リヴァリエってどうですか？ Part7

[匿名さん]

リヴァリエスレもPart7になりました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通　マンション販売営業部
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[24: 匿名さん]

二子玉のライズとはちょっと似てるかも。
販売戸数、3連タワー、多摩川、売れ行き・・・。

[25: 匿名さん]

相変わらず非検討者だけで伸びるスレだねぇ

[26: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110503/

リクルートの2009年首都圏新築マンション契約者動向調査によると、
修繕積立金の当初設定額は毎月平均7006円。
1平方メートル当たりで換算すると、平均95.4円だ。

[27: 匿名]

>23
いやいや。充分高くてもこの辺りはスラム化してますよ。

[29: 匿名]

今の1万と10年後の1万の価値は違う。
トータル同じ額払うなら、始め安い方がお得だろ

[30: 匿名さん]

＞24
さすがにライズを引き合いに出すのは無理すぎ。
同じ川沿いでもあちらはブランド地域。
周辺環境も購買層も比較にならないよ。

[31: 匿名さん]

>28
どこから突っ込めばいいのやら…

[32: 匿名さん]

＞トータル同じ額払うなら、始め安い方がお得だろ

ゆとりローンに飛びついたのも、屹度こんなタイプだな。

[33: 匿名]

>28
ちょっと考えれば、速攻わかる事。イタイね。

[34: 匿名]

ゆとりローンはトータル同じにならないから問題なんだけどね。

[35: 匿名さん]

そんな問題じゃないですよ。

ゆとりローンは、金融商品としては、利用者側に十分なメリットがある代物です。
同じ借入金額で長期固定ローンを組んだときの支払額を、
当初のゆとり期間において住宅関係の負担（月の返済＋繰上げ）にあてれば、
初期の利子が低い分だけ、元本が早く減りトータルの支出額を小さくすることができますから。

にもかかわらず、社会問題化しました。理由は、少し考えれば分かることです。
そして、ここの修繕積立金の問題も、全く同じ構図です。

[36: 匿名さん]

ハイハイ

[37: 匿名さん]

ここの管理費程度払えないならもう論外では。住宅掲示板来ない方がいいね。惨めなだけでしょ。

[38: 匿名さん]

もうちょっとまともな反論しろよ。

[39: 匿名さん]

ゆとりローンが社会問題化した理由を少しではなくちゃんと考えてから投稿して下さい。
積立て金が上がるのとは全く違いますから(笑)

[40: 匿名さん]

最終的に8倍に達する修繕積立金の度重なる値上げは管理組合で揉めることなく承認されますし、
ピンポイントで発生するまとまった額の修繕積立一時金だって、
全ての区分所有者が一人残らず期日を守ってキッチリ払えます！（キリッ）

・・・まあ、可能性はゼロではないわな。

[41: 匿名さん]

ただのネガにまともな反論？笑わすな

[42: 物件比較中さん]

っで、
ローンの話は別スレで検討してくださいな。

ここに限った話ではないのでー

[43: 匿名さん]

あれ？
DFS賛美画像って、前からあんなだっけ？

前は免震と耐震がほとんど同じだったような記憶があるんだが・・・勘違いかな。

[44: 匿名さん]

DFS賛美画像ってなんですか？

[45: 匿名さん]

免震は直したっぽい気がする。
あと耐震の柱が他の２つと同じ太さなのもおかしいと思うけど。

[46: 匿名さん]

心棒浮いてる？

[47: 匿名さん]

DFSは大林自信の耐震

[48: 匿名]

たしか耐震と免震は柱の数がDFSより多い、免震は耐震と同じ柱の本数＋ゴム免震、DFSは柱が少なく芯柱にエアダンパーがついてる。

[50: 匿名さん]

模型は参考になるよ。

HP見るだけじゃなくてギャラリーいって見てきて方が良い。

検討者ならギャラリー行くのが一番だしね。

>DFSは大林自信の耐震

大阪とかのマンションモDFS採用してるらしいね、
今後増えるのかねこの構造は。

[51: 匿名]

DFSは構造体の中に別の独立した構造体を設置するので敷地規模が広い（リヴァリエは今のところDFSの基準面積が最大）必要がある。
だから汎用性は無いが、条件が整えばメリットは大きい（既存の技術の組み合わせで長周期に対応できる制震効果やコスト削減ができる）。
例えばペンシルビルや形状が整形な物件では採用ができないシステムかと。

[52: 匿名]

「整形でない」の間違えでした。

[53: 物件比較中さん]

>43

あー、前の動画は震度3の時ので、今のが震度6の動画ですね。

[54: 匿名さん]

震度3のほうが揺れてたってこと？

[55: 匿名さん]

建築工事レポートがようやく更新された

[56: 匿名さん]

震度３の方が揺れてたとか、DFS画像の胡散臭さ倍増だわ。

[57: 物件比較中さん]

>54

模型の免震は震度3のような軽い揺れで過敏に反応しないようにしてある（実際の免震ビルにもあるブレーキのあそびみたいなもの）と言っていたので、震度3だと免震の効果が薄く耐震と同じ動きになるという説明だった。

[58: 物件比較中さん]

個人的には免震とDFSは揺れ方では互角、ただし揺れの止まり方が免震より早いと認識した。
そりゃ本体内部にダンパーがありゃー吸収も早いわ。

[61: 匿名さん]

免震もダンパーついてるのが普通では？

[62: 匿名]

最新の免震なら地下の免震装置の近くにダンパ付きって所はあるが、免震プラス建物中階に制震装置が付いてるのはあまりない。

[63: 匿名さん]

あんな模型じゃ違いが良くわかりません。
ＣＧでも良いから具体例で示してもらいたい。

免震代表　：　クレッセント川崎タワー
制振一番　：　リヴァリエ
耐震中古　：　ラゾーナ川崎レジデンス

こんな感じで、震度は最強の７にして。

あっ、＊＊＊のベランダから鉢植えが跳び出した！＋＋＋は建物に亀裂が走った！
それとも
な～んだ、免震も制振も耐震も、たいして違わないじゃん。

結果がどちらになっても問題なので、できないのでしょうか？

[64: 物件比較中さん]

模型はあてにならんかも知れんが実際の構造としては優れてるんでしょう。
特別な装置を用いるわけでなく、コンクリートとダンパーのみだからメンテナンスも比較的容易、ダンパーは一般的な制震構造と比較しても少なくできている。
コンクリの壁分が無駄なのではと感じるかもしれないが、駐車場に利用し、騒音等をコンクリの壁にて抑えている。
ゆれの減衰とか風ゆれとか免震のダメなところをうまく消している。
よく考えられている構造だと思うな。

実証がないから不安というかもしれないが、免震にしろ耐震にしろ構造計算をして使用されており、先の東日本大震災の事例も合わせて現在特に免震が評価されているのであれば、同様に計算をしている今回のDFSも信頼できるものというこにになるしねぇ。

自分はDFSという構造が気になって、この物件検討中です。

[65: 匿名]

やっぱりタワマンは免震向きではないという事でしょ？横長は免震、タワマンは制震これ常識。

[67: 匿名さん]

66
免震の中破程度あったんじゃなかったっけ？
そんで修繕費が物すごいことになってると違うスレであったきがする。
免震は高いからね修繕とかも。

[68: 匿名さん]

大林はスカイツリーも優れた制震構造採用してるし、
DFSもかなり有能だとは思うよ。

DFSに期待するのはやっぱり早く揺れが収まるのも魅力だな。

前回の震災時は20Fくらいにいたが地震後しばらくゆらゆら揺れていたのが気持ち悪かった記憶がある。

まぁ俺はリヴァリエ諦めたら郊外の戸建てにするかもだけどｗ

[69: 匿名]

>67
東日本大震災では免震マンションの被害は大破０中破０小破1です。強耐震マンションよりは明らかに免震マンションのすごさが実証されています。
制震構造は今だ実証データベースがないから何とも言えませんが、縦長に建っているタワマンの構造自体からは免震よりは明らかに容易に揺れやすい構造ではあります。長周期地震動には耐えられたとしても直下型の大きな地震の場合はいささか不安感はあります。制震はあくまでも揺れたエネルギーを吸収することは出来ても揺れ自体を軽減出来るものではないのです。

[70: 周辺住民さん]

地盤が沈んでしまったら免震も制震も耐震も意味ないじゃん。

[71: 匿名]

風に強いなら制振は良さそうですね。
この前の台風でサンクタス（制振）は揺れたみたいだけどここも揺れるんですかね？

[72: 契約済みさん]

模型は、幾何学的な相似則と、構造的な相似則の両方を満たしづらい。

（やけに細い材料で柱が作られているのはこのため。模型スケールにすると、通常の材料って硬すぎるので、細い柱にするなどが必要になる。)

免震のパラメータとなるバネ係数と、制震のパラメータとなるダンミング係数では、単位がN/mとN*sec/mと時間軸を含んだ形で異なるため、両方について相似則を満たしたものにしようとしたら、たぶん両方の模型の床部分を質量の違うものにするなどが必要だと思う。

あの模型はそこまでしているようには見えませんので、あくまでDFSの優位性を素人に見えるようにしただけのものと見るべきでしょう。

(模型ではなく、数値シミュレーションの結果の方が、この場合には信頼できます。)

理論的には、ゆっくりで振幅の大きくない振動が消え難い気がするけど、どうなんだろう。