北大阪急行線 延伸計画について

[匿名さん]

千里中央でマンション購入を考えています。
かなり前から北大阪急行延伸計画があるようですが、実際のところどうなんでしょうか？

【スレッドを大阪検討板へ移動しました。2012.06.22 管理担当】

[895: 匿名]

893
一人二役で回答逃げずに答えてみたら？
阪急に詳しい人。

[896: 匿名]

阪急って、関係するのかなあ⁇
豊中市は蚊帳の外でいいの⁇パル潰れちゃうかもよ。

[897: 匿名さん]

阪急以前に延伸合意を求めている側の大阪府の財源の見通しが立たないんだから話にならないだろ。

[898: 匿名さん]

その通り！！

[899: 匿名]

どう考えても、600億かける価値はないでしょう。被災地で何戸家建てれるか。お金の使い方が間違ってる気がするな

[900: 匿名]

府の財源確保すらままならないんだから、
ご心配にはおよびません。

[901: 匿名さん]

延伸がないことに対するソースは必要ないが、延伸があることのソースは必要。
そもそもどこも延伸しますなんて発表したことがない。
現在出ている情報は妄想・希望の範疇

よって
ソースがない＝延伸はない

[902: 匿名さん]

延伸の報道があったから投稿されているのでしょ。

http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312190002.html

延伸がないことへのソースは要らないでしょうが、もし延伸されたら
千里中央のマンションなどの価値に影響するから慎重に考えるべき
じゃないでしょうか？　今回の話は１－２年以内にはどうなるか分かる
筈ですから。

[903: 匿名さん]

まずは、府議会で過半数をとることが必要。

[904: 匿名さん]

結局どっちもソースいらないのか。

[905: 匿名さん]

>>902
合意ではなく「合意へ」なんだから何とでも書けるんだよね。
定期的にありえそうな雰囲気の記事を書かせておいて、
市長は次の選挙に当選すればいいだけだし、
し○すけとま○か一派は土地で儲かればいい。

[906: 匿名さん]

今里線のほうが利権激しいだろ。

[907: 匿名さん]

千里中央にマンションもってたり、売ろうとしてる人は必死やね。

買おうかと考えてる人はちょっと待つのが吉かと。

[908: 匿名さん]

そんな人いないと思うよ。
けっきょく延伸なさそうだし。
財源無いんだから仕方ないよ。
これで４０年出来ずに来たんだから。

[909: 匿名さん]

泉北線が売れないと軍資金がない。

[910: 匿名]

違うよ。東大阪のトラックターミナルと茨木の物流もあるよ。

[911: 匿名さん]

再入札で又外資が参加すればどうなるか解らないが、参加しないのでは。第１回の入札で２番手の南海が再入札で取得するのでは。少しずれるが延伸は決まっている事。大阪府１００億、箕面市３００億残りは国と阪急で合意している。

[912: 匿名さん]

阪急が合意したなんて事実も報道もないですよ。
あと、ニュースでは自民府議が売却案自体に賛成するかどうか分からないと言ってたよ。
だから可決できるかどうか分からないよ。維新は過半数割り込みましたからね。
他党の協力なしでは可決できないなか松井知事は自民党離島組の中でも「A級戦犯」として嫌われていますし。

[913: 匿名]

自民は関係ないだろ。
維新が尊重するのは公明党の意見だろ。

[914: 匿名]

それ公明党府議団幹事長も自民府議と並んで同じこと言ってたんだよ。

そう言えば同じく維新が過半数を持っていない大阪市議会では公明党も当初は是々非々ながら様子見で賛成していたものの、昨年の衆院選で維新が意外と振るわず、くわえて橋下の慰安婦発言以降は一転して反対派にまわってるよ。水道事業も交通局民営化も維新は賛成を得られず、すべて継続審議と言う名の棚上げ状態。維新は勢い失ってるから他党の賛成得るのは難しいだろうな。

[915: 匿名さん]

http://www.city.minoh.lg.jp/tokuteichiki/13-04-25_news.html

でも、箕面森町には、履正社大学ができるそうで、通学のためにも延伸必要ですね！？

[916: 匿名]

全学生数たった800人程度（府立高校より小規模）の単科大学ですから特段の配慮は不必要です。

[917: 匿名さん]

>>915
どちらにしても長距離バス便となるので、
千里中央からでも、萱野からでも、
大した違いが無い気がしますが？

[918: 匿名さん]

やっぱり延伸は難しい？何か良い材料はありませんか？

[919: 匿名さん]

ありませんよ。滝と温泉のサルの町ですから。そこに鉄道ひくなんて。。。。

[920: 匿名さん]

箕面市は長年本気で取り組んでいますよ。　滝とサルの町とはいえ
豊中・吹田なんかよりずっと市民の平均収入の多いところです。　
今回も３００億？　出すって言ってるから可能性は結構あると思います。

[921: 匿名]

箕面市支出分はともかく、
大阪府支出分のメドが全く立たない。

[922: 匿名さん]

維新はついこないだまで、なにわ筋線着工といって北急延伸に難色を示してたんですよ。なにわ筋線というのは総工費4000億。北急100億の算段が立たないはずがない。咲島庁舎だけに250億も突っ込んだんだよ。毎年私学無料化に250億もばらまいてるんだよ。

[923: 匿名さん]

維新なんて近くに分裂してなくなるでしょ。

[924: 匿名さん]

鉄道事業者（JR・南海）が積極的ななにわ筋線構想と同消極的な北急延伸はスキームが全く異なるので同列には語れないです。
あと、維新がなくなるかどうかはともかくとして最短でも１年半後とされるOTK株売却議案が再議された直後には府知事選があり松井知事が再選される可能性は維新の支持率低迷からして極めて低そうです。仮に売却議案が可決しても松井知事が再選を阻まれたら当選した対立候補はわざわざ政敵である松井氏が推進した北急延伸に出資などしないでしょうね。よって維新が過半数を割り込んだ府議会でOTK株売却議案が可決する可能性は低いだけでなく、仮に可決されたとしても政治情勢から鑑みて北急延伸事業に投入される可能性もまた微妙だと思われます。ま、政治の世界では日常茶飯事のことですよ。政争とはそういうものです。

[925: 匿名]

売却案は売却益の使い途まで拘束するものではないからな。
松井が負けたら一貫の終わり。

[926: 匿名さん]

いやいや松井が負けることのメリットの方が大きいわ。どう考えても。大阪のために。

[927: 匿名さん]

知性を疑われながら知事になり、その後から急に眼鏡をかけだした、松井さん。
次は厳しそうですね。必要とされてない人材であることは間違いないしね。

[928: 匿名]

OTK株売却案が府議会上程は早くても1年半後（報道によっては早くても２年後）、
仮に可決されても実行されるのは２年後～２年半後です。
維新（松井）が１年10ヶ月に知事の座を追われるのなら北急延伸への出資にまわす、なんて空手形に終わりそう。

やはり延伸は「絵に描いた餅になりかねない」と言う新聞報道は正しそう。

[929: 匿名さん]

ひとつだけ言えるのは延伸は永久にないということ。100年後も同じこといってるよ。

[930: 匿名]

若干修正

OTK株売却案の府議会上程は早くても1年半 後（報道機関によっては早くても２年後）です。
もし仮に可決されたとしても実行されるのは２年後～２年半後です。
維新（松井）が１年10ヶ月後に知事の座を追われるのなら北急延伸への出資にまわす、なんて言質は空手形に終わりそう。

やはり延伸は「絵に描いた餅になりかねな い」と言う、新聞報道は正しそう。

[931: 匿名さん]

OTKは、物流部門と鉄道部門を分割してトラック部門を先に売るしかないでしょう。物流部門の方が資産価値高いし、今や物流は、自治体が運営する必要はない。たまたまモノレール延伸の受益者になる東大阪に資産があるから賛成をあつめやすい。

泉北鉄道は放置するべき。堺市には運賃引き下げ無しでもうしばらくがんばってもらいましょう。

OTK物流部門は、大阪府の赤字の原因である、りんくう関係の資産も持っているんだよね？外資は何か成算があるのだろうから、面白いかも。三菱商事も興味を持っていると聞いたし、競い合わせば、どちらかに高く売れるかもね。

分割の場合、モノレール延伸と北急延伸のどちらか一方しか建設資金を工面できないかも。

以上、あくまで個人的な予想です。大阪府関係者ではありません。

[932: 匿名さん]

いずれにしても仮に売却が実現したとしても、その資金をどう使うかは新しい知事が決めることだね（笑）

[933: 匿名さん]

新任の知事が長年役人が作ってきたシナリオに反対する訳ないでしょ。

余程の争点になっているか、マスコミの注目を浴びるような事柄なら
別でしょうが・・・

[934: 匿名さん]

いいえ、まったく逆です。
維新松井の言ってることこそ「長年役人が作ってきたシナリオ」に反する政策（OTK売却→北急延伸）ですよから喜んで元に戻すだけです。OTKは役人達の有力天下り先ですしね。
なにより府議会で過半数持たず可決する目処が立たない中、売却益の使徒なんて心配無用なんですけどね。

[935: 匿名]

いいえ、まったく逆です。 維新松井の言ってることこそ「長年役人が 作ってきたシナリオ」に反する政策（OTK売 却→北急延伸）です。だから役人は喜んで元に戻すだ けです。OTKは役人達の有力天下り先ですし ね。 なにより府議会で過半数持たず可決する目処 が立たない中、売却益の使徒なんて心配無用 なんですけどね。

[936: 匿名]

やはり延伸は産経新聞の見立てどおり

「絵に描いた餅」だね。

[937: 匿名さん]

色々言っても、府議会で過半数獲得しないと、何も変えれません。

[938: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。今年は延伸計画のさらなる進展を期待したいですね。

[939: 匿名]

実は全然進展していないことがハッキリしましたから、
「少しは進展することを期待したい」ですよね。

[940: 匿名さん]

100年後も進展していないと思いますが。

[941: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願い致します。

財源確保が課題ですが、大阪府が乗り気になったのは大きな進展ではないでしょうか？
ローンスターは提案内容がマズ過ぎてあっさり否決されましたが、次点の南海の内容は素晴らしいものでした。
再公募で採用されれば、周辺住民や議会への説得力がある充実した内容です。

一方で鉄道会社は箕面線やバスの乗客が奪われることになるので依然として消極的ではないでしょうか？
江坂以南は大阪市営地下鉄にそのまま流れるため、特に箕面線からは実質的な乗客損失に繋がります。
また人口の減少と移動に伴い、この15年で江坂ー千里中央の乗客数が10％低下しています。
これら条件は鉄道開設後も好転が極めて難しいため、通常は延伸を考えられる状況ではないと思います。
ただ箕面市、大阪府と揃った時点で、採算の取れない鉄道事業(後に皆がなんで？と思うような)が推進される基礎が
良くも悪くも出来上がってしまったように感じます。

皆さんはいかがお考えでしょうか？

[942: 匿名さん]

長。

[943: 匿名さん]

短

[944: 匿名さん]

ここ10数年程沿線の新陳代謝が進んでなかったのが、北急沿線中心に新築マンションが増えてきた事で状況が変わってきましたね。
都心各拠点直結で新大阪にもアクセスしやすい北急(地下鉄御堂筋)沿線の郊外住宅地として再認識され、これからも千里中央中心に団地建替再開発で新陳代謝が進み、沿線活性化されると見る方が自然な感じがします。

延伸先の箕面市も古い阪急箕面線沿線は成熟しきっていて成長は期待出来ませんが、東部エリア中心に再開発された結果ここ数年の箕面市の人口は右肩上がりで増加してますね。(元々人口が少なかったので伸び代があった)
北急が萱野中央に延伸されればトンネル先の箕面森町にも駅からの距離が近くなり森町活性化に繋がる事が期待されますので、大阪府や箕面市が延伸を望むのは当然の事だと思います。

[945: 匿名さん]

いくら綿密な開発しても、そこに住む人や企業がこなければ失策。役所主導の開発で失敗例はたくさんあります。

[946: 匿名さん]

延伸は100％ありません。人口減少によりこれから衰退していく箕面、桃山台、千里中央に投資することはありません。

[947: 匿名さん]

二月にならないと次の動きはないね。

[948: 匿名]

民間企業なら、延伸は無い。ただ、否定論者の方、忘れてませんか、役人がやることを。将来、赤字だろうが関係無い。延伸した実績が残せたら良い。

[949: 匿名さん]

948
北急（阪急阪神グループ）は民間企業ですよ（笑）

[950: 匿名さん]

延伸路線は、大阪市営地下鉄経営の可能性あり。

[951: 匿名さん]

無いよ。
江坂～千里中央が北急なのに、なるわけないでしょw

[952: 匿名さん]

>>949
948さんの文章は、そんな事十分わかっていて書いている文章じゃないのか？

[953: 匿名さん]

役人は赤字なろうが関係無いかも知れないが、

そもそも赤字になる可能性があれば民間企業（営利企業）である北急は延伸に同意しない。

よって948が言うような「赤字になろうが延伸した実績が残る…」などと言う状況は起こりえない。

[954: 匿名さん]

純民間企業ではないでしょう？

[955: 匿名]

北大阪急行は阪急阪神HDの連結子会社（阪急電鉄の子会社）です。

[956: 匿名さん]

開設費用の北大阪急行負担分が軽減されただけで、前向きになるものなのでしょうか？
鉄道経営で赤字が予想される路線となるのであれば、やはり延伸には踏み込めない気がします。

[957: 匿名さん]

純然たる民間企業でなくても純然たる民間企業である阪急が株式の過半数（54.5％）を握っていますからね。
阪急が決定権を持つ「事実上の民間企業」でしょう。
ですから単に北急が赤字になるか否かだけではなく、延伸による阪急バスの減収、箕面線・千里線の乗客減、千里中央駅前の商業施設（千里阪急百貨店・千里阪急ホテル・千里セルシー等）の減収なども包括的に検討しなければならないので非常にハードルが高いのです。

[958: 匿名さん]

建設費を負担しなければ、利益を出すことは簡単では？鉄道は巨額の敷設費を返済するのが大変ですから。

運営費は、バスより安いのでは？　もっとも、箕面市民は今の北急の安い運賃を期待するでしょうから、延伸部分の運賃を上げにくいですが。

たしかに阪急は、箕面線の減収を心配しているでしょうね。千里線は北急と近い所を走っているので、北急に移る客はすでに移っており、あまり影響はないのでは？

[959: 匿名]

957
どおりで何年たっても阪急・北急が延伸に同意しないわけだぁ～

[960: 匿名さん]

延伸にかかる鉄道会社負担分がどの程度だと、ゴーサインが出ると思われますか？

[961: 匿名さん]

ニュースによると、なにわ筋線も前向きとな。しかし、具体化するのは未定とか。財源の問題もあり。
アドバルーンをあげ続けるスキルはまだまだ健在です。

[962: 匿名]

大阪府が、20%保持の大株主であることも現実です。また、市営地下鉄との相互乗り入れ見直しを振りかざされたら、何も言えません。
赤字路線が既存事実のようになってますが、初期投資費用が、どの程度かで収支は決まります。極端な話し、箕面市と大阪府、国のお金だけで延伸してしまえば、流石に固定資産税と電気代程度は、ペイするでしょう。

[963: 匿名]

阪急と北急が何も言わないのでなく、何も言えないのではないのでしょうか?
株主かどうかが問題ではなく、民間企業が役所に意見することは、まず、できません。

[964: 匿名]

いくら好条件提示されようが、何年たっても一向に同意しないことで充分「意見」してますよw

[965: 匿名さん]

初期投資費用次第やね。　北急はカネを出さないだろうから、
私も延伸はあり得ないと思っていたが、前のニュースでは、

箕面市200億(+道路100億）大阪府100億円　国の補助が５０％

と聞いて、こりゃあ、あり得るかもと思い始めた。建設費が600億円
に収まる必要があるけど。だからこのスレも書き込みが伸びている
のでしょう。

上下分離方式になる可能性もあります。つまり延伸部分を自治体
（箕面市＋大阪府）が所有して、北急が運営する形。この場合、
固定資産税がなくて、使用料を払うことになります。田舎の鉄道に
多い方式。

おそらく建設費用を賄えるだけの額の使用料を設定できず、箕面市が
補助金の形で返済する覚悟のようですから、北急としても断りにくい。

なにわ筋線の方は、逆にかなりの使用料をJRと南海から取ることになる
ケースでしょう。大阪市民の方は、よく地下鉄など、東京ばっかり優遇
されてと恨みを言っている人がいますが、国から多額の補助金を貰える
路線ですぞ。国土交通省は、関空振興のため（実質的に国有の空港）、
作りたがっているので。

[966: 匿名]

前提となる大阪府の100億円の目処すらまったく立たないからね…
北急・阪急が同意する、しない、以前の問題。

[967: 匿名さん]

府議会過半数不足わずかでしょう。北摂、豊中、箕面市、吹田市、の府議会議員で反対できないでしょう。離党した議員も反対すると限らないし。

[968: 匿名さん]

そもそも延伸して箕面市全体にとって300億に見合う利点ってあるのですか？
船場や萱野に住んでいる方以外にもどのようなメリットがあるのですか？

[969: 匿名さん]

＞北摂、豊中、箕面市、吹田市、の府議会議員で反対できないでしょう。

なんで豊中や吹田の府議が各所属政党の方針に逆らってまで維新に賛成するの？
ありえないです。
現に今回反対しましたよね。次回も反対すると考えるのが普通でしょ。


＞離党した議員も反対すると限らないし。

離党ではありません「除名」されたのです。
除名までされて維新を追われたのに賛成に回るわけ無いでしょ。

[970: 匿名さん]

大阪府が延伸に前向きなのではありません維新の松井知事が前向きだから府の方針がそうなってるだけです。

ですから、いくらOTK株を売却して北急延伸に使いたいと言っても来年の知事選で松井氏が落選したらすべてパー。

そもそもOTK株売却案は売却益の使い道までは指定してませんからね。

可能性は著しく低いですが、仮に、もし仮に、万が一、OTK株売却案が可決したとしても、

その売却益の使い道を決めるのは、次の知事ですから、

対立候補だった憎き維新松井氏がリップサービスで言っていた北急延伸に使うなんて

所属政党・支持政党・支持者が許さないでしょうね。

[971: 匿名]

970
確かに。
維新の支持率低迷で松井知事が来年の府知事選で再選されるとはとても思えないです。
やはり延伸は絵に描いた餅で終わると考えるのが妥当ですね。

[972: 匿名さん]

新御堂筋　側道の2箇所でボーリング調査しているけど、
何かな？

延伸のための2回目の地質調査？

[973: 匿名さん]

＞そもそも延伸して箕面市全体にとって300億に見合う利点ってあるのですか？

う〜ん、住む人が増えて、住居・店舗が増えて、税収が伸びる地価が上がるかな？

サンプル数が少ないけれど、モノレール彩都線沿線に住んでいる箕面市の知り合いが、建設に前向きなのに驚いた。しばらくは他の地域の整備が遅れると思うのだが。

延伸や維新の話をおいとけば、景気がよい内に早くOTKの物流部門だけでも売ったほうが大阪全体のためにはよいと思う。

[974: 匿名さん]

＞そもそも延伸して箕面市全体にとって300億に見合う利点ってあるのですか？

箕面市民として思うことは、高齢化が進んでいるってこと。住んでいる方々も、昔に比べて庶民化している。今までは、夫は都心で、妻は専業主婦って時代なら箕面市を選ぶでしょうが、共稼ぎの時代、梅田まで30分もかかるところを選ばないでしょう。昔は地域がら、学校、環境って言われていましたが、今はそんなことより、利便性重視になってきています。だから、延伸したいのでしょうね。都心に便利になるように。って。そうでないと、箕面市の人口減少は目に見えています。

[975: ご近所さん]

千中から座れなくなっちゃう。
始発駅でなくなったらマンションの資産価値は下がっちゃうのかな。

[976: 匿名]

延伸は絵に描いた餅だからご心配なく♪

[977: 匿名さん]

２か所のボーリングは北急延伸の為に（駅予定地）やっています。（現場に説明書きが有りました）。

[978: 匿名]

今さら言うまでもないが、
着工したわけじゃないですよ。
お分かりですよね。

[979: 匿名さん]

延伸計画が実行されたら間違いなく千里中央のマンション価格が暴落します。
そういう話が出てるからマンションが急ぐように建っているのでしょうか。
箕面の方は資産価値が上がるのでいいですね。

[980: 匿名]

北急延伸は府の負担金すら目処がまったく立たないので事実上凍結ですよ。
ですから千里中央のことを貴方が心配してあげる必要などありません。
同じこと何回も言わせないように。

[981: 匿名さん]

延伸したから千里中央のマンション価格が暴落することは無いでしょう。人気の西宮北口とか千里では路線が違いますが、南千里と山田が終点の北千里駅より安いわけではありませんよ。しかし間違いなく箕面市は上がるでしょう。

[982: 匿名さん]

側道の地質調査が6箇所に増えていますね・・・。

一体何をしているのでしょうか？

延伸と関係あり？

[983: 住まいに詳しい人]

西北は地歴が悪い。
千里地区と同じに書くことが間違っているな。
延伸でどうのこうのより千里地区の暴落はすでに始まっている。
事実、マンションの値下げ合戦が止まらない。

[984: 匿名さん]

どう考えても「延伸は絵に描いた餅」なんだからこのスレも閉鎖でいいと思う。

[985: 匿名さん]

「延伸は絵に描いた餅」
が口癖の方は、余程延伸計画が進展することが都合悪いのですね。
どういう立場の方なのか、興味があります。

[986: 匿名]

「北急延伸は絵に描いた餅」

これは984さんが言っているだけではなく、

もともとの発信源は産経新聞ですよ（笑）

[987: 匿名さん]

↑そんなこと皆知ってるだろ。気づけよ。

[988: 匿名さん]

↑だったら延伸は無理だと気づけよ。

[989: 匿名さん]

延伸がないと思う人はその信念に基づいて行動すればいい。

ひょっとしたらと思う人は少し様子を見ればいい。　それだけ。

必死になる必要なし。　「絵に描いた餅さん」は必死すぎ。

[990: 匿名]

↑
これこそが典型的な
「必死すぎる書き込み」では？

[991: 匿名さん]

↑これも必死。 必死の言葉使えばエンドレス。

[992: 匿名さん]

1月16日に公表された【「公共交通戦略（案）」に対する府民意見等と大阪府の考え方】の中に《北大阪急行延伸について
・モノレールでの代替計画を要望する》があり、その府の回答が《個別路線については、今後、交通事業者をはじめ関係者と、事業実施に向けた検討を行い、事業実施の可否について判断していくこととしております。》でした。何も決まっていないのですね。

http://www.pref.osaka.lg.jp/toshikotsu/senryaku/public-kekka.html

[993: 匿名]

40年前から北急延伸は「絵に描いた餅」のままだな（笑）

[994: 匿名さん]

モノレールに代替えして彩都線を環状にするのが一番メリットあるのでわ。