ライオンズ京都五條院ロイヤルグレイドってどうですか？

[キャリアウーマンさん]

ライオンズ京都五條院ロイヤルグレイドについての情報を希望しています。

所在地：京都府京都市下京区猪熊通仏光寺下る槌屋町311番地（地番）
交通：阪急京都本線 「大宮」駅 徒歩5分
京都市地下鉄烏丸線 「四条」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.25平米～102.69平米
売主：大京


施工会社：株式会社藤井組
管理会社：株式会社大京アステージ

[41: 匿名]

坪単価知りたいですね

[42: 匿名さん]

モデルルームは確かにいい感じでしたね。
さすがライオンズマンションって感じでした。
うちは子供がももう成人しているので、通学とかの心配もいらないから
この立地でもいい感じに思いましたよ。

[43: 買い換え検討中]

モデルハウスみました。置物などセンスの良さが感じられます。リビングの幅が広くありませんが、工夫により広く感じました。
あと説明コーナーなどセンスの良さが感じられます。
価格は５０００万ぐらいなら買います。

[44: 検討中]

昨日見学に行きました。
大京さんの鴨川二条も見学に行きましたが、希望の部屋の倍率が高く抽選で落選。
今回は第１回目の案内会に参加させていただき、期待してた以上のグレードの高さには正直驚きました
いくつかのマンションを見学していますが飛び抜けている感じがします
今回も抽選になるのでしょうね。少し心配ですが
妻とも相談し８０㎡位で検討をすすめていこうと考えています。

[45: 匿名さん]

御影石のキッチンカウンター等、内装良さそうですね。

ても、場所が、以前の２つのマンションより相当落ちるので、
安いのでしょうね。

[46: 購入検討中さん]

説明会に行ってきました。

京都在住地元なので、どんな地区か分かっていますが、正直小さな町家や古い一戸建てが立ち並ぶ場所。

こんなところにハイグレードマンション？？という印象でした。建設予定地の玄関前も細い一通路地で、マンション外観は町の雰囲気から浮いてしまいそうです。

かなり古い歴史を紐解いてロイヤルグレードということでしたが、厳しい美観地区で戸数を増やせないのでたんかを上げるための苦肉の策だと思います。

付近はコンビニぐらいしかありませんし、普段の買い物に利用できそうなスーパーも、深夜営業だけが売りのフレスコぐらい。それすら徒歩ではキツイですね。四条大宮も呑み屋中心で、生活のための商店は少なく、紹介されている阪急、地下鉄の駅からも少し距離があるので、利便性はあまり良くありません。自転車ならOKですが徒歩での生活はしんどいかな。

マンション自体の設備や、外観、エントランスなどは気合の入った高級感のある意匠ですが、各戸内装は一般的な分譲マンションに毛が生えた程度に感じました。

そこそこ広めな設定と、キッチンやお風呂場に窓のある間取りはなかなか魅力ですが、文句なしで飛びつくほどではありませんでした。

個人的には立地の悪さは問題だは無いので、しばらく検討中というところです。

[47: 匿名さん]

46さん　ありがとうございました
値段はまだ発表されていないのですかね

私は車にも自転車にも乗れなくってからも住みたいと思っていますから
ちょっと無理ですかね

[48: 46]

値段は上層階、5階から3階ぐらいまでだったかな、ちゃんと出てますよ。安くもなくと言ったところでしょうか。広めのタイプで5、6千万辺りです。

終の住処として、高齢でも暮らせる場所かといえば、ご本人さん次第だと思います。周囲は実際ご高齢の方が多いところですから、狭い歩道や車が侵入する細い路地をヨチヨチ歩かれているのを見かけます。たまに通る私自身、あまり歩きやすいところではありません。将来的には建て替えや整理が進み、法令の関係で通りの見通しは少しずつ良くなっていくでしょうけど。

地価、景観法などの影響で、将来的にどういう街になっていくんでしょうかね。

[49: 匿名さん]

5000万超ですか　田の字地区のマンションはやはりどこでもバブルですねえ
将来調整が入ると思いたいですけど東京の人が結構買っていますからね

そこで生まれ育った方は仕方ないにせよ京都市内の他所から将来の発展に期待して移ってくるのも
どうかなあって思います

[50: 匿名さん]

ここは田の字じゃないよ。

[51: 匿名]

失礼しました
五条より南でしたね

[52: 匿名]

また間違い
五条よりは北で
堀川より西でしたね

[53: 匿名]

本来の名前はライオンズ大宮・ライオンズ堀川西になるべき。

[54: 物件比較中さん]

500年前だったら御所南だそうです（笑）
今は庶民的な町ですね。

地蔵盆にかこつけて一戸建ての駐車場で大人達が酒盛りしてましたよ。

[55: 購入検討中さん]

名前なんて気にしません。
設備もそれほど気にしません。

変えることの出来ない、静かな立地と事業主で考えます。
実際静かですし、モデルルームの取り組みをみれば判断出来ます。

価格も思ったより安いですし、抽選漏れしないことを望みます。抽選にならないように。

[56: 匿名はん]

名前考えた人
ジョジョのファンだと思うのは私だけかな
ロイヤルグレイドってスタンドっぽい名前　(笑)

[57: 申込予定さん]

どうか買わないで下さい。抽選が嫌なののと、同じマンションは嫌なので。

[58: ご近所さん]

空条プラス花京院ですね

[59: 匿名]

近くに住んでる者です。私もモデルルーム見てきました。正直、良かったです。かなりハイグレードです。御池近くとかだったらバカ高いマンションになったのでは。マンコミュはライバル会社が酷評するので私は信用しません。大宮は便利ですし、四条烏丸にも歩けて、私は気にいってます。思ったより安かったし十分検討できます。しかし、大宮を悪く言う人たちはどんなところに住んでいらっしゃるのでしょう？下鴨？知恩院あたり？地元民ではないのでどうでもいいですが。

[60: 46]

地域の事はだいたい先に書いたようなところだと思いますよ。ご近所にお住まいという事で愛着がおありなのでしょうけど、少し南西に行くといろいろな方がお住まいの地域です。市場からも近く、昔は遊郭もありましたし銭湯も多い。銭湯に行けば男女問わず背中に立派な彫り物を入れられた方々と出くわす事も珍しく無い場所です。

ディベロッパーがいくらコンセプト説明で古い歴史を紐解こうが、現在のあのあたりが憧れの対象になるような地区で無い事はすぐわかりそうなものです。

住めば都と言いますが、立派なパンフレットやマンションギャラリー、営業マンの美辞麗句にのせられて購入すると後悔するかもしれませんよ。夜暗くなってから現地から丹波口駅まで路地裏を選びながら散策されてみると良いでしょう。

建設場所についてある程度ご存知の方で、個人的な利便性（例えば仕事場が近いなど）があれば、間取りも広く工夫も感じます。価格もそこそこですから購入対象になると思います。

[61: 匿名]

今どき銭湯で刺見た人いる？

[62: 匿名]

でも６０番さんもモデルルーム行ったから知ってるんでしょ。

[63: 匿名]

姑息な攻撃はみっともない。もっと前向きな意見交換をしましょう。

[64: 46]

>>61
まさにあなたのような方が五条大宮あたりに住めば、「え〜」ってなるかもしれませんよ。

このあたりの銭湯は実際「刺青お断り」ではない、地元密着型なんでしょうね。大宮周辺はそういう生業の方も多そうです。五条大宮の五香湯でも行ってみてください。味のあるいい銭湯ですよ。

と言って特に危険や実害があるわけじゃありません。四条大宮に今も残る怪しげな飲屋街、古い銭湯、壬生川に足を延ばせばやたら見かけるお好み焼き屋、在日の方がやってる焼肉屋、美味しい焼鳥屋など私は好きですよ。私は正直もう住み慣れた感じです。

大京さんが描くコンセプトとからは程遠いイメージですから、購入検討者の方はその点理解された上で決められた方が良いと思います。

[65: 46]

駐車場は契約二台分と、来客用二台分だけだそうです。
ただ、手前が細い北向き一通で堀川に出るのに若干面倒な場所なので、他に駐車場を確保した方がいいでしょうね。

堀川に面した割と高層な建物にはゴンドラ式のパーキングを内蔵したところがいくつかあるので、一般に契約募っているところがあれば良いかなと考えています。

[66: 匿名さん]

車が必要ならここはもうひとつですね
高野のマンションとかのほうがいいですね

[67: 匿名さん]

近くに住んでる者です

地元民ではないのでどうでもいいですが



どっちなん？

[68: 46]

近くに住んでる者＝59さん
悪く言ってる人たち＝地元住民ではない

という風にも読めましたが違うのかな。
ちなみに私は現地近隣住民です。

[69: 匿名さん]

>>68
よそから京都に住んでる人は悪く言わないだろうけど
京都にずっと住んでる人ほど悪く言う感じが。

[70: 匿名さん]

京都にずっと住んでる人ですが、四条大宮と聞くと
46さんがおっしゃるようなディープな街というが感じします。
夜は特に近付かないようにしていましたが、今もそんな感じですか？
マンションが気に行っても場所が一番大事かもしれないので
購入される方は街に馴染めるかを確かめた方がいいですね。

[71: 匿名]

王将発祥の地ですね

京都の北に住んでいるとちょっとなじめないかなあという気はします

[72: 匿名]

私も京都長いですが、四条大宮というくくりではなく、大宮通りより西というのが私のイメージですが。

[73: 46]

建設予定地近辺は下町ですよ。

少しずつ小さな建売住宅に置き換わっでいゆくのかなという感じです。既に高辻より南はそんな感じになってきています。

四条大宮周辺はチェーン展開の安い居酒屋と、昔ながらのママさん一人でやってる小さな飲み屋が混在する小さな繁華街です。それも時が経てば廃れていくでしょうけど。

徒歩圏のスーパーがフレスコしかないのがかなり不便だと思います。ものがあまり良くないから。大黒屋が残っていれば良かったのにな。

[74: 匿名さん]

マンションの価値ってのは筐体にあるのではなく
周りの環境と空間にあるわけだからなあ

[75: 販売関係者さん]

ライオンズマンション空条花京院スタープラチナ

[76: 購入検討中さん]

そうだよね。建物自体も重要だけど、一番大事なのは立地環境だと思う。

これまでいくつかマンションギャラリーを見てきてるけど、グレードによる違いはあれど、セキュリティ、設備面はどこも似たり寄ったり。

外観、エントランスなどの共用部分は外部デザイナー担当したりして豪華さ高級感を演出するが、各戸の内装はディベロッパー内部の社員が部材設備メーカーと相談して適当にやってる感じ。セレクトできるカラーバリエーションも同じようなもので、いたるところにコスト意識を感じてしまう。

それを補うようにマンションギャラリーのモデルルームにはオプションや作り付けの家具、折天井、スポット照明、デザイナー家具などをふんだんに追加して過剰に演出。実際購入する素の物はどんなものなのかはよくわからない状態で客に提案。

それだけに嘘を付きにくい周辺環境や利便性に関しては、自分で色々確認するべきだと思います。

応対する営業担当者が話すことはどこも同じ。悪いことはなに一つ言わないし。不安から質問しても無責任な言葉で安心させようとするだけ。悪くいうことを非難する意見があるけど、いい事も悪いことも感じ方は人それぞれだし、実際どうかは自分で確認すれば良いと思います。

高い買い物だしね。

[77: 匿名さん]

内装はお金と手間をかければなんとでもなるけど
周囲の環境は変えられんしなあ

マンションってのはよそ者がその環境の中に住まわせてもらう装置だから

[78: 匿名]

京都では住宅選びにおいて、理想と現実にギャップがあるのも事実。誰しも烏丸御池や四条烏丸から程近く、静かで日当りも良い物件なら気に入るだろうけど、実際にはなかなか出ないし、出ても手が出ないほど高額になるのは間違いない。あるいは、今御池周辺に出てるように面積が狭くなる。京都で一般庶民が家を持つなら妥協も必要なんじゃないの？

[79: 匿名]

私は主人の定年後の住まいとして検討しています。便利、広い、静かという条件は譲れず、いろいろ見てきましたが、決められませんでした。気に入るものは、予算を遥かに超え、中古でも驚くほど。妥協はやはり必要ですね。その中でこの物件に出会い、モデルルームに行ってきましたが、私の希望にほぼ合致し、価格も意外でした。グレードは高いにこしたことはないし、週末、主人を連れてカラーの発表会に行く予定です。

[80: 匿名さん]

それは良かった

[81: 物件比較中さん]

中心地は場所がよくても広さが６０平米から７０平米で５０００万円台ではちょっと手が出しにくい。私たちは４人家族なので、８０平米以上はほしいので、この物件を前向きに検討中です。完成が来年なので、間取り変更。カラーも選べるしね。心配なのは抽選になっちゃうのかな?

[82: 申込予定さん]

そうなんですよね。抽選が心配です。
マイナスの書込みは、他の事業主が書き込んでいるみたいなので気にしないでおきましょう。
皆様と入居できるのを楽しみにしております。

[83: 購入検討中さん]

マイナスの書き込みは見ざる聞かざる
営業マンのブラスのささやきだけ聞いて下さいってか。

[84: 匿名さん]

親切が仇

[85: 物件比較中さん]

的確な内容を指摘した意見も多数あったので他の事業者ばかり
というわけではないような気がします。
値段を妥協したのだから場所が少々悪くなるのは仕方ないです。

[86: 匿名さん]

82さん
あなたのような書き方をされると
せっかくの検討に役立つ有益な情報が
集まりにくくなってしまいます
自重していただけないでしょうか。

[87: 購入検討中さん]

正しいか正しくないかは自分で確かめればいいよね。
人の意見に流されやすいだけの人は、こんなところ覗かない方がいい。

[88: 匿名さん]

自分の目と本音で語ってくれる地元の人を大事にしてね

[89: 匿名さん]

ピタリと有益な情報を話してくれるひとがいなくなりましたね

[90: 不動産購入勉強中さん]

今日、チラシを見ました。キッチンの雰囲気がいいなぁと思っていた矢先に。
あれ？　食器棚はどこに置くのやら？？？（Ｐタイプ・Ｆ２タイプ）
リビングの間取りを見ても検討がつきませんでした。
同じ間取りを購入された方。または良いアイデア持っているかた教えて下さい。

[91: 購入検討中さん]

リビングに家具を置くか、オプションで作り付けで作ってもらうかだよ。

[92: 検討中の奥さま]

作り付けは高そうですねえ

[93: 購入検討中さん]

Pタイプは一番広いけど、キッチンはマンションギャラリーのモデルルームになったものよりも更に少し狭い。但し吊り戸棚があるみたい。

リビングに描かれたカウンターはテレビボードの様だし、食器を置くなら対面の壁面側かな。

平米の広さ＝余裕、とは限らないので、家具などの配置を考えてタイプを選んだ方がいいですね。

私も迷ってます。間取り変更プラン次第かな。

[94: 匿名]

正式な申し込みはできないっていうことなので要望書を書いてきちゃいました。週末は混んでてもわかりますが、今日もたくさんお客さんがいて驚きです。二期にもたくさん良い部屋がありますので、要望書が出されている部屋には重ねて申し込みしないでくださいね。お願いします。クジ運ないんです。

[95: 匿名さん]

なにこの人……もしかして　　>>82　？

[96: 物件比較中さん]

必死な人がいますね

[97: 購入検討中さん]

モデルルーム見たいです。
どんな感じでしたか？
感想教えて下さい。

[98: 匿名]

ここのプラスな点はなに？ マンションの雰囲気以外になにがありますか？

[99: 購入検討中さん]

メリット
ハイグレードマンションの顔を持つ
ホテルライクなエントランスと廊下
中心部に近い割に広めの間取り設定
近くに美味しい焼肉屋さんがあります

デメリット
周辺環境は下町、ガラが悪い地域に隣接
現在のところ徒歩圏内に質の良い良いスーパーなどが無い
最寄駅も徒歩圏内ギリギリだとおもいます。
駐車場が無いに等しいので近隣に探す必要有り

価格
高くもなく安くもなく
地価、京都市の景観法などの兼ね合いから、戸建住宅地としてはペイし難い。ファミリータイプの80平米前後のマンションで販売しても苦しく、ハイグレードマンションとすることで価格帯を押し上げるのが狙いの様です。

そのような状況から価値をあげるために持ち出された歴史的な解説と、現在のこの地の状況があまりにも違いすぎるため、大京に対するうさんくささを感じるかもしれませんが、立地に利便性を見いだせ、価格に納得できれば、決して住みにくい場所ではありません。

[100: 購入検討中さん]

なんちゃって。

[101: 匿名さん]

なかなか良い解説ですね

追加
ジョジョファンのお客様に愛着を持っていただけるようなマンションにしました

[102: 匿名さん]

>>99さんすばらしいです。
こういうのが本当に欲しい情報です。

土地を知らない人間にはもっともわかりやすい説明ですよ。
マンションのグレードをとるか生活環境をとるかって感じですね。

[103: 匿名さん]

99さんには他のマンションの批評もお願いしたいですね

[104: 匿名]

ライオンズは良いと思いますが、京都在住者にはない地域だな。一言で言えば微妙過ぎる。

[105: 匿名さん]

結局、1番のレスがこのマンションの状態を総括
していたという事ですね。

[106: 購入検討中さん]

即完売と長期在庫と
二極化傾向にありますよねえ

[107: 物件比較中さん]

まあ、なんだかんだ言われながらも１期はすでにかなり要望が入っているみたいでしたね。中心地の場所がいいところは６０平米５０００万円前後ですから、余裕のある方はそちらの物件のレスへ!

[108: 購入検討中さん]

>>105
営業マンいわく、ロイヤルグレードの命名は、皇室ゆかりの地であればいいそうです。

500年前はそうだったということです。

[109: 購入検討中さん]

洛中ならロイヤル付けてもいいってことですか　笑

[110: 匿名さん]

まあ、東京等の他所から来る人が買ってくれて京都市の人口が増えるのだから、良いじゃないですか。
数年経って京都に昔からすんでいる人と友達になれば、どう言う地域かある程度察しがつく様になるとお思いますよ。
まあ昔からの京都人は『ぶぶ漬け』の例もある様に明ら様には言わないと思いますけどね。

[111: 購入検討中さん]

建設場所についての美辞麗句など、プロはいくらでも考えて並べ立てます。だいたいオプション多用のモデルルームなんて詐欺まがいですよ。

丁寧な言葉遣い、礼儀正しい振る舞い、お茶菓子などのサービス、お綺麗な受付嬢、契約書にハンコをついたら彼らの仕事は終わりです。

彼らは「お客をいかにいい気分にして買う気にさせるか」しか考えていないのだから。

だから買うなというわけではなく、実際に現地を見聞き調べ、知り合いに地元の方がいれば相談し、近所のスーパーにも入って見たり、歩いて駅まで行き来したり、そうしながら周辺住民の様子も見ながら、乗せられずに冷静に判断して買いましょう。

[112: 匿名さん]

>>111
>だから買うなというわけではなく、実際に現地を見聞き調べ、知り合いに地元の方がいれば
>相談し、近所のスーパーにも入って見たり、歩いて駅まで行き来したり、そうしながら
>周辺住民の様子も見ながら、乗せられずに冷静に判断して買いましょう。


それに夜の顔も見た方が良いとお思いますよ。
四条大宮って一応飲み屋多いから。

[113: 匿名]

ここを検討する理由はなんですか？大宮駅？場所の雰囲気？マンションの仕様？価格？ライオンズブランド？ そもそもライオンズにブランドてあるの？三井や三菱ならわかりますが。 無知ですいません。

[114: 購入検討中さん]

大京、ライオンズは一応むかーしからステイタス性のあるマンションブランドですよ。

[115: 匿名]

一度、倒産しましたよ。

[116: 購入検討中さん]

「倒産」はしてませんよ。知識がないのでしょうが、
事実と異なることを書き込むのはやめましょう。

[117: 匿名さん]

産業再生機構の支援は受けましたけどね・・・。
http://www.dic.go.jp/IRCJ/ja/daikyo.html

[118: 購入検討中さん]

公的資金は入りましたよ

当時大京株で大損しましたので覚えています

[119: 匿名さん]

>>117
>産業再生機構の支援は受けましたけどね・・・。

と言う事はそれまで取引していた銀行から支援や融資が受けられなかったて事ですか？
俗に言う『銀行取引停止』って事でしょうか？

[120: 物件比較中さん]

おいおい.いったい何年前の話をしているの?おそらく物件とは関係ないことをいれてるのは他社物件の業者の方ですね。
アンチ大京の業者の方々。ご苦労様。先に完売されたらくやしいもんね!

[121: 購入検討中さん]

もう20年くらい前の話ですねえ

[122: 匿名さん]

ブランドかどうかの話だから、20年前でも関係有るでしょう。

倒産した事のある企業が「ブランド」？

[123: 匿名]

20年？ 潰れたんは7・8年前やろ～

[124: 購入検討中さん]

いちど倒産したり経営危機に陥った企業のブランドで、今だに続いているもの、復活するものなんていくらでもある。

ロールスロイス、プラダ、グッチ、ヨウジヤマモト、コンバース…。

ライオンズマンションは一般的に通じるステイタスのあるブランドだろうね。私にはおっさん臭いイメージがあるけど。

[125: 購入検討中さん]

結構借り申し込みがあるそうなので、なによりです。

私は立地、利便性、価格を総合的に検討して、購入相談の継続を打ち切りました。今ひとつ踏み切る理由を見つけることができませんでした。

断りの電話をいれた際の担当営業マンの応対が、なかなかの逆ギレっぷり。お陰で後ろ髪も引かれずスッキリやめることができました。

[126: 匿名さん]

物件の煌びやかな名前についつい惹かれてしまいましたが、ここはどうみても「四条大宮南」。近くに五條院(里内裏跡)があっても実生活には何のプラスもないと判断して、検討から除外しました。

[127: 匿名さん]

大京が再生機構から支援を受けたのは、『２０年前』って言う話じゃなく、『２００４年』なんですね。
感覚的には数年前って言う感じですね。
２０年前って言っている方って、この物件の新人営業の方？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%AC

[128: 匿名さん]

>私にはおっさん臭いイメージがあるけど

まさにそうです。同じ感覚の方がいて、そうそうと思いました。（笑）
ステータスなどの言葉が並ぶので、大手だし歴史もあるから
根強い人気があるんだろな、と。

ここもライオンズ無い方がマンション名かっこいいのになぁ…
と思ってました（笑）

[129: 購入検討中]

＞＞１２５さん

私も購入相談を現在しておりますが、価格と立地の面で断る方向も考えております。

建物の外観や設備、仕様などはとても気に入っておりますが、立地や周りの雰囲気が多少気になっており、要望書を出したり積極的な相談が出来ずにいます。

こんな状態で住宅ローン審査のみ受けたりしたら、余計断り辛くなって営業マンに逆切れされそうですね。

マンションはやはり建物の設備や仕様より、立地や環境を重視すべきですよね？

学校区はどうでしょうか？

下京区の中では良いと聞いておりますが・・・。

[130: 購入検討中さん]

マンションの価値は筐体にあらず
内なる空間と
外なる環境にあり

筐体の原価知ったらビックリするかも

[131: 購入検討中さん]

129さん

同じ販売会社扱いのマンションで後日発売のほうが本命だと言っておくと
しつこくなくて良いですよ

[132: 匿名さん]

>>129さん、もともとこの辺りで生まれ育ったなら
住めば都ですから、慣れ親しんだ部分もあるでしょうが、
学区どうこうよりも子育て世代でわざわざ四条大宮近辺に
移り住む方は稀ではないでしょうか。

これまで出てきた地元の方のコメントはするどい意見ばかりですよ。

[133: 購入検討中さん]

これからいくらでもでてきますよ
テナントビル造っても誰も入りませんから
老朽ビルはマンションにするしかないんですよ

[134: 匿名さん]

誹謗中傷の投稿者

自作自演　目的はなんだろう。

検討参考にならない。

[135: 匿名さん]

京都で生まれ育った地元民です。

スレを見ていて思ったのは、
他府県の方やファミリの方が読まれたら
参考になるだろなという感じはしていましたが
自作自演とはどの部分なのだろう…

まちの雰囲気を詳しく書かれていた方の文章は
拍手ものでしたけど。

[136: 買いたいけど買えない人]

例えば同じ歓楽街、飲屋街でも、大宮や西院と祇園や先斗町ではイメージや格も大きく違う。
その一例でも、この辺りがどの様な地域か分かるのじゃないかな？

[137: 買いたいけど買えない人]

>>134
>自作自演　目的はなんだろう。

その様な確認のしようの無い事書いても意味ないよ。
本当に自作自演だって言うのなら、どのレスとどのレスが自作自演か根拠を示して書き込んで欲しいな。


反対に
『自作自演って確認のしようの無い事を、自作自演と言い切る、目的はなんなんだろう。』
『>>134のレスは検討参考にならない。』

[138: 匿名さん]

価格はまだ出ないのかな

[139: 購入検討中さん]

京都人から見て書かれてあることに
間違いはないと思いますけど

[140: 匿名さん]

誹謗中傷の投稿

№１３７　何故　ムキになるのか怪しい


№１３５以降の投稿内容で予想通りの結果が出たね。

誰が自作自演か否か（笑）。