必須です。

3棟いけると計画して失敗なら他のデベがマンション建てるにもスーパー作るにもリスクが高過ぎます。

と、いうことは多少値下げしてでも建てると予測しています。

多少がいくらかが問題ですが、立地が悪くなることA棟が不調なことを勘案し、
広さ同じ場合で平均500万円位下げるのが売れる価格と見ています。

[404: 特命]

部屋を狭くする話はかねてから出ていますが、総じて売れ行きが悪い場合の2棟目などは、多くのデベは部屋を狭くしたり仕様を落としたりして価格を下げる傾向らしいです。

千葉のユトリシアも4街区以降は仕様落として建設中です。

[405: 匿名]

リヴァリエはフラット35Sの金利Bプランに該当するそうです。

[406: 匿名]

フラット35Sエコでした。

[407: 匿名さん]

この物件は途中でデベが代わったとはいえ、
事業化までは時間が有った訳で３棟の建設ということは
よっぽどの事が無い限り変更は無いでしょう。
設計をし直すコストは馬鹿にならないし、何より、ニアイコールの建物を
３つ建てる事によるコストの削減効果は計り知れません。
モデルルームの大型模型も細かく観察すると、其々の棟で窓の位置が異なっているので、
既に３棟分の図面は出来上がっているでしょう。

値下げを期待される方もいらっしゃるようですが、東日本の復興工事が本格化し、
材料費、職人の人工が高騰しており、今は値上げ圧力が掛かっている状況です。

セオリーどおり、ワンルームを含め区画面積を縮小し、販売価格を抑える
（単身者にとっては、ここの環境はそれ程マイナス要因はありませんし）か、あるいは

確かに販売は堅実に推移していますが、某所のタワーマンションのように
発売すれば即完売という状況であることを考えると苦戦している言っても間違いではない当物件の場合、
数年開発を塩漬けし、市場の変化、経済情勢の変化を待つという選択はあると思います。

ここのデベロッパーにはパートナーを含め、資金的な余裕は充分にありますから、
急いで全てを完成させる必要はありませんので。


それにしても、豊洲、川崎駅西口、武蔵小杉など、急に開発が進んで商業施設も集積し、
一定の評価が出て、価格が上がったあとに建設される物件に殺到する傾向がありますが、
どうして、高い物件を買いたがるのか分かりません。

ここが将来価値が上がるとはいえませんが。

[409: 匿名さん]

土地は安いし、駅前の開発費は住民が負担してくれるし、京急にとっては笑いが止まらないのかも。

[412: 物件比較中さん]

なーんかパッと即決め出来ないんだよねここは
西口の中古タワーマンションの方は出たら即売れる。
ぶっちゃけ西口の中古タワーマンションの方がよっぽど魅力的。
この差は何？やっぱり立地かと
どうしてもここ買うなら角部屋待ちだろね。
4000万円以上ここにお金かけるなら戸建て買う選択肢や
都内や横浜でもよいかと
だから売れないし、反応鈍い
秋までにはB棟も販売始まるでしょ
夏休み夏休み 秋までひと休み
コンセプト180度変わらない限り、A棟無理して買わないでも
角部屋待ちかと

[413: 匿名さん]

このスレ見てるとB棟の角部屋（特に北側）を待っている人が多いよね。
これだけ人気だと北角は坪単価も上げてくるだろうし、下手すると抽選もあるな。

[414: 匿名さん]

またでた、かとかと星人

[415: 匿名さん]

Ｂ棟早くたつといいですね。

[416: 匿名]

B,C棟建てる勇気がないのか、売れる自身がないのか、どっちなのだろうか。

[417: 一番のり]

416
どっちもですよ。
だから、どうにかしなければと悩んでるんです、

[418: 購入検討中さん]

建てる勇気と売る自信は違いますか？

[419: 匿名さん]

もうさー、B棟C棟は野村と手を組んで、計画はそのままで名前だけプラウド港町にしてもらおうぜ。
3割くらい高くても、A棟真っ青の即日完売で一瞬で完売できるだろ。

[420: 契約済みさん]

初期売り出しの頃からＢＣ棟は売り出し時期を慎重にしたいって言ってた。Ａ棟の販売開始時期は震災からのマイナスイメージが影響されてた時期、タワーマンション、オール電化、川沿い、とセールスポイントにするつもりが全て逆効果になってました。計画段階では当然即完売を狙ってたと思いますが、担当営業もこのタイミングは悪過ぎる的な感じでした。実際最初の価格から全戸100万ぐらい下げた価格設定に切り替わった記憶があります。

そこから方針変えてＡ棟建ててからゆっくり売ろうに変わったと思います。ただでさえ安くしてるＡ棟と時期重なったら、条件的にＢ棟をさらに安くせざるを得ないので寝かして時期を待つ感じでした。

ただし消費税の問題もあるので、材料費など負担の軽いうちに進める可能性もありそうです。

とりあえず自分は契約しちゃってるのでどうでもいい気がしますが、やっぱり早く売れて全戸つくって欲しいので参考までに書いて見ました。

あんまり参考になってないか、、、

[421: 契約済みさん]

ちなみこの物件はポジとネガの要素がはっきりしてるのが一番の魅力だと思います。

経験上隠れたネガ要素はどこでもあるので、ある意味検討しやすい物件です。

[422: 物件比較中さん]

414
また、でた工作員（苦笑）

[423: 匿名さん]

>421
その理屈はおかしい。

間違い探しゲームのように、ネガ要素とポジ要素の総数が決まってるならその理屈もありですが、
現実世界はそうではありません。
はっきりしたネガ要素とポジ要素がいくつもあるとそこに目を奪われがちで、
分かりにくい隠れたネガ要素に気付きにくくなると考え、より慎重になるべきでは？

[424: 匿名さん]

423

そうでしょうか、寧ろ逆で、人気の土地、販売力のあるデベロッパー、ブランド、安い価格や管理費など
ポジティブな要因があり、即日完売となる物件ほうがよっぽど隠れたネガティブ要素を見落としガチに
なるのでは？

良い点と悪い点がハッキリしていて、どうして隠れた悪い点が見落とされるでしょうか。

寧ろこれだけ発言が増えているということは慎重に考えている人が多いと素直に受取るべきではないでしょうか。

[426: 匿名さん]

デベロッパーは広告、資料でつかう絵柄を大変気にします（勿論キャプションも）
特に最近はCGが発達し、安価となっている半面、実際と瓜二つの画が出来てしまうため、
お客さんは混同し、幾ら計画予想図です言っても実際と違うというクレームが出てくるからです。

販売後、幾らでも機会があったにも係わらず、今も様々な広告で３棟が建っている姿を使っているということは、
（販売当初は１棟のみの画も少なからずありました。）
遅かれ早かれ、ＢＣ棟も略計画どおりの規模で建築されると思います。

ですので、新しい棟の販売を待つという考えも、現時点では選択肢としてありだと思います

[427: 周辺住民さん]

425
誤解を招く情報だったので通報しておきました＾＾
規約にも違反していたので運営に調査後可能なら顧問弁護士の依頼もお願いはしてみますね！

[428: 匿名さん]

当初の計画よりB,C棟以降は遅れているけど、
なんだかんだで3棟はそのうち完成はするのかな？

契約者ではないけど川崎区在住なので、
地域が発展する事は好ましいですね。


一番は競馬場廃止で跡地にショッピングモールとか居住区が出来る事ですかね（笑）

[430: 周辺住民さん]

429
それ工場の南側だからでしょ？

[431: 周辺住民さん]

毎日港町駅使ってるけど気にならないんだけどな。。。
やっぱり鈴木町駅や大師駅、東門前のが匂いするのかね？

[432: 購入検討中さん]

鈴木町は、匂う日があるのは確かだそうです。

匂うといっても、ほんだしやクックドゥの匂いだそうですので、悪臭ではないのでは。

港町駅も、風向きによっては、
ごくたまに匂うことがあると考えておいた方がいいとは思っています。

[433: 匿名さん]

う○い棒（サラミ味）のにおいもするお。

[434: ご近所さん]

鈴木町、川崎大師近辺では確かに匂いがする！と感じる事はあります。
地図を見れば一目瞭然ですが、本当に近いですから。

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.42.56.900N35.31.54.500&ZM=&a...

私は港町駅の近所に住んでますが、港町駅周辺でにおいがきついと感じた事は今まで一度もないですよ。
（普通の嗅覚してます。）

Ｃ棟とかは、もしかしたら少し匂う日とかがあるかもしれませんが、Ａ棟は大丈夫だと思いますよ。

[437: 物件比較中さん]

425
ホントに夜くさいの⁈
凄く気になります。ホント？ウソ
どっち⁈ ガセなら悪質過ぎる

[438: 物件比較中さん]

重要事項説明に載る事なのか？
ガセなのかハッキリさせたいね
ホントに夜くさいの⁈

[439: 物件比較中さん]

436
過去スレ明示してよ。あんたガセならマジでヤバイよ
営業誰だよ。教えてよ

[440: 物件比較中さん]

ネガにしちゃマジ悪質だろ
距離の問題じゃなくてホントにニオイがあるのか？
ハッキリさせたいね。たらればのレベルの話題じゃないだろ
この書き込み

[442: 匿名さん]

区役所近いのはいいのですが、
市役所ってどの辺りにあるんですか？

[443: ご近所さん]

大師線沿線に住んでおり、通勤で平日大師線に乗っています。

電車のドアが開くと異臭を感じることがあるのは（いつもではありません）
鈴木町のみです。
少なくとも港町、川崎大師駅で臭いを感じたことはありません。
なので、よっぽど鼻がいい方でなければ、あまり心配はいらないかと思います。

大師線沿線で臭いがきついのは、鈴木町、産業道路、小島新田です。
鈴木町と小島新田は化学薬品的な臭い。
産業道路は排気ガスの臭いが強いです。

ご参考まで。

[444: 購入検討中さん]

化学薬品的な臭いというのは初耳です。
ほんだしならともかく、ちょっとヤバそうですね。

[445: 物件比較中さん]

営業で鰹節や味の素のニオイがすると言う
タワケた方はだあれ？
営業が口滑らせて言うって事は
あり得る事なの？かな
ホントに？
もしウソの書き込みなら非常に腹立たしい

[446: 購入検討中さん]

鈴木町の物件がまだ販売中だったころ、
リヴァリエの営業さんは、「鈴木町は味の素の工場が匂うことがあります」と言っていましたけどね。

[447: 匿名]

購入された方！
頭金どのくらい払ったのでしょうか？

[449: 契約済みさん]

>423
代弁ありがとうございます。

自分の場合は契約前からこの掲示板見てました。
PART 7で話題にあがるポジネガ意見は最初から話題になってます。

もちろん営業から聞けない話題（特にネガ）が多いので参考になりました。一応全て実際に確かめて契約したつもりです。

なので話がループしてるのは、最近検討してる人に対してはありがたい話だと思います。完結して話が出なくなると見落とす可能性もあるので。

なのでネガポジがループしてるこの物件は、丸裸状態で分かりやすいという話でした。

[450: 匿名さん]

頭金は一割は欲しいところだけど、
最近は一割なくても契約できちゃうからね…

[451: 匿名さん]

市役所も区役所の近くにあり、
リヴァリエからは双方共に近いですよ。

[453: 契約済み]

一割は絶対だそうです。一割払えない人はここは無理！とかなり強気な様子でした。少しは手元に残しておきたいし、４割から５割くらい頭金にする予定です。
そうでなければ、契約から入居までに期間があるから貯められる属性でしょうね？

[454: 匿名さん]

1割用意するって大変なんだよな・・・・
住宅財形とか投資信託を崩して3割用意できるが、現金預金なんか100万しか持ってないし。
住宅財形に至っては、契約しないと引き出しできんし。
契約に金かかるのに、なんで契約後じゃないと引き出せないんだよ。。

[455: 匿名]

頭金1割300～400万
印紙代等200万
契約するのに合計500～600万必要ってことですね・・・

契約した人はそれだけの金額を皆さん払ってるのでしょうか？

[456: 契約済みさん]

ヤフー不動産とスマホ版公式サイト見ると、４期３次は完売したっぽいけどどうなんだろ。
ＰＣサイトはまだ更新されてないからわかんないけど。

[457: 匿名さん]

>447さん
頭金なんて5パーセントも払ってないです。
今の時代は現金減らさない方が得策ではないでしょうか。
全額キャッシュで行けるなら少しは考えますが、お金の価値がどんドンドン上がってますからね。
親世代の言うことはまったく当てになりませんよ。

[458: 匿名さん]

東海道線までニオイするんですか?
私は場合、電車内ではよっほど加齢臭が気になりますが。

[459: 匿名さん]

契約会では、書類確認をしますが頭金の保証何とか証書はある人とない人がいます。と説明されました。ない人も結構いましたけど。
ない人って頭金無しの人だよね？

[460: 匿名さん]

基本的に手付け金の一割は必須。
頭金はこれとは別に用意するが、こっちはゼロでもOK。
ローン審査さえクリアできれば、頭金はいくらでも大丈夫だよ。

[461: 購入検討中さん]

購入の際の諸経費まで出るローンもありますね。
4000万のマンションなら諸経費がプラス150万ほどだと思うけど、
4150万円のローンを組んで頭金は完全にゼロ。

まず借りて、金利動向をみながら一部繰り上げ返済をしていくのも手ですね。

でも、お金に余裕のない人は、そんなローンは組まないことですね。

[462: 匿名さん]

あー確かに諸費用含めたローンとか最近出来ますね。

[463: 匿名さん]

＜販売戸数（≠契約戸数）＞
1期1次150戸 2次30戸　累積180/455
2期1次30戸 2次15戸 3次20戸 4次10戸 5次3戸　累積258/455
3期1次25戸 2次10戸 3次7戸 4次4戸　累積304/455
4期1次20戸 2次15戸 3次16戸　累積355/455
契約戸数＝355-44（先着順）＝311戸

4期3次は9戸っぽいな。

[464: 匿名]

残り100戸ですか・・・
先が長いですな～

こんな規模のマンションがあと２つも建つなんて
無謀だよな～

常に60戸くらいは、A～Cで売れ残り続けるだろ
今のMRをスーパーとかにするとかの戦略が必要になってくるだろう

消費税上がるし
残りのB・C棟が仮に建てても相当売れ残る事が予想される

[465: 匿名さん]

スローでも着々とだね。

[466: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、コンスタントに売れてますよね

[467: 周辺住民さん]

毎週9戸売れたら竣工前に完売するのですが、
まぁそれは無理な話でｗ

今月含めここ3ヵ月は月10戸以上売ってる数字残してるので、
竣工までに良くて400～420戸、悪くて380～400戸程度の数字になりそうですね。

[468: 匿名さん]

あら思ったよりペースは契約ペースは落ちないですね。

ほんとに着実にって感じですね。

B,C棟が出ても、
着実に販売はしていきそうですね。

[469: 匿名]

震災直後のタワマンでなおかつ支線の大師線で311戸ってスゴいと思いますけど。
だって平均4000万円超ですよね。このレベルで売れるなら値下げはないんじゃないかな。

[470: 匿名さん]

469
JR駅前のラゾ隣接のタワマンで300戸ちょっとの規模で完売は竣工後でしたからね。

それを考えると確かに311戸の数字は立派な方と捉えられますね。

[471: 匿名さん]

470 億ションと比べてもダメじゃない？？？

[472: 匿名]

確かに倍のペースでないとヤバそうだ。

[473: 匿名さん]

>470 抽選で飛ぶように売れた西口物件と比較してもねぇ。。。
販売ペース悪くないかもしれないけど、売れている間取りにかなりばらつきがある気がする。割安はほぼ完売じゃない？

[474: 購入検討中さん]

竣工前にすべて売りだして、竣工後は先着順住戸として売るのでしょうね。
竣工時で400戸近く売れていれば、デベとしては成功と判断するんじゃないかな。

そこから棟内モデルルームを作って、Ｂ棟と先着順住戸を売っていくのかな。

まあ、順調ということですね。

[475: 匿名さん]

５０戸残って成功？って。どれだけ自分に甘い会社なの？
普通に減給対象。

[476: 匿名さん]

あと144戸か...売れ残り間違いないな。
値下がり待ちさんおめでとうございます。

[477: 購入検討中さん]

＞５０戸残って成功？って。どれだけ自分に甘い会社なの？

いや、それで普通に成功でしょう。

その時点ですでに採算は取れていますし、
竣工時に完売していたら、値付けがあまりにも甘すぎたと判断するはずですよ。

[478: 物件比較中さん]

A棟焦って買うのやめた 秋頃値下げだね B棟角部屋待ち

[479: 匿名]

477さんに同意かな。
B以降があるのに値下げはないよ。なんだかんだで欲しがってる人いるしね。

[480: 匿名さん]

だからB棟はないでしょ。

[482: 周辺住民さん]

>481
タワマンで免震はありえないでしょ。

[483: 匿名さん]

>477
ひでえ理屈だな。

そりゃ、売り手の立場では、割高な値付けでもその値段で9割売れれば、
竣工後も販売体制（コストがかかる）を維持した上で、
売れ残り1割を値引いて売っても、トータルでは大差ないって構図が成り立つかもしれん。
が、その場合、竣工前に買っちまった買い手は単なる愚か者、カモってことじゃん。

ましてやここの場合、次棟の計画がはじめからある。
売り手の論理でも、普通は竣工前完売が至上命題。単に失敗しただけ

[484: 匿名]

4000万超を一年で311戸売って失敗と言われても。
483の話はここを割高だと判断している人の理論ですよね。

早期購入者には部屋の向きや間取りを選べる自由があるし引渡まで日があるから資金計画もたてやすいというメリットがある。人により合理性の判断は違うということです。

[485: 匿名さん]

竣工までに完売出来ず。では、明らかに失敗でしょ。
それで値引きなんて事になれば、購入者は納得出来ませんよね。
こうなったら最後、京急社員に強制的に買わすしかないか。ボーナス30年は現物給付(リヴァリエ)。

[486: 匿名さん]

まだ８ヶ月もあるのに売れ残り売れ残りって、何がいいたいのかね。
残戸数が減っていくのが、しゃくにさわってしょうがないんだろうね。

[487: 匿名]

割高か順調か失敗かは、

値引かずに竣工までに完売されるかいなか

BC棟待ちや値引き待ちと感じないか

(先行購入者を刺激しないようコッソリ値引く可能性から)転売の中古価格

で、だいたいわかりそう。

デベ視点ではなく、購入者視点で考えたい。

[488: 匿名さん]

485
そんな物件あちこちにあるんだが。
JR川崎駅前のタワマンも竣工後だよ完売したの。

川崎ならそんなもんじゃないか？

地域性を考えてここならこの数字で成功とか言えるんじゃない？

全部同じ物差しで測るから意見がずれてるんだよ。

[489: 匿名さん]

川崎駅西口に東芝とキャノンがやってくるから需要があるかもしれないね。

[490: 匿名さん]

こっそり値引きは今の時代
必ず情報は漏れるので難しいし、
いつかは分かりませんが、後にBC棟がある訳ですし、
デベロッパーは専業ではないし、
会社の規模もありますので、
資金的に余裕が無いわけではないし、

何より沿線の発展を促す必要がある会社ですから

売れ残りを叫んで、値引きを期待するのは、
無駄とは言いませんが、かなり可能性の低い期待ではないでしょうか。。

[491: 匿名さん]

値引きは期待できないよまだ。
せめて竣工近づいてからだな。

[492: 匿名さん]

＞売れ残りを叫んで、値引きを期待するのは、
＞無駄とは言いませんが、かなり可能性の低い期待ではないでしょうか。。

今、値引きされないのは当たり前。

だから竣工後にまとまった数の売れ残りがでるのは必至だね、
って話をしてるのに何言ってんのこの人？

言うまでもないけど、竣工後は値引きあるよ。
体裁は、モデルルーム価格家具つき販売かもしれないけど。

[493: 匿名さん]

488 億ションが売れ残っていたのとはわけが違う

[494: 匿名さん]

493
情報が足りてないようだが、
過去の川崎駅前のタワマン含め、最近のも含め億ション以外でも竣工後に売れ残りはあったのが現実。
タワマン以外でも川崎市自体では竣工前に完売はあるにはあるが多くはない。

リヴァリエ自体の今の数字も特別珍しいものではないしね。

竣工時に400戸下回ってたらさすがに不調だと感じ取れるけど。

[495: 匿名さん]

493じゃないけど、

＞過去の川崎駅前のタワマン含め、最近のも含め億ション以外でも竣工後に売れ残りはあったのが現実。

最近の川崎駅前のタワマンで、億ション以外の売れ残りが出たのは一体どこの話？
まさかゲートタワーのキャンセル住戸のことじゃないよね？

別に規約にかかるわけでも誹謗中傷にあたるわけでもない話なんだから、
卑怯な思わせぶりはやめて、はっきり言え。

[496: 匿名さん]

必死だねぇ

[497: 匿名さん]

495
なんでそんなに必死なの？