マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？

[購入経験者さん]

マンションと一戸建て、３０才で手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？手放す時の資産価値は？一生の問題として経済的に掘り下げませんか？

[564: 匿名さん]

>マンションはお金がかかるって批判してる人は、ひがんでるんでしょう。

ウケる〜。ウン千万で買って、ウン千万も強制的に徴収されて、しかも区分所有。
どこに僻む要素があるの？？（笑）

[565: 匿名さん]

一戸建て400万はともかく600万円位ならいろいろなHMが出しているよ。本当にマンション経費で何回も家が建つ時代だね。

[566: 匿名さん]

４００万の戸建が１００年！？
久々に大笑いしました！！！！！
やっぱり戸建買う人ってユニークですね！

解体費や建設中の賃貸料や引越し代、全部入ってますか？

戸建がそんなにもつならマンションは２００年は持ちますね。

[567: 匿名]

>>561
エレベーター→一戸建てに(普通はない)から不要
掃除→共有部分なんて一戸建てにないから不要(部屋の掃除は自分がする)

マンションの人が「自分でやらなくていい」って言ったものの半分は
最初から一戸建てにないものです
マンションだから必要になって金を払ってるだけなのに
ドヤ顔されてもね

[568: 匿名さん]

＞567
あれ？一戸建ても自分の家の前を掃いたり、カーポートや庭を手入れしたりするよね。
3階建てのバリアフリー住宅では、ホームエレベーターある家も多いよね。
そういうのは全部無視するんだ？ずいぶんご都合主義なんだね。
あなたの家には無いから知らないって意味ですか？

[569: 匿名さん]

知らない人には何を言っても無駄だけど今の木造は２００年だってもつよ。そもそも昭和の家が３０年しか持たないといわれているのは物理的に壊れたのではなく間取りや天井高が発展途上国仕様だったから、先進国になって建った一戸建てはリフォームすれば２００年だって住めるんですよ。ヨーロッパの住宅のほとんどは木造って知ってた？まどりや設計が先進国仕様だからいまだに住めるんですよ。もっと勉強しようね。日本には１０００年以上前の木造だってたくさんあるのに(笑)

[570: 匿名]

耐久性ばかり気にしてるが
20年も経てば最新モデルの部屋も
型落ちして相当みすぼらしい事になる
20年前の建物は耐久性だけじゃなく、そういう面でも価値が落ちる
そんなものに高い金を払って維持していくのはバカバカしくなってくると思うよ

[571: 匿名さん]

小学生並みの頭で、コンクリート＝堅い＝長持ち　木造＝木＝やわらかい＝朽ち果てる　って思っているんだね。だからマンションなんか買っちゃうのかな。コンクリートより木のほうが比べられないほど長持ちだよ。

[572: 匿名さん]

木造が耐久性がないって思ってる人は、ヨーロッパの建物は石でできてるって思ってるんじゃない。ヨーロッパの古い町並みは木造に石を張ってるだけですよ。

[573: 匿名さん]

エレベーターがあるおかげで、フラットな居住空間で
部屋を移動するのにいちいち階段使わずに済むわけ。
エレベーターは利便性の一つなんだよ。
同じ土俵で議論するなら、戸建の１～２階にエレベーター設置すること。

あと建物と公道の間は掃除しないの？
部屋以外掃除しないなんて大きな嘘！
同じ土俵で議論するなら、そのスペースを人を雇って掃除してもらうこと。

[574: 匿名]

>>568
そういう事を言い出すと思ったからわざわざ
「普通の家にはエレベーターはない」と言ってるのに
エレベーターある家とない家とどちらが多いと思ってんの？
庭木の手入れも入れてないのにわざわざ入れてるし
マンションの共有部分て家で言えば玄関だけですか？
て言うかそれならマンションだって自分の部屋の玄関は掃除してるでしょ
どちらがご都合主義なんだか

[575: 匿名さん]

400万の戸建と、神社仏閣などの歴史建造物を同列に考えてる人がいるとは驚きだ。
それなら頑張ってマイホームを何百年も維持なさって下さい。
戸建ってこういう人種ばかりなんだろうか。呆れるね。

[576: 匿名さん]

ここにいるマンションさんは、悲しいほどの無知がマンションを買わせてしまった同情すべき人だと思います。これから買う人はよーく調べてかってね。

[577: 匿名]

>>573
あらあら
ご自慢の快適マンションライフが
一戸建てになら不要な無駄金と理解して理性を失ってますね
みっともない

[578: 匿名さん]

今の家は神社仏閣より耐久性のある木材を使って建ってるよ。もっと勉強しなさい！！

[579: 匿名]

>>575
どこに神社仏閣と比較してる人がいますか？
勝手な妄想前提で話を進める人がマンションには多いな

[580: 匿名さん]

エレベーターが無いから、戸建は苦労して階段の上り下りしてるんでしょう。
お金を払わないんだから、苦労するのは当たり前。
1家族のためにエレベーター設置なんて高くてできないのも当たり前。

結局お金が無くて不便で苦労してもいい人だけが戸建を買うんだよ。
でも、若いうちはいいけど、年取ると戸建は大変だから、便利なマンションに引っ越す。

結局、若いうちにマンションに住めるのは、お金に余裕がある人だけ。

[581: 匿名さん]

>580
論破できないからへ理屈ですか・・・。次は見下ろしですか。
だから安易にマンションを選んでしまったのでは。同情しますよ。

[582: 匿名さん]

>581
屁理屈でも見下しでも無く、厳然たる事実でしょう。
戸建は利便性と引き換えに安く住んでるんだから。

感情的にならずに、事実に対して、事実で反論すればいいのにw

[583: 匿名]

地震の有無、台風の有無、湿潤度合いの差。
ヨーロッパとは木材の使用環境が違うだろ。

[584: 匿名さん]

湿気が多く地震が多いから、呼吸をし柔軟性のある木材が日本に合っているのですよ。ちなみに木材は伐採後２００年まで強度を増しそれ以降はその強度を維持します。RCの強度は乾燥が完了する数年後が最高強度で年々酸化などで強度は落ちていきます。

[585: 匿名さん]

>584
おいおい

[586: 匿名さん]

この世の中に鉄筋コンクリートより木造の方が長寿命だと信じている人がいるとは…。絶句しました。
多分、他の掲示板で追い出されてここで憂さ晴らししているのですね。

[587: 匿名]

年寄りに大人気のマンションは、若い人にはリスクが高い。運命共同体が隣人が認知症じゃ、たまらないからね。

[588: 匿名]

>586
コンクリート、どれくらい持つか、分かってる？

[589: 匿名さん]

木造戸建、どれくらいもつか、分かってる？

[590: 匿名]

無能なおうむ返しか

[591: 購入検討中さん]

>木造戸建、どれくらいもつか、分かってる？
構造上は１００年以上は軽く持つでしょうね。でも一戸建ては安く建てられますから３０年後にはまた新築するかもね。こういう自由度も一戸建てならではですね。

[592: 購入検討中さん]

３０年前のマンションなんかはっきり言って古くてつくりが小さくて悲しいけど住民の合意とか、事実上建て替えられないからね。これを長持ちって言っちゃってるマンションさんはお笑いだね。一戸建ては飽きたら自分の意志だけで建て替えられるだから１０年だろうと３０年だろうと１００年だろうと自分勝手に建て替えることができる、それもマンションの管理費以下のお金でね。

[593: 匿名さん]

１．戸建さんは、管理費と修繕積立金の区別がついてない。
修繕積立金より安く家なんて建てられませんよ。

２．戸建は結局土地が全て。建物自体が短期消耗品。

[594: 匿名]

つーか、家なんて、そもそも消耗品で充分じゃないか？

[595: 匿名さん]

>588

コンクリートの寿命は、コンクリートの水セメント比とかぶり厚で決まります。
マンションなどの施工では、施工の楽さ、コスト削減のため、
水セメント比を落とすところが沢山あります。

なので、50年以上安心に住みたいと思うなら、
水セメント比が非常に高いと仮定した場合でも安全と思えるように、
かぶり厚は最低50mmは確保していたいですね。

[596: 購入検討中さん]

>修繕積立金より安く家なんて建てられませんよ。

あなたが無知なだけ。無知で主張してくる人とぼけ老人には正直かないません

[597: 匿名さん]

失礼しました400万の戸建でしたっけw

確かに、30年間修繕積立金を払えば、やっと、
貧困層しか見向きもしないような底辺レベルの建物が建てられますねw

[598: 購入検討中さん]

＞貧困層しか見向きもしないような底辺レベルの建物が建てられますねw

そう思うでしょ。イメージだけマンションを買ったしまったマンションさんならそう思ってしまうのも無理はありません。無知無学は罪ではないですから。実際はHMが驚くような製品を出しているんです。もちろん大量製品ですけど、マンションほど個性なし画一化されてもいませんよ。

[599: 匿名さん]

>>598
見栄を張るのはもうやめましょう。
見苦しいですよ。

[600: 購入検討中さん]

マンションさんの「希望的思い込み」が絶望的で悲しいですね。ご自分が一番わかってるのでしょう。でも認めたらあまりにも悲惨ですもの。これからマイホームを買う人ここのマンションさんのように深く後悔しないように、よーく調べてマイホームを買いましょうね。マンションの奴隷的支出を納得して買えば、ここのマンションさんのように後悔することはないでしょうから。まー知ったら普通は買わないでしょうけど。

[601: 購入検討中さん]

子供たちが独立したら老人ホームに入る前の２０年用に新築しようと考えています。マンションの維持管理費を払ったと思えば何回も新築できるからね。

[602: 匿名さん]

＞600
深く後悔されているのは、マンションに毎日見下ろされているアナタ自身では？

どうしてそんなショボい戸建てを買ってしまったんですか？

まさに、後悔先にたたず、ですね？

[603: 購入検討中さん]

見下しさん登場！！待っていました。２４時間３６５日町の治安を守るため自費で自宅の窓から警備ご苦労様です。ちなみに行を空ける癖、お世話になっていてなんなんですが、迷惑です。

[604: 匿名さん]

戸建さん、必死過ぎて笑える。

管理費と修繕費を奴隷的支出とか言っちゃう貧困層にはマンションは一生買えません

マンションに転がり込んで来て、修繕費、管理費滞納されても困るからね。

[605: 匿名さん]

修繕費は、一戸建て・マンションで、ほぼ同額だと思います。
但し、一戸建ての場合は、ほとんど修繕をしないで無理矢理住み続けることもできますが。

管理費は月１．５万として、３０年で５４０万。
駐車場代は月１．２万として、３０年で４３２万。
おおよそ１千万円位の差額ではないでしょうか？

結局は立地しだいであり、地価が高ければ高い程マンション有利、低ければ低いほど一戸建て有利、になると思います。

[606: 購入検討中さん]

追い込まれると出てくる見下しさん。あまりにわかりやすくて笑えます。確かに行空けの癖はやめたほうがよいかもです。

[607: 匿名さん]

もう一つは、管理費をどうとらえるか、です。
管理費を高い、と感じる人は、マンションはやめた方がいいですね。
私はマンション居住者ですが、例えば管理費が０になってサービスが０になったら、困ります。
サービスに比して管理費が安い、と思える人だけが、マンションに住めば良いと思います。

[608: 匿名さん]

＞606
追い込まれているのは、毎日マンションに見下ろされているアナタでしょ？

次はお得意の、目を真っ赤にして削除依頼、ですか？

[609: 購入検討中さん]

> マンションの維持管理費を払ったと思えば何回も新築できるからね。

どれだけ安い戸建に住んでるのでしょうか？
マンション/戸建以前にそんな戸建は嫌だけどなぁぁ

[610: 匿名さん]

戸建さん：戸建は修繕費がかからない！
マンションさん：その根拠は？？？
戸建さん：修繕しないで無理やりスラムに住み続けられる
マンションさん：ヘェ〜羨ましいねwww
戸建さん：し、か、も、戸建は管理費がかからない！
マンションさん：その根拠は？？？
戸建さん：毎日家の階段を上り下り、朝決まった時間にゴミ捨て、
ディスポーザーがないので夏場は生ゴミが腐って悪臭、毎月汗たらして草刈り、
宅配ボックスがないので宅配便の時間に合わせて家に待機、
警備会社に申し込んでいないのでお出かけの前には必死に戸締り、
リビングの目の前が公道で人の視線を隠すために昼間も遮光カーテン、
…これらを我慢すればいいじゃない。
マンションさん：そうだね、我慢すれば良いだけだよねwww

[611: 匿名さん]

戸建てに修繕費がかからないわけないじゃん。ただし、安く済むだけの話。

[612: 匿名さん]

周辺国が日本敵視で日本の領土を狙ってるのに何て呑気な勝ち組 ＊＊＊…
福島原発で冷却異常が起きてもう1回いったら東日本全体がヤバイのに勝ち組 ＊＊＊って…

永遠に結論が出ない意地の張り合いと誹謗中傷…大多数の人にはどっちでもいい事だよね。でも楽しいんですよね、きっと。

[613: 匿名さん]

いや、戸建は修繕費は一切かからない。
雨漏りしても、塗装が剥げても我慢するだけで良い。
それでもまだ5000万の差の説明が付かない。

[614: 購入経験者さん]

貸しやすい、売りやすい、値が下がりにくいのは、マンションの方だね。
ただし、その分、管理費等はかかるけどね。

[615: 購入検討中さん]

> いや、戸建は修繕費は一切かからない。
> 雨漏りしても、塗装が剥げても我慢するだけで良い。

そうですね。でもよく戸建の修繕でみるブルーシート代ぐらいは必要ですかね

[616: 住まいに詳しい人]

マンション管理組合の抱える多くの問題を知らない人は幸せですね。
何一つ自分で決めれず、集合住宅ならではの問題が山積みになります。
詳しい人なら分かりますよね！
マンションは住居のサラリーマン
戸建ては住居の個人事業主

[617: 匿名さん]

>607
マンションだって管理を自分でできれば自分でしたい人は多いはず、というか大多数ではないの？管理費に満足している人は皆無だよ。

[618: 匿名さん]

玄関先の掃除をしてもらうだけで５０００万円多く掛かるなんて、マンションをなぜ買うの？？？

[619: 匿名さん]

>貸しやすい、売りやすい、値が下がりにくいのは、マンションの方だね。
なぜこんな脈略のない話を出来るの？？？ぼけた老人さんかな

[620: 匿名さん]

バラックに住むのが嫌だからです。

[621: 匿名]

>>610
妄想会話で気持ち良くなられても…
一戸建ての人だけじゃなく
あなた以外のマンションの人も呆れてると思いますよ

[622: 購入検討中さん]

１０円安い牛乳を買うために１キロも遠いスーパーまで子供を乗せてママちゃり買い物しているマンション家庭が一戸建てでは不必要な月数万円ものお金を疑問もなく支払う常識という非常識。

[623: 購入検討中さん]

マンションを選んだ第一の理由が「価格が安いから」ですのでここのマンションさんは特殊なようですね。

[624: 購入検討中さん]

マンションと一戸建てを比べているサイト
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

[625: 匿名さん]

>622
こういう発想がでてくる人
やっぱり苦労してるんだなとちょっとかわいそうになります。

[626: サラリーマンさん]

>618

お金があるからです。

[627: 匿名さん]

＞玄関先の掃除をしてもらうだけで５０００万円多く掛かる

頭大丈夫ですか？（笑）

[628: 購入検討中さん]

マンション住人さん、このスレッドは嫁さんには見せられませんでしょ。無知識なだけなら諦めがつくと思いますが経済的な損失には厳しいですよ。それもマンション選んだばっかりに数千万円ですからね。

[629: 購入検討中さん]

>627
またマンションさんはイメージだけで判断しますね。事実ですよ。マンションを買っちゃうと一戸建てより5000万円多くかかります。

[630: 匿名さん]

＞６２８
多分見せると呆れると思いますよ。
この人馬鹿なの？って
どこかのマンションの建築反対運動の旗を見たときと同じ反応です。

[631: 匿名さん]

＞＞６２４さん
これで戸建が高いってことがはっきりしましたね。

以下、30年間の費用を抜粋します。

税金
戸建279万円
マンション459万円

修繕管理費
戸建600万円
マンション1620万円

建物の価値があっという間に下がる戸建は当然税金が安いよね。
修繕管理費は30年間っていうのがミソ。その後戸建は1500万円の建て替え費用が必要。
結局、マンションより戸建の方が高く付く。
もちろんマンションならではの諸々の設備やサービスが戸建さんは一切享受出来ない。

[632: 匿名さん]

未だに５０００万円の差の根拠が示されないのってどうなの？
戸建さんの連帯責任だなこりゃ。

[633: 購入経験猪さん]

>>631
マンションのメリットは安上がりってことですね。

[634: 匿名]

戸建てだけど、そんなの知らないよ(笑)

戸建てでも、百年住宅なんかは、かなりの維持費がかかる。維持費は、戸建てかマンションかというより、木造と鉄筋コンクリート造の違いが大きいんじゃないの。

[635: 戸建て住人A]

なんか不毛な議論が続いていますねぇ．．

>631
>修繕管理費は30年間っていうのがミソ。その後戸建は1500万円の建て替え費用が必要。

修繕積立金は、級友部分の話で、各部屋内は自己負担ですよね。
キッチン、トイレ、風呂、組み込み家具、ドアなどはマンションでも交換は必要でしょ。

戸建ては１５００万としても、それで家全体が新品、しかもその時代の新型に変わります。
マンションもそれなりに払ってリフォームしないとダメなのでは？
システムキッチン、トイレ、風呂の耐久性はマンションでも戸建てでも変わりませんからね。

あとね、技術の進歩、流行の変化、なども考慮しないと。
１９８２年にできたマンションにリフォームもせずにあと３０年住み続けられるか．．ということでしょ。当時はＬＡＮケーブルなかったなぁ。テレビアンテナケーブルも衛星対応のケーブルじゃなかったし。当時は２４時間換気もなかった。窓は二重じゃなかったような。

マンションがいくら６０年持っても、その設備のままで住人が耐えられかということですね。

[636: 戸建て住人A]

誤字失礼！
　×級友部分
　○共有部分

[637: 匿名さん]

>>635
マンションも、古くなればリフォームくらいしますよ。
1500万の庶民クラスの戸建に相当するフルリノベーションで750万位です。
水回りの配置も変えるような大掛かりな場合です。

リフォームだったらその半分くらいでしょう。
それで新築同様の設備です。

[638: 匿名さん]

＞玄関先の掃除をしてもらうだけで５０００万円多く掛かる

マジですか？(笑)

[639: 匿名さん]

>638
はいマジです。マンションは恐ろしいほどお金がかかるようです。

[640: 匿名さん]

マンションは上に人もいるし、隣もいるし、
窮屈なんだよな。あれが嫌。
自分の空間って感じしないし。
安ければ良ければまぁ考えますが、基本
維持費はマンションが高いよ。
利益なしに管理費とるわけないだろ。
儲けを考えて管理費とってんたからな。

[641: 匿名さん]

マンションは不必要な膨大な金が一生かかり続ける上に、所有とは名ばかりで資産とは到底言えない、売り逃げればＯＫのゴルフ会員権と似ている。

[642: 匿名さん]

貧乏な人はそう思うんでしょうね。

[643: 匿名さん]

>642
貧乏人だけではなくほとんどの人が「マンション＝消耗品」と認識していますが。まさか一生の資産とでも？

[644: 匿名さん]

ここには貧乏な戸建てさんしかいないんですかね？
余りにも貧乏じみた話でテンションが下がります。

[645: 匿名さん]

維持経費とか資産とか、大切じゃないとは言わないけど、そればっかりだと「貧乏なのかな？」と思うよね。正直。

[646: 匿名]

維持費を語るスレで何言ってんの(笑)
維持費の話したくないなら来るなよ。

[647: 匿名さん]

マンションの維持費は戸建より高いけど、戸建の建て替え含めると戸建が高いでFAだね。
その上、戸建には得られない機能をマンションは得られてるわけだし。

戸建さんの大きな勘違いは、維持経費を不必要なお金だと思ってることなんだよね。
管理費は、戸建が受けられないようなマンション機能に対するサービス費。
維持費は、定期的な修繕やに対する積立金で、一切無駄ではない。
全部、自分に帰ってくるお金。

戸建がそういうお金を不必要とか主張すればするほど、
やっぱり戸建は自分の生活向上のためにお金出せない貧乏なんだなと思う。

[648: 匿名]

マンションは他人と足並みを揃えることで必要経費を抑えることができるのです。戸建てと違い社会勉強までできるのです。
マンションは戸建て五回分建て替え費用よりも抑えた額で百年後もピッカピカ！

[649: 購入経験者さん]

マンションでも最上階でルーフバルコニーがあれば、
風通しも良く、平屋の戸建てより快適だよ。

ちなみに我が家のルーフバルコニーは４０坪ほどある。
（只今、家庭菜園でトマト・オクラ・ニガウリなどを収穫中）

[650: 匿名さん]

語弊のないように言うと、
戸建買った人が貧乏とは言わない。
ここに来る戸建派が貧乏くさいってのが総論。

払うサービス料が無駄かどうかは払う人の年収も関係するよ。

[651: 匿名さん]

維持費の差額の主張は最初1000万だった。
しかしそれが3000万になり、現在は5000万に
そのうち8000万とかになるでしょう。
いつかは1億とか言い出すかもしれませんね。
計算もなく、願望のみで語っているのでどんどん増えていきます。

妄想はとどまることを知りません。

[652: 匿名さん]

＞651
沖縄から北海道まであらゆる環境の人が書いているのだから金額の違いは当然じゃないの？それとも全国同じと？言えるのはマンションは一戸建てに比べ例外なく千万円単位で維持経費が多く掛かるという事。

[653: 匿名さん]

＞651
へーそんなに変遷しているんだ。他のスレも含めて何年も張り付いているようだね。

[654: 匿名さん]

維持経費を語るのが貧乏くさいって、ここは維持経費を語るスレッドですよ。

[655: 匿名さん]

マンション購入後の方、「マンションってこんなにお金がかかるんだ」って、このスレッドなどで初めて知って愕然とした方も多いんじゃないですか？認めたくない、正当化したい気持ち、痛いほどわかりますよ。

[656: 匿名]

授業料だよ。安いもんだ。

[657: 匿名さん]

まあ、戸建さんのアホさ加減に呆れてるマンションさんは増えたでしょうね。

戸建選んだ俺はSUGEEEEをアピールしたいがあまり、妄想が酷くなってますよ。

[658: 匿名さん]

毎月の維持経費は後悔するほど高額ではないけど、積もり積もって数千万円になるにはちょっとびっくりしている、その程度かな

[659: 匿名さん]

５千万は明らかに一人。
変態戸建てさん一人の連投は明らか。

[660: 匿名さん]

デベの営業妨害になるので、この板で露骨な比較は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。
阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[661: 購入検討中さん]

一戸建ては土地という資産は絶対的に残るわけだから、狭い土地に上に伸びる首都圏のマンションと一戸建てを比べれば５０００万円以上の差は出るよ。マンションは解体費用が高額だし、マンションの土地は少なくとも数百坪あり一戸建ての坪単価の半額以下にはなってしまいますからね。

[662: 購入検討中さん]

維持経費だけではなく資産としても考えるとマンションは消耗品だから40年も住んじゃうと5000万円の差も出るよね。土地は消耗しないからね。

[663: 匿名さん]

管理費と修繕費（修繕積立金）を分けて議論してくれよ。

維持管理費とか維持費とか維持経費とか、ごちゃ混ぜにした言葉は、
戸建さんがマンションを高いというための言葉のマジックだからね。

戸建が維持費として比較すべきなのは、マンションの修繕費だよ。
そもそも戸建は管理サービス受けてないじゃんwww
今後、戸建さんも維持費じゃなくて修繕費という言葉を使ってくれ。

結論からいうと、修繕費はマンションの方が安い。
4000万のマンションは建物代が1800万位、30年間で修繕費450万。
ちゃんとソースもあるから、5000万妄想の戸建さんとは説得力が違うよ。