マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？

[購入経験者さん]

マンションと一戸建て、３０才で手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？手放す時の資産価値は？一生の問題として経済的に掘り下げませんか？

[81: 匿名さん]

老人が払わない。大規模修繕ができずマンションの土地を担保に理事会名でお金を借りる。借金返済の為に管理費がドーンと上がる。ほぼ必ずおこるので、そうなる間に売り逃げすべき！

[82: 匿名さん]

管理費がもったいないと思う人はそれでいいと思います。
他人が支払う管理費にあーだこーだ言うこともないと思いますが。
経済的な余裕も各家庭で違うのですから。
余裕がないからといって、余裕のある家庭にまで価値観を押し付けることはないでしょう。

[83: 匿名さん]

もったいないとは思いませんが、マンションを選んでしまうと税金のような金を強制されるのがぞっとします。

[84: 匿名]

築21年一戸建ての所有者ですが
コロニアル屋根の傷みが激しく塗り替えよりは全面取替えを、と考えています。
まだ、業者には具体的に相談していませんが、屋根と壁の補修で300万以上かかるよと
友人に言われ、通帳とにらめっこを始めました。

これが本当なら、この一時金は予定外の出費です。
実際はいくらぐらいなのでしょう。

[85: 購入検討中さん]

> 今まさに現実に起こっている事ですがなにか？
> ３０～４０年前の大手デベマンションでは当たり前の事実ですよ。

当たり前って？
大手デベの最近の大規模修繕予算が、100万以下なのに（平均だと70万程度）？
修繕に数100万の徴収をするのが当たり前のわけないと思うけど。かなりレアケースですよ。
少し調べれば分かることだと思いますけど

[86: 匿名さん]

だから、貧乏さんは一戸建てにしときなよ。
一戸建てなら最悪メンテ放置でも暮らせるから。

[87: 申込予定さん]

> 30年目の補修時に補修積立金がショートして、１軒数百万円徴収と理事会で決まったが、
> 支払わない主に老人世帯が多く出てきたため、マンションの不動産担保に理事会で借金＋
? 各個数十万円に減額したが払わぬものが多発して銀行の融資分で最低限の保守を実施。
> 謝金返済のため管理費が８倍に！これが今まさに起こっている現実です。

たぶん、中途半端な知識で書いているから、いろいろ混ざっているのだと思いますよ。

たしかに建物の耐久年数を超えた場合、更地にして売却、建替えか補修かになります。この場合の補修では一戸あたり数100万になるケースはあります（一般的な大規模修繕ではないです）躯体本体の補修になるためです。

ただし、以下の点が不自然すぎる
①この場合、たとえ30年前の建築技術でも30年でこの話ははやすぎる（また今の新築だと100年程度はもつ）
②この決定は理事会ではできない。総会で4/5以上の議決が必要である。
③このケースでお金を借りるのは個々の区分所有者になり、理事会および管理組合が借金はしない（一時金的なものはある）
④支払いがされない場合、強制執行が可能である
⑤議論スタートからこの決定がされるまでに、一般的には数年かかるため、普通は議論開始時に追加の修繕金の徴収を始めます。（建替え、補修のどっちにしても結構なお金がかかることは明白のため）。普通は何もしなかったら返却するといった内容で徴収します。なので決定がされた時点で修繕金が0なのも不自然です。

[88: 匿名さん]

枝葉末節の理屈をこねるマンション関係者がいるが、
将来修繕積立金が不足することを前提に、購入を煽るため入居時の負担額を低く設定しているのは事実。
国のガイドラインをあてはめてみればいい。

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

[89: 購入検討中さん]

> 将来修繕積立金が不足することを前提に、購入を煽るため入居時の負担額を低く設定しているのは事実。

だから長期修繕計画がない時代の問題でしょ。
今は少なくとも30年後までは不足しないように計画されていますよ。

これに対して、へ理屈ではなく論理的に論破してみてください

[90: 匿名さん]

＞だから長期修繕計画がない時代の問題でしょ。

新築マンションでも約半分。

25年以上の長期修繕計画に基づく修繕積立金額を設定している分譲マンション管理組合の割合 【37％（平成20年度）
新築で30年以上の長期修繕計画に基づく修繕積立金額を設定している分譲マンション管理組合の割合 【51％（平成20年度）

まともに修繕積立金を積み立てたら、戸建てのメンテ費用より高額。

[91: 購入検討中さん]

確かにそうですね
http://www.e-manshonkanri.net/pdf/kumiai/p24_a_400.pdf

でも平成20年でも前5年よりも急激に増加している状況で、さぁ今はどうなんでしょうね。
いまどき25年以上の長期修繕計画のないマンションなんて聞いたことないですけどね

>まともに修繕積立金を積み立てたら、戸建てのメンテ費用より高額。

そうですね。
まともなマンションの修繕と安かろう悪かろうの戸建のメンテ費を比較したらそうなります。

[92: 匿名さん]

＞まともなマンションの修繕と安かろう悪かろうの戸建のメンテ費を比較したらそうなります。

逆だよ。安かろうの戸建てはメンテ費がかかる。
まともなHMの戸建てなら、長期保証やそれ以降の費用も低額に抑えられる。

自分の場合、HMの保証期間後15年目の初めての自費メンテは70万円だった。
マンションは15年までに250万？30年で累計500万円の積み立てが必要らしいから割高。

[93: 匿名さん]

＞87さん、能書きはわかりましたよ。でも事実３０～４０年前に建てられた派手な外観で有名だった大手デベのマンションの大規模補修時に当たり前のように発生している現実なのになぜ隠そうとするのでしょうか？払わないからって老人世帯を「強制執行」で追い出すなんて事は事実上不可能でしょ。利害関係が他人と絡むマンションという所有形態は事実上絵に描いた餅なのではないでしょうか。

[94: 匿名さん]

長期修繕計画、マンション、積立、不足
上記のワードでggrと色々出てくるよ
マンション・戸建て、デベやHMの出したものを盲目に信用するのは危険だと思う

[95: 匿名さん]

戸建はどうとでもできる。
マンションは連帯責任であぼーん。

[96: 匿名さん]

マンションさんは計算ができないアホだからマンション買っちゃうんだよね。
デベには余裕がある人がマンションを買うんです～とか言われて悦に入ったのかなｗｗ
実際は搾取される鴨ネギだと思われてるのにｗｗ

[97: 匿名さん]

確かに、当初の修繕積立金は修繕計画の前期に合わせたもので、後期のを実施しようとすると、
不足は明らかで、２０年前購入の１戸目のマンションでは数年で修繕積立金の増額が実施された。

>88

国のガイドラインがまだあいまい。　①機械式駐車場がある場合の加算額　現在の実態
(駐車場料金から拠出)が不明確。１期理事長の経験から初期は監視カメラの増設等、
今思うと安易に決めすぎた。それくらい初期は修繕箇所が殆ど無い。

これらを考えると、初期は少額で初めるも中途で増額を明記するのが重要で、購入２戸目の
３０年の長期計画をよく見ると増額する時期が記入されている。

>まともに修繕積立金を積み立てたら、戸建て(安上がりに済ませた)のメンテ費用より高額。

戸建てと大きく違うのは、建て替え無しで修繕で改修を済まそうとしている点。

http://nsk-network.co.jp/siten030702.html
マンション建て替えの現実

http://allabout.co.jp/gm/gc/31521/
マンションの寿命って何年？

1970年代半ばから現在までの30数年間で建て替えられた事例は、100件程度しかありません。
建て替えの理由を見ると、コンクリートが朽ち果てて物理的な寿命が来たのではない。

骨組みはしっかりしていても設備配管類が老朽化して修繕や交換にコストがかかり過ぎる
といった経済的理由や、5階建てでエレベーターがないなど、
現代の生活実態に合わないといった機能的理由が中心です。

[98: 匿名]

いやいや市町村ってか人気のある街にとってマンションは有り難いんじゃない？高く積み上げてくれればくれるほど長期間ガッツリ固定資産税入ってくるんだから。

[99: 匿名さん]

安く済ますなら共同住宅、ちょっと贅沢に戸建て、だと思っていたので、このスレの流れは意外。

[100: 匿名さん]

初期投資はそんな感じだよ。
維持費も計算できない(算数苦手)人がマンションを買っちゃう。
これぞ、安物買いの銭失いの典型。

[101: 匿名さん]

戸建ては建築時に建材を吟味すればランニングコストは抑える事が可能
でも設備にこだわったりするから計算しても意味ないかな

[102: 匿名さん]

１．戸建てで管理会社へ委託管理
２．共同住宅で管理会社と団体契約
３．戸建てで自主管理
４．共同住宅で共同管理

高コスト順に
１＞２＞３＞４
が想像されるけど、どうなのかな？

このスレ読む前は、
１＞３＞２＞４
がイメージだった

ちなみに自分は「３」
費用は一国一城の主の宿命と割り切った

[103: 匿名さん]

＞100
違うんですよ。
初期投資が安価というのがマンション最大のメリットなんですよ。

キャッシングするのも、リボ払いするのも、車をローンで買うのも、
普通は全て現金一括払いの方が総支払いが少ないのは誰でも分かりますよね？
でも利用する人は結構いますよね？

なぜかといえば「定期的に給料が入る予定はあるが、今現在出せるお金が無いから」

こういう層にとっては、イニシャルが安いというのはとても大きなメリットなんですよ。
地方から出てきた人には多く当てはまりそうなので、そういう人がマンションというのは
理にかなってると思います。

そもそも月に2万程度の管理修繕費の支払いに窮する程度なら、
マンションだろうが戸建てだろうが買えないでしょうから、管理修繕費ごときで
金持ちだ貧乏だの議論は見苦しいですね。

[104: 申込予定さん]

> ＞87さん、能書きはわかりましたよ。でも事実３０～４０年前に建てられた派手な外観で有名だった
> 大手デベのマンションの大規模補修時に当たり前のように発生している現実なのになぜ隠そうとするのでしょうか？

いや単純に発言内容が不自然すぎると主張しただけですよ。超レアケースとしてはあるのでしょうけど。
まぁマンション名をだせないのでしょうけど。

[105: 匿名さん]

>104
あたり前に良くある話です。築３０年からのマンションは「こんなはずではなかった」「取り返しがつかない」の連続です。まーマンションを買えるほどの立派な方々、よく考えれば購入時に分かりそうな事ばかりですけれど。ただレアケースと思いたい気持ちは痛いほど理解しますよ。

[106: 匿名さん]

数年前に最初に買ったメジャー7に入る城西の50世帯程度のファミリーマンション。
75㎡程度で管理修繕費は2万程度。駐車場は2万くらい。
駐車場収入を1/3程度で試算した修繕計画では修繕費の上乗せ、一時金は無い予定。

そのマンションを売って、山手線内側の財閥系300～400世帯の大規模マンションの
75㎡程度のところに引っ越したが、当初は管理修繕費は2万半ばだが、修繕費は
5年おきに5000円程度上乗せ予定の上、10年ごとに一時金で80万程度の徴収が
計画されている。駐車場は2.5万～5万、修繕への組み込み率は85%。

結局は修繕費も一時金も物件次第。
ただ、経験上、安いマンションであればあるほど、修繕費は値上がらない。
どこの予算ラインで比較するか次第で、生涯支出はだいぶ変わるでしょ。

[107: 匿名さん]

戸建てよりマンションの維持管理費のほうが高い。
マンションは現実的に建て替えはできないので、修繕積立金は高額のまま続く。
資産共産(有？)主義は個人の自由もなく負担も大きい。
戸建ては10年単位にメンテして、好きな時に建て替え。
土地代がいらないので2000万もあればそこそこの家が建てられる。
家も土地も個人のものだから自由度大。

共産主義と自由主義の違いは大きい。

[108: 匿名さん]

一戸建ては量産品なら５００万円で建つよ

[109: 匿名さん]

一戸建ての外装補修なんて
http://www.housecoat-interior.jp/lp/siliconpaint/
位のもの。300万円なんていったる人があるけどそれは詐欺業者なんでは。

[110: 匿名さん]

１．一戸建ての維持経費の方が安い
２．維持経費にお金をかけたくなければ一戸建て
３．維持経費にかけるお金がない人も一戸建て

以上

[111: 匿名さん]

>109
外装も色々あるし
家屋の大きさも色々
一概に言えないよ

[112: 匿名さん]

>110
逆にお金をかけたい人も戸建がいいだろう。
マンションは個人の意志は尊重されないからね。
ただ、搾取されるのみ。

[113: 匿名さん]

今のご時勢、どんな高級マンションだろうが、無名デベの激安マンションだろうが、
購入できる収入と銀行がOKを出す安定度がある世帯で、マンションの管理修繕費の
2万円程度が負担になるような世帯はないでしょ？

給与は全国平均でも400万ちょっと。二人なら800万超。
仮に嫁がパートだったとしても、2万円程度なら家計のやりくりでどうにでもなるレベル。
払えないなんてことが起きる事はない。
※リストラとか、病気とかの不測の事態は除く

なので、
＞１．一戸建ての維持経費の方が安い
＞２．維持経費にお金をかけたくなければ一戸建て
これは同意。更に＞112の意見も同意。

＞３．維持経費にかけるお金がない人も一戸建て
こんな人は存在しない。というかそもそも購入できない。

[114: 匿名さん]

払えなくなるのは年金生活になった時ではないかな？

[115: 匿名さん]

＞＞１１４
そうそう。年金生活になってボロマンションの管理維持費を払うことほど
無駄なことはないかな。国も３０年後にマンション維持費問題が社会問題に
なるとレポート出してるしね。

[116: 匿名さん]

>>113
＞マンションの管理修繕費の2万円程度が負担になるような世帯はないでしょ？
え？？！！
そんな安いんですか？
失礼ですが、どの地域のお幾らで購入された物件のことですか？

[117: 匿名さん]

>116
>113じゃないが400万の800万世帯が購入できる物件の話だろ

[118: 匿名さん]

入居戸数が非常に多い大型マンションであれば管理費は安いことが多いようです。
しかし、修繕積立金はほとんどのマンションの新築当初の金額では将来絶対に不足します。
年数が経つごとに増額されたり、一定の期間ごとに一時金を徴収するマンションが多いようです。
思っているより多額の費用を負担しなければならないことを覚悟しておかなければなりません。

[119: 匿名さん]

＞116
＞113だけど、＞117の言うとおり。購入時は郊外まで入れたら2万くらいが平均じゃないの？
ちなみに＞106も私のレスなので、どこら辺かのご参考まで。

参考ついでに購入価格は
・城西のマンション：4980万
・財閥系のマンション：7800万
購入時期も重要な要素ではあるけど、当たりがつきそうなので割愛。
現在はその財閥系のマンションも売って、注文住宅建てたけどね。

[120: 匿名]

>>118
同意
マンションはいつどう管理費が上がるか読めないのが嫌なんだよね
一戸建てなら自分の好きに決められる
そして古くなればなるほど上がる
自分の年収に関係なく
今二万円だからって将来二万円ではない
古い建物に数万円払う馬鹿らしさ
そんな馬鹿らしいものに金を払えないヤツは貧乏人と言われるなら
貧乏人でよいので一戸建てにするよ

[121: 匿名さん]

＞113
おっしゃる通りだけど。
その２万程度が負担になる人がここにはいるんですよ。普通の人には理解できないけど。

[122: 匿名さん]

貧乏とは思わないよ。
金持ちでも小金にこだわる人はいるから。
ただ、理解できないだけ。
自分の時間単価を考えればマンションの管理費が高いと思う感覚が全く理解できない。
たぶん生理的なものなんでしょうね。管理費が嫌いな人は。ご自身の時間単価を考えれば、どちらが合理的かはわかるはず。少なくとも頭では。

[123: 申込予定さん]

> 管理費が嫌いな人は。ご自身の時間単価を考えれば、どちらが合理的かはわかるはず。少なくとも頭では。

これすごく分かります。管理費を否定する人ってとりあえず見える費用にこだわりすぎです。

例えば、10km先にリッターで1円安いガソリンスタンドがあって、そこが安いからといってわざわざ通っている人みたいですね。そこに行くのに時間だけではなく、それ以上のガソリンを使っていることにきづいていない。
目先の値段にとらわれて、その中身を無視議論しても意味がないと思いますけどね。

[124: 匿名さん]

>>118
増額もきついけど、一時金は困るなあ

[125: 匿名さん]

管理費でどのくらい手間が減るのですか？玄関先の掃除位なのでは？

[126: 匿名さん]

ちょっと違うかな。
自分の時間単価がいくらであっても無駄と思うものには一銭もかけたくない。
感覚で言えば、会社の近くに普通の居酒屋とぼったくりバーがあるとする。同じ酒を飲むなら前者のが俺はいい。
別に女の子もつけてくれなくていいし、そもそも水商売女性に興味がない。
酒代が払えないんじゃなくて、払いたくないだけ。

管理費修繕積立が二万の物件って自分に何の役務を提供してくれるの？
いらないものに年24万払えてしまう人をここでは金持ちって呼ぶのかい？

[127: 申込予定さん]

> 感覚で言えば、会社の近くに普通の居酒屋とぼったくりバーがあるとする。同じ酒を飲むなら前者のが俺はいい。

違うと思うよ。
ほとんど同じ内容で、移動に電車を使うが安い居酒屋か歩いていけるが少し高い居酒屋かの違いですね。

管理費（飲食代）という名目で取られるのが嫌だが、電車代で一部とられていることにはきづいていない。
また移動に時間がかかっていることもきづいていないということだと思いますよ。

> 管理費修繕積立が二万の物件って自分に何の役務を提供してくれるの？

これを勉強していないのに、管理費が無駄といっている時点で、議論できないのだと思いますよ。
中身を理解した上で、それが自分には必要ないという判断なら理解できますけどね

[128: 匿名さん]

簡単な共有スペースの掃除と管理人の人件費ぐらいでしょ？
そんなもんに価値を求めるのか？
よっぽど搾取される人生が体に染みついてるみたいだな。

[129: 購入経験者さん]

マンションはディスポーザーが付いていて、ゴミ出しも２４時間できる。

一戸建てのように、月曜と木曜に生ゴミをステーションまで運ぶようなことはない。

あと、鍵一本の戸締りで、海外旅行にも気軽に出かけられる。

年寄りに、街中のマンションが人気あるのも頷けるような気がする。

[130: 匿名さん]

マンションさんは常に上納金を納めないてないと不安で不安で仕方ないんだよ。

[131: 匿名さん]

管理費修繕積立が二万の物件でディスポーザーつくわけないだろ？
もうちょっと勉強しなよ。

鍵一本で海外旅行？寝言は寝て言え。

[132: 匿名さん]

ゴミは夜間に家の前に戸別に出せばいい
楽だしカラスにも荒らされずに安心・綺麗

[133: 匿名]

管理費なんか別に払えると言ってる人はちゃんと読んで欲しい
二万円くらいなら払えなくないけど
永久に二万円とは限らない
今までと同じサービスで急に四万円になるかもしれない
それが嫌だと言ってるのだが
時価の寿司屋に入らないと言ってるのと同じ

管理費なんて払うくらい～って言ってる人は
管理費が二倍や三倍になっても同じ事が言えるのかな？

[134: 匿名さん]

ディスポーザーがあるからってゴミが出なくなるわけでもないし。
ゴミ捨て場は圧倒的にマンションのほうが遠い。
２４時間、周りを気にして生活するほうが圧倒歴に疲れるし。
マンション住人の快適の観点ってズレてるよね。

こんなものの為に搾取される人生ってｗｗ

[135: 匿名さん]

>>133
収入が無くなった時の生活とかちゃんと考えてないんだと思うよ。
行き当たりばったりな考え方なんだよ。

[136: 匿名さん]

ディスポーザーの次はコンシェルジュで勝負！ここで挽回！

[137: 匿名]

>>135
管理費が上がったらどうするの？的な話はスルーしてるからな
まさか永久に今の管理費とか思ってたんだろうか？

[138: 匿名さん]

ゴミ出しは玄関前。管理費は上がるの承知ですんでます。払えば何もしなくていいからマンションは楽です。

[139: 匿名]

エレベーターで生ゴミやらシッコやら香水やら異臭が嫌…

[140: 匿名]

>>138
玄関前にゴミ出しってどういう事ですか？
玄関前にゴミを出せば誰かが捨ててくれるんですか？

[141: 申込予定さん]

> 管理費修繕積立が二万の物件でディスポーザーつくわけないだろ？
戸数にもよるが、100戸以上なら普通につくよ

> 今までと同じサービスで急に四万円になるかもしれない
たぶん、管理費と修繕費が混ざっていますね
管理費が上がる＝インフラ状態ということなので、戸建でも維持費が同じように上がりますよ。

> 管理費が上がったらどうするの？的な話はスルーしてるからな
> まさか永久に今の管理費とか思ってたんだろうか？

まさか、戸建で管理費的なものがないと思っているのだろうか？
ただ管理費という名目で払っていないだけなのにきづいているのか？

管理費を否定される戸建の人って、どれだけ節約生活されているのでしょうか？？？
単純に住めればよいの？？快適に住むためのいろいろなことに費用はかけないの？？？

[142: 匿名さん]

>140
そうですよ！管理組合がしてくれます。

[143: 匿名]

>>140
誰も一戸建てに管理費がかからないなんて言ってませんよね
(どうしてマンション推しの人はすぐ極端な事言い出すんだろ)
一戸建ては自分の計画で維持費管理費を積み立てられると言う事です
管理費が上がる＝インフラが上がる
くらいしか言えないあなたは本当に何も考えてないようですね
例えば極端な話をしますが住民が半分になれば管理費は倍になるでしょう
管理費を踏み倒す人が出てきたら？
私はそういう他人の事情に引きずられるのは非常に嫌なのです
将来設計も全く見えませんし

[144: 匿名]

>>142
管理費はおいくらですか？

[145: 匿名さん]

一戸建てには管理費はかかりませんよ。玄関先の掃除くらい自分でしますから無料です。保守管理費は月に7000円位あれば十分ですね。それに駐車料金は無料です。

[146: 匿名]

>>144
月額たったの６万円です。

[147: 匿名さん]

>144
管理費は13500円ですよ。

[148: 匿名さん]

嘘ももうちょっと現実味もたせないと、マンションさんの人間性を疑われますよ。

[149: 匿名さん]

管理費が安いところはいくらでもありますよ。でも実はマンション業者が売らんかなの赤字金額。自治組合管理になった途端に数倍になったり、ボーとした会長のところは、累積赤字で修繕積立金がなかったなんて言うのもよく聞きます。

[150: 入居済み住民さん]

うちはイニシャルコストを抑えたいから、マンションにした。
地方だけど、同じエリアでマンションの購入価格プラス１２００万が戸建て価格だった。（中堅メーカーで見積もり）


マンションはギリギリキャッシュで買えたけど、戸建てだとローンを組まなければならなかったというのも
マンションにした理由の一つ。
１２００万を３５年①パーセントで借りると、総支払額は１４００万くらいになるから、
５０年分くらいの管理修繕駐車場代くらいにはなる。
途中で修繕費が上がってもその分修繕一時金は減るし、戸建てにもそのくらいの修繕費はかかると思う。

戸建ては自分の好きな時に修繕ができるけど、ケチな自分はギリギリまで修繕しなくて結局高くつきそうだし、それはそれで
デメリットだと思う。

でも土地がタダみたいなところだったら、戸建ての方が断然お得なので戸建てにしたと思う。

[151: 匿名さん]

あの…？事実を書込みしたら嘘と言う戸建て。困ったもんだ。
私は管理費は13500円、修繕積立金は300000円です。

[152: 匿名さん]

↑積立基金の間違え

[153: 匿名さん]

私も戸建だけど、ゴミは玄関前だよ。
掃除は自分でするから管理費はゼロ。

修繕積立は一応、200万ぐらい別預金で置いている。

マンションの修繕積立はこの額では足りないし、管理費もかかる。
維持経費がマンションの方が安いという人は算数が苦手なんですか？

[154: 匿名]

うちは地方ですがマンションの方が戸建てより高いとこもあります。
地方でも最近はどんどんマンション出来て売れているようですね。

うちはだいたい管理費７０００円、修繕費７０００円、駐車場平置き２０００円です。
無駄なお金のかかる設備は一切ありません。

理事もやってていろいろ目にしていますがきちんと組まれた長期修繕計画表があり足りなくなることはまずないです。
大規模修繕で一時金発生することもありません。
今のところ滞納もありませんしもし出た時の対処法もきちんと計画しています。

管理会社と管理組合がきちんとしていればマンションは無駄なお金かかりませんよ。

[155: 匿名さん]

>>150
管理修繕駐車場代すべて込みで年間28万円ですよね？

[156: 申込予定さん]

> 管理費が上がる＝インフラが上がる
> くらいしか言えないあなたは本当に何も考えてないようですね

管理費が、玄関前の掃除だけという発言よりは、建設的意見だと思いますけどね

> 例えば極端な話をしますが住民が半分になれば管理費は倍になるでしょう

住民が半分とは、半分の区分所有者が、所有を放棄した上で、管理組合が売却もしくは売りにだしても新規区分所有者が見つからないというレベルですね。まぁ極端すぎて、難しいですね。
このレベルになるなら、周辺の賃貸マンションがすべてつぶれてるぐらい極論ですね。

> 管理費を踏み倒す人が出てきたら？

ある一定金額に達したら、民事訴訟できますので差し押さえですね。

[157: 匿名]

>>154
>>今のところ滞納もありませんしもし出た時の対処法もきちんと計画しています。

裁判やっても金の無い奴から取ることは不可能ですよ。
物件の差し押さえも対価と時価の関係上、差し押さえまで認められるケースは稀。
ぜひ、対処法をご教示願います。

[158: 匿名さん]

別の物ですがインフラが上がるってどういう意味ですか？

[159: 匿名さん]

元々戸建の方が好きだってんおもあるんだけど
管理修繕駐車場代すべて込みで年間28万円の地域ならかなり上物や設備に
金掛けれそうなんで自分なら戸建にしそうっすね

[160: 入居済み住民さん]

>>155

そうです。正確には２８７４００円です。

修繕時の一時金は覚悟していますが、２０万くらいかなと思っています。（近隣の同規模マンションがその位だったため）

[161: 入居済み住民さん]

>>153

マンションの大規模修繕費って一戸あたり２００万もかかるんですか？
７０万から９０万/一戸　と過去のスレにありましたけど。

[162: 匿名さん]

新築マンションでも５０年住めばボロボロ。
売ろうにも誰も買わない。譲渡しようとしても誰も貰おうとしない。
他に引っ越して自分が住んでなくても管理費や固定資産税は請求される。

更地にして最悪譲渡なら貰い手がつく一戸建ての方が５０年後の維持経費は少なくてすむ。

[163: 入居済み住民さん]

その分、最初に土地代払っているのでは？

[164: 申込予定さん]

> 裁判やっても金の無い奴から取ることは不可能ですよ。
> 物件の差し押さえも対価と時価の関係上、差し押さえまで認められるケースは稀。

一般的には滞納があった場合、小額訴訟をしておいて時効を消した上で、違約金（年利10～14%)を付加した上で請求しておきます。これが一定金額を超えると差し押さえ可能になります。
差し押さえ前までに売却されても次の区分所有者にすべて引き継がれるため、最終的には請求可能となります。

一般的には差し押さえ裁判前に任意売却して支払うので、差し押さえまでいくケースは稀になります

> 新築マンションでも５０年住めばボロボロ。
> 売ろうにも誰も買わない。譲渡しようとしても誰も貰おうとしない。

今でも築３０，４０年のマンションが数千万で売り買いされていますけどね

[165: 匿名]

>>164
何で「50年」つってんのに3～40年の話をするかな
全く関係ないよね

[166: 匿名]

差し押さえと言っても管理費を滞納する人に差し押さえる資産がある訳がない
マンションを差し押さえる事も出来るが抵当が残ってたら差し引きゼロだろう
管理費の差し押さえなんて言うほど簡単じゃないよ
本当考えが甘いよな～

[167: 申込予定さん]

> 何で「50年」つってんのに3～40年の話をするかな全く関係ないよね

そもそも築50年のマンションが現状ほとんどないからです。
50年前のマンションは、今ほどもたないので、ある程度建替えもしくは取り壊しになっているため、議論すらできない。

> 管理費の差し押さえなんて言うほど簡単じゃないよ
簡単ではないですけど、そもそもそれこまで発展するケース事態が稀すぎるので

> 売ろうにも誰も買わない。譲渡しようとしても誰も貰おうとしない。
例えば、一般的なマンションの場合、5000万のマンションの場合、少なくとも土地代が2000万含まれる。解体費用は、平均的には一戸あたり、300～500万程度だろう。つまり土地価格が激べりするか、そもそも土地代が以上に安い田舎以外は、最終的に取り壊し時に収入がある。だから古いマンションでもそれなりの値段で売買されているのですけどね。

例えば、半分くらいの人が権利を放棄したマンションの場合、取り壊して、土地を売れば、残った人にはかなりの金額のお金が入ってくる。そんなマンションがあったら、私なら買いまくりますけどね。

[168: 入居済み住民さん]

戸建ての１０年ごとの修繕費っていくらくらいかかるの？１００万位はかかるんじゃない？
自分のペースで修繕できるって言ったってせいぜい２，３年先のばしできるくらいじゃないの？

マンションの修繕費って特別な設備がなかったらそこまでかからないと思うけど。

うちは小規模マンションだから、足場を組むのが一番お金がかかると思うんだけど、１戸あたりは戸建てよりは
やすいだろうし、詳しくないけど、塗り替え費用も１戸あたりそんなに変わらないと思う。
マンションは修繕費用が戸建てよりかかる理由を初心者にもわかるように教えてください。

[169: 土地勘無しさん]

　地方で中古戸建を購入しましたが、恥ずかしながら皆様より大雑把な考え方をしております。

　一人身でもあり、生まれ故郷でもない所なので、定年まで住めれば良いと考えており、
定年（リストラされないよう頑張るしかない）後は、その時の世の中の状況と健康、財布と
相談し、「建替え」「住替え」「住み潰す」を自由に選択する予定です。メンテナンスは、
最低限に抑え、老後資金として大枠で貯める方針です。
維持費は、固定資産税と団信（ローン期間中）と地震保険（５年に１度）のみです。

　一人身なのに、マンションを選ばなかった理由は、物件が少ないのもありますが、
マンションの修繕積立金が売却時に返還されないからです（返還されるのかな？）。
売却も選択肢として考える場合には、修繕積立金は税金と同じに思えてなりません。

　この部分が割り切れなかったので戸建にしました。地方なので、都心部の皆様と比較
するのが失礼なくらいの資産価値しかありませんが、ご参考になれば幸いです。

[170: 匿名]

>167
数百万円の解体費用を出し渋ったら、なんで所有権を失うの？
解体したい人が金出して解体して、したくない(金を払わない)人の資産を取り上げられるわけないじゃん。土地代１戸2000万円の分配があったとして、払う意志のない人から立て替えた解体費を徴収することが、そんなに簡単にできるわけないだろう…。

[171: 匿名さん]

>例えば、一般的なマンションの場合、5000万のマンションの場合、少なくとも土地代が2000万含まれる。

こんなマンションはない。
200万の間違いだろう。

[172: 匿名さん]

>>171
世帯数4件程度じゃないｗ

[173: 匿名さん]

いや、一階建てのマンションなんだよ。きっと。

[174: 匿名さん]

なるほど、１階建てのワンルームマンションか

[175: 匿名]

>>168
かかろうがかかるまいが修繕費で毎月取られてるじゃない
毎月2万円を20年徴収されたら480万円
そのうち100万円しか使わなかったとしても
380万円返ってくる訳じゃないだろ
マンションの場合、実際いくらかかるかと言うより
生涯いくら徴収されるかの話だね

[176: 匿名]

マンションの人は子供じみた言い訳を言うばかりで話にならないよ
部屋の住人が減ろうと一部屋辺りの土地所有権の割合は変わらねーつうの
でも管理費は住人数で割るから住人が減れば負担が増すと言うね

それにしても5000万のマンションに2000万の土地とか(笑)
虚言も大概にしてくださいよ
そんなマンションはない
それこそ議論にならない

[177: 匿名さん]

平均では1万円みたいですよ。
10年で120万円
20年で240万円

でも、実際はそんな額では到底無理みたいです。
修繕積立金が、この平均並みかそれ以下の場合は、10年ごとに一時金で徴収されたり、
ずさんな管理会社では、必要になってから一括で100万円以上の一時金を請求されるかも。

[178: 匿名さん]

>>176
ほんと呆れてしまって笑うこともできませんよね。
分譲マンションで住人が減るということが、どういうことか解ってないんだね。
売却できずに単に引越しただけであれば、所有権はそのままだし、
売却したのなら、新しい所有者が居るだろ。
取り壊して更地にするとしても、解体費用を出さないからといって所有権が消滅するはずもないし、
赤が出る場合ならともかく、黒になるのなら普通は放棄もしないだろうしね。
プラスになるなら買い取る業者はいくらでもいるということに、なぜ気付かないんだろ。
なんでも自分の都合のいいように解釈した結果のマンション購入だったんだろうね。
可哀そうに・・・

[179: 匿名]

>>177
安すぎる修繕費のマンションは注意ってよく言うしね

[180: 匿名さん]

老朽化したマンションの価格は下がって行きます。
戸建住宅は土地の価格が含まれている分、価格の低下が低いのに比べ、マンションは建物だけの価格ですので、下落率の高いのが特徴です。
また、マンションは老朽化してくると修繕費が高くなってきます。
そこで、修繕費の高くなったマンションを手放そうとするのですが、老朽化して修繕費が高くなった物件ほど、引き取り手が少なくなるのが難点です。
マンションを転売して新たな住まいの元資金にするのであれば、価格が高いうちが吉かもです。
ただし、立地条件(駅近・)の良いマンションは価格が下がりにくいですので、資産価値を保ち続けておきたいのであれば、立地条件のよいマンションを購入された方が無難かもしれません。
マンションの修繕費用＆解体費用が足りない場合
マンションの修繕費用や解体費用には、多額のお金がかかる場合があります。
通常は、修繕費を積み立てすることで、多額の修繕費が一気にかからないようにするのですが、修繕費が見込んでいたよりも多かったり、震災などによって修繕費が貯まっていないうちに修繕しなければならなくなってしまった場合には、マンションの住民に追加の費用がかかることになります。
住民の人々がそれらの追加の費用を負担をすることを認めれば、マンションの修繕や解体が可能になるのですが、マンションの住民の多くが「負担できないのでやらない」と判断した場合は、マンションの修繕や解体が行われずに、老朽化が進んで行ってしまう原因になります。
また、修繕費用や管理費などが年々上昇してきたり、職を失って収入が激減したことにより、修繕費や管理費を支払えない世帯も出てきますが、そのような場合には、管理費や修繕費などが足りなくなってしまうケースもあります。
ここが戸建との大きな違いで、修繕したくても修繕できない、したくなくてもしなければならないなど、自分の意思通りにいかないことも多く、多額のお金が絡むだけに大きな負担と精神的ストレスがかかります。
このように、マンションを購入する際には、このようなマンション特有の問題があるという点についても、事前に考えておかれた方が良いように思います。