北大阪急行線 延伸計画について

[匿名さん]

千里中央でマンション購入を考えています。
かなり前から北大阪急行延伸計画があるようですが、実際のところどうなんでしょうか？

【スレッドを大阪検討板へ移動しました。2012.06.22 管理担当】

[674: 匿名さん]

豊中市民がなぜそんなに箕面の高級住宅街の場所を知りたがるのか、謎。

[675: サラリーマンさん]

私が良いと思うのは、箕面４丁目、５丁目。閑静な住宅地で程よく益にも近く、イカリなどスーパー、図書館などの公共施設があり便利。それに坂が無いので動きやすい。中古でも程よい価格だったら5000万円前後なら、チラシが入ってしばらくすれば売れてます

[677: 今は杉並区善福寺住人]

いいえ、以前箕面団地に住んでいました。実家は新稲です

[678: 匿名さん]

No.675さん、ありがとうございます！
４丁目、５丁目ですね
一度行ってみます

[679: 匿名さん]

箕面5丁目、桜並木の周囲かな。桜の時期に行くこともお薦めします。

[680: 匿名さん]

住居は箕面でも豊中でもないですが、新駅周辺の道路事情には問題ないのでしょうか？
時々通るのですが、車の数の割に停滞している印象があります。
北摂全体として発展すれば嬉しいのですが、200億という箕面市の財政負担はホントでしょうか？
もの凄い額だと思うのですが・・・。何か財源を得たのかなと思ってしまいます。

[681: 匿名さん]

萱野東西線ができるとかじゃなかったけ。

[682: 匿名さん]

延伸の話ってホンマなんですか？
嫌だなー。。
その話ってどこまで進んでるんでしょうか？
ちなみにいつ完成予定なんでしょうか？

[683: 匿名さん]

No.679さん
ありがとうございます。
行ってきました。場所があっているかわかりませんが、大きな家が立ち並ぶところに桜の並木道がありました。
今は紅葉できれいですね。

[684: 匿名さん]

スパーガーデンも新しくなって良い感じですよ。

[685: 匿名さん]

すみよさランキング一位だからね。箕面は。

[686: サラリーマンさん]

http://toyokeizai.net/articles/-/14481

近畿地区せ３位です

[687: 匿名]

すごいんだね。

[688: 匿名さん]

大阪では、ダントツですね。

[689: 匿名さん]

ランキング、面白いですね。かなり意外・・というか、利便性については疑問がある地域が結構入っているんですね！
米原とか三田とか車がないとちょっと厳しいですよ。豪雪地帯だったり。空気は抜群に綺麗ですけどね。

[690: 匿名さん]

滋賀に住んでいたことがあるのでわかるのですが・・・このランキング、田舎ランキングか地方ランキングじゃないですか？

[691: 匿名さん]

私もランキング内のいくつかの地域に住んだ事ありますが、何処も良い所でしたがお世辞にも住みよいランキングに入るとは思えない地域が。。京阪神のベッドタウンランキングでしょうか。

[692: 匿名さん]

文句を言う人はいつもなんの資料もしめさないんだね。

[693: 匿名さん]

体験談に資料を求めるなんて馬鹿じゃないか

[694: サラリーマンさん]

三丸東京U○○銀行の箕面支店は平成７年頃できたのですが、統合もされず残っています。一方、阪急庄内駅前にあった支店視は支店の歴史が長いにも関わらず、阪急豊中駅前の支店に統合されました。私は以前、窓口で「ここのお客は、阿部○のｺﾏｰｼｬﾙに縁が無い方が多く、1人当りの預金額が大きいのでしょうね」って言うとまんざらでもなさそうでした。三○住○の箕面支店も結構、投資窓口は埋まっていて、また、契約社員が手分けして自宅へ巡回しています。箕面は、客層が違うのだなと思います。

[695: 匿名さん]

とうとう松井さんが言っちゃったね、延伸。
箕面がどう変わるか楽しみすぎる。

[696: 匿名]

これで千里中央の価値は、ガタ落ちかなあ。
がっかりです。

[697: 匿名さん]

え？延伸決定なの？是非詳細情報を！

[698: 匿名さん]

毎日jpに出てるよ

[699: 匿名さん]

だからずっと言ってたじゃん。
アンチは何も知らないのに適当なこと言ってたけど。

[700: 匿名さん]

こう言う時こそアンチ派のご意見を聞いてみたい。
まだ公式に決定された訳じゃないので、この会見に対する見解を伺いたいだけです、はい。

[701: 匿名さん]

病院の件は想定外でも想定内てもあったんだよね。

[702: 匿名さん]

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20131126ddlk27020471000c.html
そこまでして、延伸は必要？

[703: 匿名さん]

駅できたら、箕面〜新箕面 直通のオレンジバスできないかなはて？！ 100円で。

[704: 匿名さん]

延伸されたら箕面の価値は上がっても、千里中央の価値が下がる事はないと思う。
むしろ相乗効果で両方上がるんじゃないですか。
それより、彩都の開発が中途半端でもったいないのでお金をかけるならあちらにかけたら良いのにと思います。

[705: 匿名さん]

まあ、人口減少時代には、鉄道延伸は必要ですね。これで、人口減少に少しは歯止め、減少の速度を遅らせることができるでしょうからね

[706: 匿名]

千里中央の価値下がること無いかもしれないが、朝確実に座れなくなる。

[707: 匿名さん]

ただ…松井知事がどれだけ持ちますかね。
これまでも出ては消えた話なんですよね。今回は信憑性、高いと思われます？

[708: 匿名さん]

彩都はもう開発しないって決まったと近鉄の人から聞きました
もうこれ以上は資金を投入しないでしょう

[709: 匿名さん]

開発は平成30年くらいまできまっているんだよね。
それ以降は、万博も延伸もプロロジスもあったらそこそこ発展するんじゃない（適当）
ま、延伸の話からそれたね。

[710: 匿名さん]

延伸しても、千里中央始発はなくさないと思いますよ。

[711: 匿名さん]

710様

どうしてそう思われるのですか？
千里中央に住んでいるので、もしそうでしたら本当にありがたいですが・・・

[712: 匿名さん]

確か前に2本に一本は千中発とどなたかが言ってませんでしたっけ？

[713: 匿名さん]

ヒント1：天王寺行きとなかもず行き以外にあびこ行きもまだ残ってる
ヒント2：車庫は千里中央のまま
ヒント3：中津行き、新大阪行きは誰もが目にするけど、江坂行き、新金岡行きも時間帯によって存在する

むしろ千里中央始発がなくなると考えるほうに無理がある

反論どうぞ

[714: 匿名さん]

そうですよ。
前から二本に一本千里中央発着て言ってますやん。

[715: 匿名さん]

今の計画では、千里中央始発も残りますよ。でも、2本に1本になったら座るために結構早く並ぶ必要がありますね。

[716: 匿名さん]

そうでしたか。先日こちらへ越してきたばかりでよくわからないまま
延伸の話を聞いたので不安になっていろいろと調べているところでした。

教えていただいてありがとうございます。

千里中央発がなくならないというのは、正式決定されているということではなく、
７１３様が教えて下さった状況から判断して、ということでしょうか。

車庫があれば確かに始発がありそうだなと思いましたが、他の２つのヒントがいまいち
ピンとこず・・・

まずは私が大阪の地下鉄からいろいろ勉強しなくてはいけませんね。

まとはずれなご質問をしてしまい申し訳ありませんでした。

お答え頂いた方、ありがとうございました。

[717: 匿名さん]

ホームページみたら❓

[718: 匿名さん]

箕面の部長ブログに新駅の基本設計完了の内容が掲載されていますが、
これ見る限り、入り口1つしかないっぽいですね。

地下鉄の入り口が1つって、めっちゃ不便。

対向側や、北橋のあたりにも1つくらい入り口作ってほしい・・。

http://blog.goo.ne.jp/butyoublog

[719: 匿名さん]

あ、上の投稿は、箕面船場駅の話です。

[720: 匿名さん]

716 > 千里中央発がなくならないというのは、正式決定されているということではなく、
７１３様が教えて下さった状況から判断して、ということでしょうか。

延伸も決定していないのにそんなこと決まってるわけがないと思うのですが。。。
間違ってますか？

[721: 匿名さん]

谷町線なんかもそうだけど地下鉄には「中運転」という考え方があって
特に御堂筋線や谷町線など路線の長い線は空気輸送をしないようにしている。
御堂筋線だと天王寺⇔新大阪
谷町線だと文の里（阿倍野の次）⇔都島
と半数近くが「中運転」

延伸されても千里中央で大半の客は降りると思われるので、当然千里中央から先の
本数は減らすことにならざるおえない。
さらに延伸の場合は終点の新箕面駅が地上となり車庫を作るのは困難なので
単なる折り返しのみになる可能性が高い。
よって運用上千里中央発着をなくすほうが難しい。

[722: 匿名さん]

事業化合意に向けて・・と箕面市の部長さんのブログにあったので、まだ延伸決定したというわけではないということでしょうか？
今まで延伸する、しないというのは前々から言われていたみたいですけど、今回が一番延伸に向けて話が進んでいるということですか？
それとも今までからここら辺りまでの話はされていたが、流れて今現在に至っているということでしょうか？
お詳しい方教えて下さい。

[723: 匿名さん]

あっ、俺は鉄ヲタだから普通はここまで深く考えなくていいから（笑）

誰がどう考えても千里中央発着ななくならないから安心していいよ。
むしろ延伸区間の本数の少なさを心配すべき。（おそらく少ないと予想される）

[724: 周辺住民さん]

>>720

古い資料ではあるが，箕面市としてピーク時に半数を千里中央発とする案を出している。
下記資料の8ページを参照。
http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/0128.pdf

[725: 匿名さん]

箕面市の希望はどうでもいいが、キタキュウがどうしたいか全く表には出てこないデスね。
本当に延伸の話にのってくれるのでショウカ。

[726: 購入検討中さん]

付き合いのある事業関係者情報によると延伸決定みたいですね！

[727: 匿名]

白島から外院にかけて整備をしないとね。
箕面市は整備に向けて用地買収とかしてるのかな❓

[728: 匿名さん]

白島、外院エリアの事はまだわかりませんが、
船場東の用地回収はしているみたいですね。
調べてみたところ、大手ゼネコンも絡んでたよ。

[729: 匿名]

船場の開発はよくわかるのですが、萱野近辺がきになりますね。
整備されれば外院などは買いだと思います。

[730: 匿名]

大騒ぎするのは早計です。これまで幾度となく裏切られてきましたからね。
鉄道事業を行うのは大阪府でも箕面市でもありません、他ならぬ北大阪急行です。
延伸について北大阪急行も親会社の阪急からも何の発表もありませんよ。

[731: 匿名]

いいじゃん。延伸スレだし。

[732: 匿名さん]

731
その通り

[733: 匿名さん]

そうですね。特筆すべき情報がない中、いろいろ妄想を巡らせるのも悪くないですね。

[734: 匿名さん]

箕面市が全額出資しての延伸以外は許せない。大阪市営地下鉄をなぜ市外に延伸して大阪市民に何の益がありますか。

[735: 匿名]

江坂以降の駅も市営じゃないやん。

[736: 匿名さん]

大阪府、箕面市中心の第３セクターが路線を建設、保有して、北急が路線使用料を払って運行する流れでしょうね。
資金面についても、泉北高速の売却益を充てるとか、大分具体的かつ現実的になってきて、有り得ないの一言で片づけられる話ではなくなってきたかも。

[737: 匿名]

箕面市による船場地区への国立循環器病センター新築移転が吹田市岸辺案に持っていかれ、船場地区の再開発計画に黄信号が点るようになってから阪急阪神グループは延伸に消極姿勢を示すようになりました。

元々、阪急バスのドル箱地域である箕面市北部に延伸してもグループ内で利益を喰い合うだけで利益を見込めないですからね。

いくら政治家（橋下・松井）がリップサービスしようが行政（府・箕面市）が熱いラブコールを贈ろうが、肝心要の鉄道事業者は冷めきった状況です。

[738: 匿名]

箕面市が独自で路線を作り、千里中央との折り返し運転にしていただければ、千里中央の住民としては有難い。

[739: 匿名]

阪急バスが減収となるので無理。
自社グループに不利益となる事業には阪急所有地を手放しませんから。

[740: 匿名]

そもそも国循がボツって阪急が低姿勢になりましたって、言い切っているけどソースは？
憶測？

[741: 匿名さん]

延伸したらこれまでの北大阪急行の運賃が値上げしないかと心配です。ただでさえ来年から消費税もアップしますし。

[742: 匿名さん]

＞大阪市営地下鉄をなぜ市外に延伸して大阪市民に何の益がありますか。

万博の時に、大阪市がそう言って拒否したため、大阪府が阪急にたのんで設立したのが江坂以北の北大阪急行やったはず。初年度で建設費を返してしまったので、この時は、大阪市は儲け話を逃したということ。

＞箕面市が独自で路線を作り、千里中央との折り返し運転にしていただければ、千里中央の住民としては有難い。

箕面市の出資、延伸部分の乗客の負担（延長部分の初乗り料金を現行の８０円より高くする）ではおそらく足りないんですよね？

あまり料金を高くすると、今のままで千里中央にバスで出ればいいや（地形的な制約ー山が近いーを考えると、新駅まで歩ける人は少ない）となる。日本一安いと言われる料金が、箕面市には不利になる。

本当に作るとなると、既存部分のみの利用者にも負担をお願いすることになる可能性がかなりあると思う。千里中央住民で発狂する人が出てくるだろうから（笑）、説得できるのかな。私が推進する側なら、来春の消費税増税にあわせて運賃値上げを入れておくね。

泉北高速の売却益は、モノレールの延伸（門真より南）に使うとか言われていますが、これもちゃんと採算が取れるか慎重に見積もってからにしてほしい。モノレールの方は順調に借金を返しているけど、延伸するなら借金が増えて、運賃を下げてくれる時期がまた遠のくね。上の大阪市民の人と同じ自己チューモード（笑）

[743: 匿名]

萱野の駅を生かすにはやはりしっかりとした道路の整備が必要ですね。

[744: 匿名]

線路より都市高速道路を建設して欲しい。
高速道路もできるし。

[745: 匿名さん]

高速道路って新名神のICのことですか？
彩都あたりに出来るとか耳にしてます。

[746: 匿名さん]

彩都から山一つ越えた所にICができる、がより正確。アクセス道路として彩都などから道路を延ばすはず、、
もう一カ所、萱野から箕面トンネルを出た所で、新名神と出会うはず。
2016年開通とか。中国道の宝塚トンネル付近の渋滞がようやく解消されるかな。

[747: 匿名さん]

そのまま、グニャリと阪急に合体させたらえーねん。

[748: ご近所さん]

延伸は実行されるのですね。本日の読売新聞に泉北高速鉄道が外資に販売される件でこの売上金で北大阪急行線延伸と大阪モノレールの延伸の設備費にあてると載っていました。時期にっいては記載されていませんがこの売上金額が使われる事はそう遠くないでしよう。議会で外資に売ることを否決されれば再公募になり時間が掛かりますが、与党が過半数占めますがうなるのでしょう。

[749: 周辺住民さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131211-OYT8T00075.htm

これですな！

延伸、ほぼ決定！！

万歳！！！

[750: 匿名]

北急延伸は行政（国・大阪府・箕面市）サイドの財政事情で止まっているのではなく、列車を運行する鉄道事業者（北急・阪急G）サイドが事業化に合意しようとしないから止まっているのです。
大阪府や箕面市は以前から事業化に前向きで出資の意向を示していましたから、今回特に踏み込んだ方針を示したわけではありません。
あくまでも北急・阪急サイドが採算性の問題のみで事業化に合意しないわけです。
ですから延伸が決定したわけでも何でもないですよ。

[751: 匿名さん]

まず、泉北線の売却が決定することが第一。

[752: 匿名]

赤字財政とはいえ大阪府や箕面市に財政出動する意思が無いから延伸が進まなかったのではなく、肝心の北急（阪急）に自身にその意思がないから進まなかったのです。
今回改めて泉北高速の売却益を府北部に投資すると言及したのは府北部選出の府議会議員の賛成を得るためと、堺市長選で敵対した竹山市長への当てこすりなのです。
北急延伸が決定したわけでも、新たに進展したわけでもありません。

[753: 匿名さん]

ドンキホーテの建設予定地がいつのまにか新駅予定地に変わっていますね。
まあ、もともとドンキホーテをつくる気なんてなかったのでしょうけど。

[754: 匿名]

マッジすか⁇
ショックです

[755: 匿名]

箕面市って船場地区に国循誘致失敗したよね。あれも他人の土地を勝手に誘致場所に組み入れた、実にズサンな誘致計画だから国循委員会の信用を失ったんだよ。
少なくとも今の箕面市のやることは余り信用しないほうがいいよ。

[756: 匿名]

ちがうよ。ドンキは地元の反対にあってるんだよ。

[757: 匿名さん]

北急は、地下鉄民営化と同時に効率化のため合併すべし。
これ、政治家は誰もいわない。行政改革が必要だと叫んでる政治家も
この点にはなにもふれない。おかしいね。

[758: 匿名さん]

北急と市営地下鉄の合併って、、、
おもしろい案だけど、株式の51%は、阪急が握っているしなあ。
初乗り料金が上がるから(80円->200円）、千里中央〜江坂内で乗っている人には大打撃。
大阪市営地下鉄、どんだけボッタクリやねん。

府知事は、モノレールの方に使うとか言ったと思うけど、北急の方は言っていないのでは？
623さん(62ページ)によれば、国の補助金が増えるみたいだから、前進したのでしょう。
北急の粘ばり勝ちかもね。

モノレールの方は、土地取得も終わっているし、道路関係の補助金がでる（法律的にはチンチン電車と同じ扱いらしい）ので結構安上がりらしい。経済効果も、こっちの方が上でしょう。千里ニュータウン住民が言うのもなんだが。

[759: 匿名]

756
何も決まって無いのに新駅予定地などと掲げること自体が箕面市らしい大風呂敷なパフォーマンスだと言うことでしょ。

[760: 匿名さん]

いやいや箕面市が掲げてるのかどうか知らんけど、YouTubeに動画があったのでお伝えしたまでです。

[761: 匿名さん]

756さん
地元の人は何に反対しているのですか？
私も近いところに住んでいますが、24時間営業はしませんと当初から言っていたと記憶していますが。

758さん
府知事も市長も泉北高速の売却益を北大阪急行の延伸に使うと明言していますよ。

[762: 匿名]

とりあえず市議会できまらないとね。
もしくつがえったら、今回みたいな値がつくかは疑問だし、そもそも入札の意味なくなる。

[763: 匿名]

確かに以前は、予定地にドンキホーテの工事計画の看板がありましたが、今はありません。計画が頓挫しているだけとは考えにくいですね。

[764: 匿名さん]

761
隣のタワーマンションと折り合いが付いてないと聞いています。
外観は店側が折れたけど、営業時間が平行線と聞いてますよ。

[765: 匿名]

ポーズでは？

[766: 匿名さん]

とにかく延伸が永久に無いのと箕面の過疎化が進むのだけは確実やけどね。

[767: 周辺住民さん]

766は哀れだな・・・
世間が分かっていない。

[768: 匿名さん]

延伸が確定しないのは、別に建設費が目処付かなかったのでなく、運行主体の北急と株主の阪急が了解しないからで、この構図は変わって無いですよ。阪急としても延伸して箕面線と千里線の客が減る方が深刻。結局は新しい客が増えなければ運行コストが増えるだけ。運行コストをペイするには、箕面線と同規模のお客を呼ぶ必要が有る。駅周辺に箕面市が客を呼べる何かを誘致出来なければ、解は無いと思うよ。

[769: 匿名さん]

768さん
ご明察です。その「解」の一つがが船場地区への国循誘致だったんだが岸辺（吹田）に盗られちゃったからね・・・
おそらくこのまま頓挫する可能性大です。

[770: 匿名さん]

おーい、なにわ筋線はどうなった？梅田と関空を直結するんじゃなかったけ？公約！

[771: 匿名]

株主の阪急が了解しないというソースはどこにあるのですか？

[772: 匿名さん]

　　↑

何年経っても今だに事業化合意すら出来てない。

それがすべて。

[773: 匿名]

ソースないのね。