マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？

[購入経験者さん]

マンションと一戸建て、３０才で手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？手放す時の資産価値は？一生の問題として経済的に掘り下げませんか？

[223: 申込予定さん]

> 結局はマンション内に変質者が一人でもいたらマンション内のセキュリティなんて当てにならないからね。
> なんかこんな穴だらけのセキュリティに維持費が高額って馬鹿らしいにもほどがある。

極論をだして、セキュリティが不要といっても説得力ないですよ。
問題が起こってからでは遅いので。ある意味保険みたいなものです。

完璧なセキュリティは、もちろんないですが、利便性も考慮した上で現在のマンションのセキュリティはかなり良いと思いますよ。同レベルのセキュリティを戸建でつけたら、費用は数倍しますよ。一般的な戸建のセキュリティはもっと穴だらけですよ。

[224: 申込予定さん]

> オートロックの自動ドアで、あなたに続いて入ってきた人がいたら、いちいち誰だか確認しますか？
> 誰だろう？とは思ったとしても、声をかけることはないですよね。
> 犯罪目的の侵入者はそうして入るようです。

少なくとも防犯カメラには確実に映るし、住民の印象にも残りますね。そこまでリスクを犯してまで、侵入されたら仕方ないですが、もっと簡単に侵入できる戸建が回りにいっぱいある中で、侵入確率は減ることは明らかです。

> オートロックのマンションだから少しくらい大丈夫だろうと自室の玄関の施錠をせずにゴミ出しや
> 知り合いの部屋へ外出する人が多いようです。

戸建並みのセキュリティ意識があれば、格段に侵入が減るということです。

[225: 匿名さん]

マンションは戸建てのルームシェアより悪い。
赤の他人と同じ建物内で生活していてセキュリティ？

[226: 匿名]

性犯罪の宝庫であるマンションはセキュリティー最高ですね。

[227: 申込予定さん]

> マンションは戸建てのルームシェアより悪い。
> 赤の他人と同じ建物内で生活していてセキュリティ？

不特定多数の人が、なんの障害もなく玄関までいける戸建よりもセキュリティが悪いって本当にそう思ってるの？？？
意固地になってるようにしか聞こえない

[228: 匿名さん]

マンションさんのいうセキュリティーってエントランスとちょっとしたカメラだけでしょ。各戸にセキュリティーなんかないのに良く言うと思うよ。

[229: 匿名]

て言うかさ
セキュリティ云々も金を掛ければ一戸建てにも出来る話なんですよ
セキュリティにお金をかけたいけど貧乏だから出来ないからマンションにしてるって話な訳で
そこら辺利便性でマンションを選びましたと言うのと同じなんだよね
結局お金がないからマンションにしたって言ってるだけ

[230: 匿名さん]

＞２２９
スレタイ読める？

[231: 匿名さん]

>>230
マンションのランニングコスト払うお金があれば
余裕で戸建のほうがセキュリティ強化できるけどねｗ

しかもオートロックも家族以外は通らないしね。
マンションなんて同じマンションに悪人が１人でも住んでればアウトなんだぜ。

[232: 申込予定さん]

> マンションのランニングコスト払うお金があれば
> 余裕で戸建のほうがセキュリティ強化できるけどねｗ

マンションの管理費の中でセキュリティの費用なんて、2～4000円くらいですよ。
マンションの管理費には他のサービスも含まれますから。

その値段だとセコムにぎりぎり加入できるかどうかぐらいですけど。

> しかもオートロックも家族以外は通らないしね。

戸建の場合、簡単に塀を越えれるから、そもそもオートロックがさほど役立たないからみんなつけないのだと思っていましたが。

[233: 匿名さん]

戸建てでセキュリティ？
敷地内への進入経路が多すぎ。
893さん家くらいやってやっと普通の分譲マンションレベル。
そんなお金戸建てさんにはあるのかな？庭の手入れすら自分でやらないと勿体ないと思う人達がね。

[234: 匿名さん]

芸能人の自宅前中継とか見ると歴然。
戸建てだと玄関前まで来られてしまう。タワマンだったオセロの片割れやエリカ様はしのげたけど、海老蔵さんは車に乗るところを直撃だもんな。

[235: 匿名さん]

>234
塀、ガレージ作れば済むじゃない

[236: 匿名]

>>232
>>他のサービスも含まれますから。

おいおい、たかが玄関掃除に大層な対価を払うんだな。

[237: 匿名さん]

セキュリティーなんて誰が見てもマンションの圧勝なのにね。
議論するだけ無駄では？

[238: 匿名さん]

マンションのセキュリティーって、エントランスとせいぜいエレベーターだけでしょ。居室全窓センサーなんてマンションがほとんどなの？じゃなきゃちょっと失笑だけど。

[239: 匿名さん]

一戸建ては、各窓センサー24時間監視で月980円からなんだけど、カメラは19800円で売ってますよ。まー必要ないからいらないけどね。

[240: 匿名さん]

一戸建ては人間関係がしっかりしてるからセキュリティーにはお金はかかりません。一部のマンションのお住まいの方は、人間関係が薄いことを自慢げに語りますが、それは人として異常かも。

[241: 匿名さん]

たしかにマンションの人は町内会の公園掃除などに参加しないね。なにもしないのに文句が多いのもマンションの方々。口だけ市民運動家って感じの人が多いかな。

[242: 匿名さん]

連投おつ。
残念ながらこの件で戸建てがマンションに勝てる可能性は０％です。
諦めてください(笑)

[243: 匿名さん]

税金以外の一生払わなければならない固定費を作るのはしんどいと思うよ。さらに一戸建てを選んでおけば数千万円も生涯に使えるお金が増えるわけだから、一般人にマンションは酷だな

[244: 匿名さん]

↑私たちマンションでは共同で修繕や管理してるでしょ？だから貴方達、戸建てさんも地域の皆の町内会で協力し合いなさい。当たり前事でしょ？それとも同じ町内にあるマンションの掃除とか協力してくれますか？

[245: 匿名さん]

若気のいたりでイメージだけでマンションを買っちゃう気持ちもわからないではないが、知った現実があまりにも不条理で恐ろしいという言葉がぴったり、今から買う人は10年後30年後をよーく調べて買うようにね。

[246: 匿名さん]

数千万円も増える？？
戸建て業者に騙されて家建てたりしてないですよね？　大丈夫ですか？？

数千万円も増える・・・まあ大丈夫じゃないだろうな(泣)
ご愁傷様です！

[247: 匿名さん]

＞244
普段使ってる公園や歩道の掃除は、一年に何回もないのだから、一緒に掃除しましょうよ。

[248: 匿名さん]

いつもの一名が連投始めましたね。

応援してあげましょうか？

「毎日マンションに見下ろされて大変ですね！」

一人連投頑張ってください。

[249: 匿名さん]

10年以上たったマンションのエントランスの寒々しさ、全国共通なのはなぜ？

[250: 244です。]

>247さん
私たちは勿論参加しますよ。そうやって皆さんが言ってくれればいいのですが、上の方みたいにマンションが参加しないと決めつけるのが気分悪いです。

[251: 匿名さん]

ほとんどの分譲マンションは駅から遠いけど、その上お金が戸建てより数千万円も多くかかるなんて知って買ったのだろうか？

[252: 匿名さん]

＞250
あなたは参加している稀なマンションにお住まいの方。

[253: 匿名さん]

＞ほとんどの分譲マンションは駅から遠い。

はじめて知りました(笑)
「ほとんどの一戸建ては」の方が日本語としては正しいですよ。

[254: 匿名さん]

毎日マンションに見下ろされるのは、どんな気分ですか？
是非感想を聞かせてください！

[255: 匿名さん]

皆さん勘違いしてますが、駅前のマンションはほぼ賃貸。稀に都市計画のマンションはあるけどね。ほとんどは駅遠。首都圏ではね

[256: 匿名さん]

＞255
誰も信じないよそんな絵空事。
一戸建てとマンション、平均して駅近なのはどっちか？
馬鹿馬鹿しくて答える気にもならんけど。

[257: 匿名さん]

地方の方ですね、都会の分譲マンションのほとんどは駅遠なんです。びっくりしたでしょ。

[258: 匿名さん]

＞257
あなたの妄想の凄さにびっくりしました。

[259: 匿名]

地方のマンションは知らないけど、首都圏の分譲マンションは駅遠いに同意します。

[260: 購入検討中さん]

> 地方のマンションは知らないけど、首都圏の分譲マンションは駅遠いに同意します。

まぁ戸建よりは近いけどね
もしくはそう思いたいだけの妄想ですね。かわいそうな人です

[261: 匿名]

なんか、スレタイの維持費とは関係ない話題にすりかえられてるね。
遠いのがイヤなら駅直結マンションにすればいいじゃないか。

[262: 匿名]

住むならどっちスレと同じ人が同じ話するなら、ここの存在意義は０

[263: 匿名さん]

築年数浅いだろうから維持費は正直不明
庭師とセキュリティーでねん20万超
15年くらい経たないと修繕は出てこない

[264: 匿名さん]

見下ろしさんは、スレ趣旨関係無く暴れていますね。
戸建を攻撃したいのでしょうけど、低層階マンション住人を敵に回していることに気づきましょう。
それとも、マンションの1階や低層階はカスと言いたい？

[265: 匿名さん]

戸建てはいつもは都合わるくなるとスレタイ違いとか言うよね。どこにお住まいで？とか
どんなにお家とかに全く答えないし。どーなってるの？戸建てさん。

[266: 匿名さん]

どう都合が悪くなっているのでしょう？？？？？

[267: 匿名さん]

便利ではない、お金がかかる、資産は名ばかり、近隣関係が希薄・・・・マンションを選択する要素が見当たりませんが何かありますでしょうか？

[268: 匿名さん]

>>254
あんたは見下ろしてるつもりかもしれないけど、
一度下から見上げてごらん。
た～くさんの窓が並んでいるだけで、あんたの小さな存在なんて目にも入らないよｗ
自分がコンクリートの塊の中の何十分の1、いや何百分の1の存在だということに早く気づこうねｗ
そもそも、上なんて見てないしｗ
しかし、下を見下ろしてばかりいるなんて、余程、下の戸建が気になるんだね。
嫉妬心かな？

[269: 匿名さん]

>265

スレ趣旨に沿った発言を促されてこの態度ww
さすがはマンションさんですね。
今日も逆切れ気持ち良いですか？

[270: 匿名さん]

>>261
維持費の話なら議論しなくても「マンションの方が圧倒的にかかる」は常識でしょ。

[271: 匿名さん]

でも同じエリアだったらマンションの方が断然安いよ。
GMと積水注文の場合、同じ居住スペースで比較すると戸建ての土地でマンションが買える。
建物3000万とすると生きている間はあまり変わらない気がするよ

[272: 匿名さん]

>271
それはイニシャルとランニングを考えると同等と言っている？
だったら、迷わず積水注文一択だわ。

[274: 匿名さん]

自分も積水注文一択かな。
見下ろすとか変な趣味ないし（笑）

[275: 匿名さん]

マンションなんて無い昔から「アホと煙は高いところに昇る」と言われてました。
昔の人は偉いね。

[276: 匿名さん]

まあ実際は積水の土地は街並みに合わせた家を建てるとマンションの二倍強かかります

[277: 匿名さん]

＞271
マンションの人の「同じ居住スペース」はあてにならないからな･･･。
うちの周りはマンションの70㎡と30坪の土地が同じくらいかな。8000万くらい。

確かにこれに3000万の上物なら、生きている間に支払う金額は同じくらいかな。
子供に残る資産は全然違うだろうけど。

[278: 匿名さん]

＞不特定多数の人が、なんの障害もなく玄関までいける戸建よりもセキュリティが悪いって本当にそう思ってるの？？？

この人、戸建に住んだことがないのだろう。

マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

[279: 匿名さん]

マンション購入者の本音。

ランニングコストが戸建以上に必要なことは理解しているが、自身の収入では自己資金と借入れ金額に限りがあるためイニシャルコストを下げざるを得ず、結果、マンションを購入。

ドキっとした人、挙手！（笑）

[280: 匿名さん]

うちのエリアだとこんな感じ

GM
110㎡
6000万
修繕積立基金40万
修繕管理駐車3万

注文だとこんなもん
土地75坪7400万
建物35坪+外構で3000万

35坪は狭いし
実際は建物等は4000万超えるかな

[281: 匿名さん]

＞279
そう思うのはご自分の収入をベースに考えるからではないでしょうか？

高い？　何が？？

[282: 匿名さん]

>281
言っている意味が、わかりません。

[283: 匿名さん]

結局、目を真っ赤にして削除依頼か。
マンションに見下ろされる、は相当こたえるらしいね？(笑)

[284: 匿名さん]

＞280
＞35坪は狭いし

狭い？
何人家族ですか？

[285: 匿名さん]

>279
いいとこ突いてると思う。

[286: 匿名さん]

>284
3人家族+ペット
約43坪142㎡の戸建てに住んでいます。

[287: 匿名]

都心の土地が相続でもらえれば家に4000万くらいかけられるんだけどなぁ。
マンションでも7000万が限度だ。
ビンテージマンションに住むのが憧れだが維持費が庶民じゃとても無理。
管理維持費税金がいちばん安いのは郊外の戸建てだが、東京都心に住みたい。

[288: 匿名さん]

>>土地75坪7400万
>>建物35坪+外構で3000万

平屋って事？

[289: 匿名さん]

＞286さん

すごいですね。地方ですか？
私は30坪ほどのマンションで4人家族で育ったので、それほど広さは重視しませんでした。
姉妹だったからかな？

今住んでいる所は坪単価150～200万の地域なので30坪ちょっとが限界。。。
親から土地を貰える人とかが羨ましいです。

[290: 匿名さん]

>>278
>マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
>不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
>塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

？？？
法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。

問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。
両方所有した事がありますけど、訪問販売や＊＊＊＊が圧倒的に多かったのは戸建ての方。

[291: 290]

宗 教 勧 誘（しゅうきょうかんゆう）って「＊」になってしまうんですね・・・。

[292: 匿名]

基本…建て替えが容易でないんだから頑張って維持に努めていくしかない…。

[293: 匿名さん]

>>290
戸建てと違って住民が多数いるんだから不法侵入だってわかりにくいのが
マンションの欠点だろ。

戸建ての場合は、家族のみだからセキュリティを気にする人は監視カメラに
人感センサーなりオートロックなり設定して不審者がいれば即通報できる。

[294: 匿名さん]

>法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
>オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。
>問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
>どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。

マンションは敷地も住民の共用部では？
部外者が敷地内に入る事も犯罪として排除しなければ、戸建と同じレベルではない。

戸建て住まいだが、門扉の電気ロックを壊されたり、塀を乗り越えて敷地内に侵入して
玄関前までセールスマンや訪問販売が来たことは皆無。
通常は、敷地外に立たせてインターホンで対応。宅配便も敷地内に入れずに門扉越しに対応してる。

[295: 匿名さん]

>294

290さんちは門扉とか無くて玄関にインターホンが直接付いているんですよ。
まあそんな残念な構造なら確かにマンションの方がマシですが。

[296: 匿名さん]

ここは維持費のスレですよ。
同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上
戸建はその気になれば経費をかけて更に上が望める
それだけでしょう。

[297: 匿名さん]

もうセキュリティの話は良いのでは？一般的には
「セキュリティ設備」はマンションの方が付いてるでしょ。
今反論している人も、この言い回しなら問題ないよね？

ただ、設備が付いてるのと実際の被害（想定）率がイコールじゃないというだけ。
どっちの言っていることも当たってるので、間違いではない。
これは居住形態に寄らず、立地にも大きく左右されるので、居住形態だけで
比べても意味が無い。

スレの内容に戻すと、
①都心、タワマン、財閥系のいずれかに当てはまるなら、管理修繕費は70㎡で月3万くらい。
　更に5年ごとに5000円程度の値上げ、10年ごとに一時金もある（場合が多い）
②郊外かつ中堅デベ以下であれば、修繕の値上げはほぼ無く、一時金もない（場合が多い）
③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

①と③を比べれば、大抵の場合は①の方がランニングは高いが、②と③を比べるなら
マンション推奨の人の「管理修繕費なんて安いもの」って意見にも同意できる。

[298: 匿名さん]

セキュリティって「維持費」なの？

[299: 匿名さん]

＞同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上

住民の犯罪も防げないのにセキュリティは上？

[300: 匿名]

＞293さん
大勢が出入りできてしまう大規模マンションだと、
トリプルオートロックなどが、けっこう普通になってますよ。

エントランスは共連れで不法侵入できるかもしれないけど。
エレベーターも自分のキーで自分の住居フロアのボタンしか押せないとか、
各階のエレベーターホール前にもオートロックドアがあったりしますよ。
何重ロックでも、居住者はノンタッチキーであまり不自由しません。

あちこち何十台も監視カメラだらけですし、
駐車場もシャッターリモコン＆サブエントランス入口にもオートロックありますし、
非常階段には出られても階段側からはキーが無いと入れませんし、
駐輪場やゴミステーションも、キーが無いと開けられません。
不審者がコバンザメ侵入しても、ほとんど行き場が無いのでは？

外出時に玄関の鍵を施錠すると、窓の防犯センサーが自動セットされますし、
窓の閉め忘れがあったらお知らせが出ます。
センサーは一戸建てもセコムなどで同じシステムだと思いますが、
これら全部、100戸くらいあるマンションなら今時は標準的な設備だと思います。

[301: 匿名さん]

マンションの修繕に対する考え方は戸建てとは少し異なる。３０年ごとの大規模修繕をきちんと
実施すれば、建て替えは１００年以上不要？　外断熱とかだと、更に良い。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果について　国土交通省

上記データ　管理費：15,848円　修繕積立金：10､898円
　　　　　　　　　　　　　　→　10.898 × 12 × 50 = 6.538.800 円（建替えよりは安い）
立替えの検討状況：　検討中 0.5%、 検討進まず 1.4%、全く検討せず 65.7%、改修で対応 13.8%

http://allabout.co.jp/gm/gc/31521/
マンションの寿命って何年？

1970年代半ばから現在までの30数年間で建て替えられた事例は、100件程度しかない。
建て替えの理由を見ると、コンクリートが朽ち果てて物理的な寿命が来たというケースではない。

多くは、設備配管類が老朽化して修繕や交換にコストがかかり過ぎるといった経済的理由や、
5階建てでエレベーターがないなど、現代の生活実態に合わないといった機能的理由が中心。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/column/column_02.html
マンションの建替えにかかる費用や期間の目安

●3倍以上大きく建てられる場合：　→ 費用負担が一切かからない可能性も
●現在と同じ（容積率に余裕がない）場合：　→ 1戸あたり2,000万円程度の費用負担

建替えに要する期間：　5年　→　＋賃貸費用　1000万円

[302: 匿名さん]

>>297
＞③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

HMものだと、築10年まで保証等で無料。15年目で屋根・外壁・テラス等80万。
25年目でせいぜい100万程度でしょう。以降は建て換えもメンテも自由。　

[303: 匿名さん]

>300

まるで刑務所だな。
家から敷地外に出るだけで何分かかるんだ？

[304: 申込予定さん]

> 建替えに要する期間：　5年　→　＋賃貸費用　1000万円

5年って設計期間も含まれているから、実際賃貸費用は5年も要りませんよ。
タワーだと別だと思いますが、3年もあれば取り壊しを含めても十分じゃないでしょうか

[305: 匿名さん]

何分はエレベータ待ちの時間によるってだけかもよ。
セキュリティが無い古いマンションでも団地でも同じでしょ？
今は高速エレベータだから乗ったら早いだろうけどね。

通路の途中にノンタッチキー所持なら開く自動ドアがいっぱいあるってだけ。
監視カメラがあると刑務所っぽく感じるなら、コンビニだってそうなるじゃん？

[306: 匿名さん]

>304

工事期間は2年ですから、引越しも2年の間違いでした。立替えのケースも書きましたが、

今のマンションでは、少なくとも自分の代では建替えは無いと思われます。
修繕を何回もして、修繕費が高額になれば建替えの方がよくなるでしょうが、そんな先の話に
なると相続者の住む所も違う場合もあるので、あまり考えても無駄だと思います。

[307: 匿名さん]

>289
はい地方です70坪5500万
坪75～90万くらいです。

[308: 匿名さん]

>>300
トリプルオートロック不評なんだって。
部屋に入るまでにいくつも解除しなきゃいけないから
数年後にはゆる～くなってしまう事が多いらしいとTVで言ってたよｗ
これが共同住宅の実態だよ。自分だけが意識しても周りがついてこないと
どうにもならない。

[309: 匿名さん]

まぁ、いくら監視カメラが多かろうが、マンション内に
変態一人が住んでたらぶち壊し。

[310: 匿名さん]

維持費の話せーよw

[311: 匿名さん]

こりゃ駄目だな
この手のスレはいつも頭のおかしな人がくるから
まともな話はできない

[312: 匿名さん]

維持費
築30年の人しかわからない

[313: 匿名さん]

維持費は結果論ってこともある。

戸建なんて何があるかわからんし。

マンションと同じサービスを求めたら一般的には戸建のが高くつくわな。
なにせ、マンションにはスケールメリットがあるから。
24時間ごみ捨て、ディスポーザー、管理人常駐、このあたりは戸建では事実上無理だから。
共有プールやＢＢＱコーナーなんかは重宝してるよ。シアタールームもよく使う。

何もしないなら戸建のが安いよ、維持費は。

[314: 匿名]

>>304
5年が3年でもキツイ事には変わらないよね

[315: 匿名さん]

一般的にはマンションの方がかかると思います。
ただ、マンションの種類によってもだいぶ違うと思います。タワマン＞小規模＞大規模、という感じでしょうか。
また一戸建ても、住めればいいというレベルで維持するのと、なるべく新築の状態を保とうとするのでは、だいぶ違うと思いますよ。

[316: 匿名]

>>313
維持費と管理費がごっちゃごちゃですね

[317: 申込予定さん]

> マンションと同じサービスを求めたら一般的には戸建のが高くつくわな。
> なにせ、マンションにはスケールメリットがあるから。

これが理解できない戸建の人がおられるのですよ。
戸建では、自ら選択できるというメリットはあるが、同じサービスなら高くなる。
ただし、取捨選択ができるので、実質的には安くつくケースも多々ある。

人それぞれということです

[318: 匿名]

>>317
あなたはスレタイトルを理解できないようですね

[319: 匿名さん]

>>317
同じサービスって例えばなんですか？
無駄なサービスばかりじゃないのｗｗ

[320: 匿名さん]

>>24時間ごみ捨て、ディスポーザー、管理人常駐、このあたりは戸建では事実上無理だから。
>>共有プールやＢＢＱコーナーなんかは重宝してるよ。シアタールームもよく使う。

ほぼいらないな。24時間ゴミ捨てが便利とも思わないし、むしろマンションのほうが遠いよね。
ディスポーザーはメンテ、音などうざいだけ。共有プールなんて、同じ敷地内の人間と
水着の付き合いなんて勘弁。BBQも敷地内でやって楽しいか？？？
BBQ施設があるマンションって郊外がほとんどだよねｗ
シアタールームは家にあるので、わざわざ別室の共有を使おうとも思わない。

なんていうか、実のないショボイサービスばかりだな。

[321: 匿名さん]

＞320
家事をしない人には必要ないですもんね。

[322: 匿名さん]

↑おいおぃ。知らないのか？24時間ごみ捨て…各階にステーションの部屋かあるんですよ。勿論悪臭などはありません。