北大阪急行線 延伸計画について

[匿名さん]

千里中央でマンション購入を考えています。
かなり前から北大阪急行延伸計画があるようですが、実際のところどうなんでしょうか？

【スレッドを大阪検討板へ移動しました。2012.06.22 管理担当】

[21: 匿名]

千里中央で反対運動が起こりそう…

[22: 匿名さん]

延伸万歳！！

千里中央でマンション探していたが、や～めた！！

箕面森町までは流石に行かないでしょうね。
少子高齢社会が近いし・・・。

[23: 匿名]

箕面市長が、延長を見越して、この付近に自宅を購入したとの噂は本当ですか？

[24: 匿名さん]

なるほど、延伸に向けての障害はあとはパチンコ屋だけになったということか。よくぞここまで頑張ったもんよ。箕面市長に花束でも送らなあかんぞ。

[25: 匿名さん]

萱野は今買い時ですよ！！！

[26: 匿名さん]

パチンコ屋より病院がきて欲しいから、血税ばんばん使ってください。(箕面市民)

[27: 匿名さん]

パチンコ関係ないよ、トンネルを掘るんですよ。

[28: 匿名さん]

これで千中のマンション安くなるんだったら
喜んで買わしてもらうわ　-500万～　　　希望Ｖ

[29: 匿名さん]

>>27

病院施設の周囲には法律でパチンコ屋などは作れないんですよ。だから、循環器病センターの移転の条件の一つがパチンコ屋を撤去させることです。
万一、パチンコ屋が移動しなければ、循環器病センターの移転はなくなるし、移転がなくなれば北大阪急行の延伸もなくなるということ。

普通に考えると、あのパチンコ屋の移転には相当の税金が投入されるんじゃないかと思います。結構流行ってますもんね。そして、相手はパチンコ屋ですからね。

[30: 匿名さん]

こりゃ、箕面住民たいへんだ～～～

[31: 匿名さん]

先進医療の街誕生。日本じゅうだけでなく海外からも患者さんが集まる医療集積都市。
こういう夢を語ってみいや。箕面市長の偉さがようわかるぞ。

[32: 匿名]

関空から箕面は、遠くないですか～？ 弁が悪そうですね。

[33: 匿名さん]

ヘリで飛ぶんや。病人さんが南海電車乗るかいな。(笑)

[34: 匿名さん]

できあがるのは５０年後ですか？

[35: 匿名さん]

医療関係者ですが、一言。
箕面市長はもともと医療分野で取り組みも少なく、明確なビジョンも持っていません。
市民病院の扱い、アクティビティの低さを見れば分かります。
今回もやや場当たり的な提案が疑問視されているんだと思います。

JRが遠い事を除けば、船場は交通利便性で圧倒的に有利と思いますが
すんなり決定まで行かないのは延伸実現性以外のこういった点も問われています。
現時点では医療における行政の役割を正しく理解して、具体的計画に基づいた構想では無い。
残された時間でどういった提案をできるかですね。
十分なブレーンは居るのでしょうか？

[36: 匿名さん]

北大阪急行延伸は15年以上前から叫ばれていましたが１ｍｍも進んでいません。
今回は本当でしょうか？

[37: 匿名さん]

広域小児救急センターも誘致したものの赤字のため嫌気がさしてるようですね。職員待遇を悪化させてるため辞める人も続出してるそうです。阪大にそっぽ向かれたら大変なのにね。あそこ無くなったら喘息気味のうちの子は困るなー。

[38: 匿名さん]

万博記念公園もチ～ン…orz

[39: 匿名さん]

私は箕面に出来ればと願っていますが、用地確保が問題で立ち退きなど難しい交渉が有り、時間の関係で（１５年着工予定）無理では、交通の便がいい吹田操車場跡に成りそうな予感？

[40: 匿名さん]

久しぶりにくぐったら、コレあった。
今年の秋に確定しますと。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf120630080200...

[41: マンコミュファンさん]

＞北大阪急行延伸は15年以上前から叫ばれていましたが１ｍｍも進んでいません。
＞今回は本当でしょうか？


そのとおりです。１ミリも進んでいません。

このまま国楯移転といっしょにポシャりそうな雰囲気がプンプン

[42: 匿名さん]

誘致するだけの価値とﾁｬﾝｽが大いにあるだけに箕面市と阪急電鉄には頑張って欲しい。

[43: 匿名さん]

やはり採算性に難があるみたい。

[44: 匿名さん]

パチ屋の移転だけでも、数億、数十億円？

[45: 匿名]

少しの箕面市民の税と、多額の補助金という名の日本国民の税が、パチンコ屋につぎ込まれます。
一般市民としては、虚しい。

[46: 匿名さん]

しょうもない千中住民の我田引水や希望的観測ではなく客観的議論をしませう

[47: 匿名さん]

客観的にはやはり箕面市がどこまでお金を出すかの問題に帰すると思う。
まず移転用地確保のための立退き費用。周辺の整地、道路整備、ガス水道電気のインフラ整備の補助。これらに、どれだけ市の税金を投入してくるかで、国循の印象は変わってくるだろう。そうすれば、国循とセットで北大阪急行も落とせるだろう。ただ、移転＋延伸でどの程度経済効果があるのか、そこの損得計算は難しいな。

[48: マンコミュファンさん]

↑今月中にこれらの道筋を立てて国楯側に報告しなければならない。客観的事実。

[49: 匿名さん]

普通にいらないだろ。
いつから議論されてるんだ？

[50: 箕面市民さん]

箕面の用地周辺って、パチンコ以外にも撤去に時間かかりそうな物件多いよ・・・
箕面市はこれ以上無駄な血税投入はやめて、いさぎよく吹田の操車場跡地に譲りなさい。

[51: 匿名]

正直、延伸さえしてもらえれば国循はどちらでもＯＫ。国循が来たら延伸に弾みはつくだろうけど必ずしもセットじゃないはず。国循が来ないのなら船場に駅はいらないと思う。千里中央←直接→新箕面で工事費用も安くなるだろうし、現在の需要予測にも影響はないはず。

[52: tokumei]

けど、HPみてると船場の駅は必須みたいですよね。あそこらへんの商売主たちも勧誘に必死ですし。
箕面市としては“国循”というネームバリューを使って、北大阪急行延伸したいだけじゃないでしょうか。少なくとも箕面市の医療体制はしょぼいので、国循がいくと心配です

[53: 匿名さん]

パチ屋に客来なくなりはしないか

心配だな

[54: 匿名]

船場に駅は要りません。どなたかが書かれていたように、ごくごく一部の箕面市民が便利になるだけです。商売主さんが勧誘に必死って、集客力のある仕入れのジェット(旧 SSOK)だって、近い将来なくなって、大阪市内の本町に集約するのですよ。そもそもパチ屋さんは数年前、急にたくさん建てられましたが、当時の箕面市長(K田氏)がバンバン許可しておきながら、今回は莫大な立ち退き料を支払うなんて、そんな馬鹿げた話はないでしょう。

[55: 豊中市民]

それが箕面市です(笑)

[56: 匿名さん]

大阪の弱小地権者のしぶとさはモノレールがヒン曲がったことにより実証され、おおさか東線が全く延長できないことで全国に知れ渡るようになったｗｗｗ

[57: 匿名]

もちろん箕面市としては、全てを手に入れることが出来て、皆が良くなることが最高なのですが…国循・パチンコ屋・税金投入でゴタゴタするならば、一番必要な物（新箕面駅への延伸）だけに絞ることも必要（箕面市もそう判断するのでは）と思います。まぁでも今さら国循に「用地確保、無理でした」って言いにくいですよねぇ。そんな段取りもなく立候補したりするんですかね！？数年前パチンコ屋を許可した時に、国循は想定してなかったとしても何らかの条件設定をしてるとか！？箕面市長はよくして下さっていると思いますので頑張って欲しいです！応援しています！

[58: 匿名]

情弱の為おおさか東線について全く知らなかったのでググってみました。自分にとって馴染みのない路線だと、なかなか理解（この路線の意義や地権者との交渉の難易度など）出来ないものですねf^_^;パッと見の印象では、おおさか東線やモノレールより、まだ北急延伸の方が楽そうに感じたのですが…やっぱり情弱ですか！？f^_^;

[59: 匿名さん]

モノレールひん曲がり事件簿は御存知？

[60: 匿名]

存じ上げません…スミマセンf^_^;有名な話なんですか？

[61: 匿名さん]

そもそも北大阪急行の大株主の阪急は延伸には
消極的なんでしょ。
延伸したところで阪急バスの乗客が電車の乗客に
変わるだけで、乗客増が見込めるわけないのに
伸ばすことの意味なんてないという判断じゃないんですか。
いくら箕面市が旗を振ったって工事費がでなけりゃ
絵に描いたモチで終わるような気がしますが。
この辺の事情に詳しい方いらっしゃいますか。

[62: ご近所さん]

けど、国循への意見書では箕面市と阪急などが連盟になってましたよね
てことは、だいぶ積極的なんじゃないですか？？？

[63: 匿名さん]

延伸はほぼ決まりです。反対な方の諦めが悪いだけです。

[64: 匿名さん]

だから、国循が来てくれるなら延伸しますよ、っていう阪急阪神の意思表示だろ。国循こなけりゃ延伸やめるさ。どう考えても採算とれないだろ。地盤調査は捨て金だが、総額から見れば大したことない。

[65: 匿名さん]

国循が来なくても延伸はするけど、早めに決めてくれたら駅からのルートとか配慮できるよ、という意思表示を連名でしてましたよ。

[66: 匿名さん]

弱小地権者の強欲が裏目に出てモノーレル・グンニャリ事件

結局、石橋はクレクレ族が多く蛍池になり…結果的に蛍池が持ち直したとさ

[67: 匿名さん]

国循が吹田になった場合、今阪急北千里線を使っている国循の人や患者は、JRにとられてしまうんです。
だから、阪急側としても延伸を条件に、箕面に国循が来てくれることを願っていると思います。
未だに阪急側は採算が取れないから消極的とか言っている人がいますが、意味わかりません。
大丈夫ですか？

[68: 匿名さん]

箕面市民以外にとっては誰得な計画なのになんでこんなに必死なの？
今現在陸の孤島って認めてるようなもんやん

[69: 匿名さん]

クレクレ族は千中住民てことだ
ど厚かましい我田引水ぶり

[70: 匿名さん]

68
誰得って？
北急行側が得するって思ってるから延伸計画があるんでしょう？
まだそんなレベルの低い反論をしているんですか？

[71: 匿名さん]

高齢者の多いクレクレ地域は基本、無視するのが一番です。
最近の高齢者は自己中心的で百害あって一利なしという印象ですね。

[72: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

北急延伸って需要予測の調査中で事業化は決定してないでしょ。

[73: 匿名さん]

>>67
吹田操車場に関しては、JR岸辺駅には阪急正雀駅を、JR千里丘駅には阪急摂津市駅をあてていますよ。
阪急としては、国循が北急沿線に来た方が損得は計算しやすいのかな。

[74: 匿名さん]

国循としては移動の便のいい箕面に来たいんですよ。

[75: 匿名さん]

お金はどうするんだよ

[76: ご近所さん]

箕面市がプレゼンで示した移転用地は他人の土地だからね・・・

北急延伸も未だに結論出ないままだし・・・

[77: 匿名さん]

【判決】
不要。以下余白。

[78: ご近所さん]

委員会の公式見解。

「 延 伸 も 提 案 通 り の 計 画 で 実 施 で き る か 現 時 点 で 懸 念 が あ る 」

[79: 匿名さん]

船場のアパレル関係の自社ビルを手放すいいチャンス。いくつかマンションに建て替えられたりしてるし、買ってもらいたい企業のが多いと思います。
トンネルは既に万博の時に掘ってあるみたいですね。
延伸したとしても、千里中央は始発の電車も残して、それぞれの利用者にとって便利になるといいと思います。

[80: ご近所さん]

要するに現時点では

①移転用地は他人の土地(しかも地権者多数＆権利関係複雑)

②北急延伸事業は決定すらしていない(地盤調査は事業化の成否とは関係なし)

[81: 匿名さん]

③箕面市長選挙戦ー8月
④7月末迄に何らかの回答を循環器センターへ提出

③④逆でも良かったな(^-^)/

[82: ご近所さん]

わざとですよ。
７月中に移転用地問題に結論を出してから選挙の洗礼を受けるべきということ。
結論を市長選の後に先送りする無責任を許さない国循サイドの厳しい姿勢が感じられます。

[83: 匿名さん]

病院が来るとなるとパチンコ屋は否応なく営業できなくなるんでしょ。それはもともと折り込み済みのはなしだったみたいだし、さほど難しくはならないらしいですよ。

[84: 匿名さん]

なるほど。そういう事なんですか。なかなか賢いやり方です。
立地は魅力だけど実現性については保証されていませんもんね。
そうなるとの次のポイントは箕面市長選挙ですか？

　北大阪急行延伸
→ 親会社阪急の意向
→ 国立循環器病センター移転
→ パチンコ屋移転
→ 箕面市長選挙

で、最後は箕面市民の意思ということになりますか？
これら手続きが全てクリアされれば、延伸は本当に価値のある事業でしょうね。

[85: 匿名さん]

＞病院が来るとなるとパチンコ屋は否応なく営業できなくなるんでしょ。


ま逆ですよ。

パチンコ屋が在るから病院が移転できないのです。

[86: 匿名さん]

なるほど。パチンコと病院とどちらが市民の利益につながるかの政治的判断ということですね。

[87: 匿名さん]

＞８６さん

風営法では既に存在する病院の近くにはパチンコ店開業は認可されません。

逆に既に認可を受けて存在するパチンコ店の近くに病院の開業も出来ません。

法令で既得権・営業権を認めているのです。

よって市民の利益・政治的判断なんかでパチンコ店が排除されることはありません。

パチンコ店が自らの意思で立ち退かない限り病院の移転は出来ないのです。

[88: 匿名]

こりゃ、大量の血税投入でっせ
がんばれ、箕面市長

[89: ご近所さん]

今月末までに国循側へ書面で回答しなければならない。

回答書の作成・精査にとられる時間を差し引くと、

実質２０日くらいしか時間は残されていない

市議会の承認もなく億単位の提示・交渉は難しいだろうな・・・

[90: 匿名さん]

俺のパチスロを奪う奴は許さん。
よって断然却下。断固拒否。絶対阻止。

[91: ご近所さん]

国循委員会の公式見解。

「 延 伸 も 提 案 通 り の 計 画 で 実 施 で き る か 現 時 点 で 懸 念 が あ る 」

[92: 匿名さん]

まあ、１ヶ月黙って見とけばいいやない
どっちも

[93: 匿名さん]

大阪空港ジャンクション横のパチンコ屋はよう出しとるぞ。そっちいけ。

[94: 匿名]

パチ屋そのものと奴らを排除せねばね。

[95: 匿名さん]

病院転移はともかくとして、パチ屋はいらん。どーせそのうち廃れるパチ屋はさっさと金もらって転移

[96: 匿名さん]

きょう新御堂を走っていると船場周辺でパチンコ屋さんを２軒見かけました。
２軒とも大規模でよく繁盛してそうでした。
あれを退かすんはさぞかし大変では？

[97: 匿名さん]

夜は七色のカーテンネオンが光ってる

[98: 匿名]

今でも船場の道路はかなり混雑して、船場から各方面に抜ける道まで渋滞しているのに、国循が移転することになったら大変なことになりますね。本当に迷惑な話ですよ。

[99: マンコミュファンさん]

ま、今月中に土地の確保が出来るかどうか見守りましょうや・・・

[100: 匿名]

病院こなくても、線路延びるんでしょ?
だったら、病院もきて欲しい。
By 千里中央の小市民

[101: マンション住民さん]

いいえ。

国循移転がポシャれば、北急延伸もポシャります。

現在行われている需要調査では採算ラインに届きません、

よって国循移転は延伸の必須条件となっています。

[102: 匿名さん]

>>95
病院は移転
転移は癌

[103: 匿名さん]

そして西日本は中国
東日本はアメリカの2分割・・・てか？

[104: 匿名さん]

箕面市開催の北大阪急行線延伸計画（案）説明会では、最新の需要予測に国循は含んでおらず、それでも採算性については鉄道会社と合意出来そうだと仰っていたように記憶しています。もし国循移転が無ければ、箕面船場駅は作らず、直接、新箕面駅という選択肢もあるようでしたが・・・全て正式発表を待つしかありませんよね。

[105: ご近所さん]

箕面市のWebページにある延線整備計画によると，（5万人/日の新駅利用者）×（60円＋αの加算運賃）で試算しています。延線の運賃に限り，現在の北急の運賃体系に加算運賃が上乗せされます。例えば初乗りは140円で，バスよりは安い。（阪急バスは客単価が下がって嬉しくないかも）

それでも鉄道事業だけの採算がとれるかは怪しく，副作用として「まちがにぎやかになる」「オフィスが増えて家賃収入や従業員が増え人口増」「車が減ってCO2が削減」などなど，なんでもひっくるめて推進してます。

[106: 匿名さん]

北大阪急行　ＶＳ　少子高齢化

本質はこれ。

[107: 匿名さん]

昨日（7月8日）、箕面の山麓線と新御堂筋の交わる交差点から千里中央にかけて、
新御堂筋沿いの信号器のある各交差点において、
通行量調査をやっていた。

調査員の胸には、「鉄道延伸のための通行量調査」の文字が・・・。

これって、かなり鉄道延伸計画が進んでいるということ？

見かけた人はどう思われました？

[108: 匿名さん]

ああ、地下鉄が延びるんだなと思いました。市長の選挙対策だとは思いませんでした。

[109: 匿名さん]

今北急が安いのは、万博で国がお金（援助）を出してくれたからで。延長すれば北急だけでも、運賃が上がりますから善し悪しですね。要するに採算が取れるかどうかがですね。箕面の方の為に運賃が全体的に上がるのは困りますよ。

[110: 匿名]

延びるのね⁉
千里中央住人としては、始発駅という強みがなくなり、資産価値暴落に恐怖を感じます。

[112: 周辺住民さん]

＞１０７
＞１０８

過去スレしっかり読もうね。

通行量調査も需要予測調査も延伸の是非を判断するための調査ですから

調査することイコール延伸とはなりません。

調査の結果によっては○にも×にもなります。

投稿前にもう少し基本的なことを勉強されて下さい。

[113: 匿名さん]

延伸するとそんなに資産価値って下がりますかね。マンションなんて10年経ったら半値が常識でしょ？それ以上に暴落なんて考えにくいが。

[114: ご近所さん]

あと数週間で延伸がどうなるかの方向性が出ますから今アレコレ言っても仕方ないよ・・・

[115: 反対派]

延伸されたらたまったもんじゃない！！！　私の千里中央が！

[117: 匿名さん]

国循委員会も懸念を示しているように
今月中にパチ屋の立ち退き交渉がまとまるはずもないので、
北急延伸もポシャる可能性大。
結果が楽しみだな(^^)

[118: 匿名さん]

千中のみなさんが永遠に座席に座れることを祈っております。(笑)

[119: 匿名]

箕面市民、バス便無くなって、不便になるのでは⁇

[120: 匿名]

>112

あなたこそ馬鹿じゃないの。

誰も延伸計画が決まったとは言っていないのでは。

もっと日本語と国語力を磨いたら如何？