前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150504/
ザ・パークハウス 新宿タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都新宿区北新宿2丁目195番10(地番)
交通:
山手線 「新宿」駅 徒歩15分
東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩6分 (1番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「中野坂上」駅 徒歩7分 (1番出口)
東京メトロ丸ノ内方南支線 「中野坂上」駅 徒歩7分 (1番出口)
都営大江戸線 「中野坂上」駅 徒歩7分 (1番出口)
間取:1LDK~4LDK
面積:48.07平米~114.88平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:平和不動産
施工会社:鹿島建設株式会社 東京建築支店
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ株式会社(予定)
[スレ作成日時]2012-06-20 23:49:11
ザ・パークハウス 新宿タワーってどうですか? パート3
221:
匿名
[2012-10-22 08:30:04]
|
||
222:
匿名さん
[2012-10-22 09:16:33]
悪い条件って人それぞれの考え方でしょうが
まだ20くらい残っているのでは? 向きは、南と西で同じタイプの部屋が複数階で残ってる。 2階の南向き60平米なんて4000万くらいで買えそう? |
||
223:
匿名さん
[2012-10-22 13:05:19]
西と南向きは明らかに高すぎですもん。北東向きとほとんど同じ間取りで
なんで1000万も違うの!?そりゃ売れ残りますよ。 三菱と三井、どっちもブランドだけど、決め手になるのも テイシャク(=安さが魅力だけど所詮テイシャク)かハイグレード免震(だけど高い)か・・・の違いかな? どっちに重きを置くかは本当に個人次第ですものね。 ただ客観的には三井の圧勝?でしょうか。 |
||
224:
匿名さん
[2012-10-22 14:56:38]
多くの人は、価格重視せざるを得ないですからね。
尚且つ室内仕様でも三井が優っているのが現実。 三菱は、嵐が去るのを待つしかないのかな |
||
225:
匿名さん
[2012-10-22 15:38:02]
ここは来賓をもてなす設備が充実してるからそう言った住民層が多いって感じでしょうか?
夜、この辺を歩いてたらタクシーで帰宅する住民をよく見かけます。 ホテルみたいにタクシーがエントランスまで停車できるので雨にも濡れず高級感があるな〜と感じます。 神社の中に無理矢理つくった借地マンションとこことでは 住民層も購入目的も全然違うだろうから比較対象にならないと思います。 買って正解だったと思いたい気持ちは分かりますが張り合う相手を間違えてますよ。 安い牛丼屋が高級レストランと何杯売ったかで張り合ってるみたいで滑稽です。 |
||
226:
匿名
[2012-10-22 15:59:41]
225さんはどこにお住まいなのですか。
三菱も三井も行きました。 三井が売れる理由わかります。 |
||
227:
匿名さん
[2012-10-22 16:15:09]
三井人気すごいですね~
ちょっと前はパークリュクス西新宿で三井はひどいと叩かれていたもんです。 物件によってできは違いますもんね。 パークハウス新宿御苑西は人気ありましたから。 |
||
228:
匿名さん
[2012-10-22 16:17:53]
パークハウス新宿御苑西は賃貸仕様で、変な間取り
最後は大幅値引きでしたよ。 |
||
229:
匿名さん
[2012-10-22 18:11:00]
私も新宿御苑西はモデルルームでありえないと思いましたね。
こことは比較にならないほど安普請な上に協力者住居は多すぎで、 なのにびっくりするほど、ここよりずっと高かった。場所が良いから売れたのかと思ってたら 値引きしてたんですね-。でも値引きしても相当高かったはず・・ 225さんのコメント笑えました。でも確かに一理あるし、 ここの住民はそう思ってる方も少なくないでしょうね。 |
||
230:
匿名さん
[2012-10-22 18:43:33]
確かにタクシーでロビーまでの人多いですね。
とはいっても新宿から1メーターちょっとだからたいした事じゃないと思うけど。 |
||
|
||
231:
匿名さん
[2012-10-22 18:45:50]
駅徒歩3分、間取り良好、窓多し、静か、排気ガス少・・・・・
あっちとは勝負になってないのに、一方的に対抗意識燃やすのは笑えるなぁ |
||
232:
匿名
[2012-10-22 18:54:17]
価格表持ってるけど、2Fの南向き4000万って28%引きの1600万値引きじゃない?
ココの書き込みを信じるとして、2割近くと、率は不明で1000万ってのが最高かな。 しかもこういう掲示板の書き込みって、裏取れないから大げさに書く人もいるものです。 それらを考えれば、突然3割引きってのは、ちょっとあり得ないと思うな。 ここ数日の書き込みを見て、15%くらいならあるのかも?と思い始めてますが 5600万の15%引き4760万としても、土地代と建物の仕様だけで考えたら驚異的な価格。 売り出し前に、その値段を書き込んだら、間違いなくネガ扱いされるレベルでしょ。 そう思うといくら売れ残ってても、そこまで値引けるのかなぁと思わずにはいられない。 あと、エムズポートはすごい良いと思う。定期借地権でさえなければ 完全にあっちの圧勝でも仕方ないと思える出来のよさなのでは? |
||
233:
匿名
[2012-10-22 19:28:01]
所有権でも住みたくない物件は多々ある。
エムズポートが定借だからあの価格設定ができたし、 価格だけでは売れないと思いますよ。 内容もよかったです。 こちらの物件よりは安い買い物になりますが、 そうはいっても買える人と買えない人がいるわけで、 マンションの品格は住人の意識で良くも悪くもなる。 こちらのマンションが売れ残っていたとしても、 大金払って買ったわけだし、大切な資産なんですから大事にしてください。 |
||
234:
物件比較中さん
[2012-10-23 12:58:04]
|
||
235:
匿名さん
[2012-10-23 13:25:40]
向こうはかなりの率で賃貸に回るんでしょ
|
||
236:
匿名さん
[2012-10-23 14:18:55]
賃貸ならテイシャクでもいいなー。
|
||
237:
匿名さん
[2012-10-23 15:29:26]
投資用なら全然定借でもいいですよね。
ここは、結局何割引きくらいで買えるのですか 教えて欲しい |
||
238:
匿名さん
[2012-10-23 17:00:54]
|
||
239:
匿名
[2012-10-23 19:52:26]
226です。
新宿タワーに行ったときはお部屋を見せていただきました。 天井が低い、洗濯機が備え付け、ベランダが狭い、間取りが悪い、収納が少ないと思いました。 青梅街道沿いのお部屋を見せていただいた感想になりますが、 抜け感はあります、でも車の音が気になりました。 西側でなければ音の問題はまた違ってくると思います。 共用部分もいいと思いましたし、ミストサウナがあったり、 エムズポートより充実しているものもありました。 ランニングコストもこちらの方が安いです。 鹿島の免震構造もいいと思います。 エムズポートは定借が気になりますよね。 ここは70年の期限があるので私的にはアリでした。 定借に抵抗がある方は無理だと思います。 エムズポートの良さは、静かな場所、間取りが良い、収納が多い、天井が高い、 ベランダに奥行きがあり、角住戸だとさらにベランダが広がるので、お部屋が広く感じます。 こちらの構造は耐震なので鹿島の免震のほうがいいです。 食洗機もオプションですし、ミストサウナもない、 新宿タワーより装備は良くないですが、8回モデルルームに通うと、 20万分のオプションプレゼントがあります。 所有権でも定借でも気に入るか気に入らないかのことのように思います。 ご参考になれば幸いです。 |
||
240:
匿名さん
[2012-10-23 21:27:27]
5700万弱の南2階を4600万で打診されました。
さんざん迷ってエムズポートに申し込み、無抽選で権利をゲットしました。 ちなみに先週時点で50部屋以上残ってましたよ。 あの共有施設は使わないし、どーせ。 プライベートパークは日曜の昼の晴天でガランとしてました。 どんなに安く値引きされてもエムズポートのMRに行った人は選ばないと思います。 |
||
241:
匿名さん
[2012-10-23 22:29:51]
|
||
242:
匿名さん
[2012-10-23 22:48:31]
私は南向きの3階でしたが、4800と言われました。
そのときは安い!と思いましたが、相手によって提示額は変えられるのでしょうか?? このネット全盛時に情報管理できないとは考えないものでしょうかね・・・ ちなみに検討中も含めれば40戸以上は売れていませんでした。 西向きの9階は1割程度の値引きでした。南向きの2~4階は排気ガス値引きでしょうね。 この物件はオフィス棟が壁になる東向きか、税務署通りで眺望が抜ける北向きなんでしょうね。 |
||
243:
匿名さん
[2012-10-23 22:53:36]
新宿はオフィス街として成り立たなくなるから将来性がね。
下げ余地がまだまだ有りそうで怖い。 |
||
244:
匿名
[2012-10-23 23:27:13]
234さん
エムズポートは ・立地が街道沿いじゃない ・角部屋が多い ・天井高が高い ・バルコニーが広い ・価格が圧倒的に安い あたりじゃないでしょうかね。一般的に好まれる要素が詰まってるうまいプランだと思います。 定期借地は好みはあるでしょうけど、もともと西新宿という特殊なところに住む層は 職住近接だったり、生活環境より利便性重視といったマイナス面よりプラス面を重視するので 借地で価格を安く!という割り切りが合致したんじゃないでしょうか。 242さん 南の2階と3階って、確かそもそも100万近く違いませんでしたっけ? あとあの2階はホント厳しいと思うので、その差もあるのではないかと思います。 青梅街道に面した南向きの2階という鬼のような条件でさえ2割引ギリギリくらいであれば 西向きが1割なのも納得かなと思います。 |
||
245:
匿名さん
[2012-10-23 23:43:56]
あと、間取りも良い気がする >エムズ
でも、こちらも最初は良い間取りがあったのかな? 残ってる部屋は収納が全然ないよね |
||
246:
匿名さん
[2012-10-24 01:06:04]
価格が圧倒的に安いは、今となっては言えないかもね。
エムズも定借としては価格インパクトでもうひと頑張りして欲しかった。 |
||
247:
匿名さん
[2012-10-24 08:22:47]
あの価格帯だから殺到しなかった
質を保つには価格も大事です |
||
248:
匿名さん
[2012-10-24 11:50:24]
収納なんて作ればいいのでは?
|
||
249:
匿名さん
[2012-10-24 14:54:32]
もちろん必要な収納は用意するのは前提での話です。
たとえば廊下の壁面に文庫本やCDが収納できる奥行きのない 収納があったり、リネンの収納が充実していたり、 小さいスペースでも収納としてデザインされていると助かります。 |
||
250:
購入検討中さん
[2012-10-24 16:09:19]
日本ほど建物の内装にビルトイン収納を求める国、ほかに見たことがないです。
他の国では、大量な荷物なら収納用の小部屋を作るか、日常用の物の収納なら、家具で解決するかのほうが多い。 その代りに部屋を広くとって、好きな家具でレイアウトするのが一般的です。 |
||
251:
匿名さん
[2012-10-24 16:35:00]
私もこの物件は収納が少ないのが気になりました。
家具で解決できれば超したことないですが、そうしたら生活スペースがなくなりそうです。 後置きの家具と最初からついている収納スペースでは全く違うと思います。 でも満足できるほど必要なスペースが確保できるほど都内は安くないし、 なら土地が安い田舎の大豪邸に住めばいいんでしょうけど、それはできないし。 転勤族の方に物を捨てる技術を教わりたいです(涙)! |
||
252:
匿名さん
[2012-10-25 10:05:28]
242さん
南向きの二階と三階は、隣の部屋がゲストルームである価格差かも知れませんね。 |
||
253:
匿名さん
[2012-10-25 12:57:34]
|
||
254:
匿名さん
[2012-10-25 15:53:09]
平米数で購入してるんでしょ?
作り付けの収納が多ければその分部屋が狭くなる。 後から必要な場所に必要な形で作れば希望通りになるのに、なぜビルトインに拘るんでしょう? WICなんてデッドスペースも多くなるし。 |
||
255:
匿名さん
[2012-10-28 00:35:59]
後から収納作るぐらいなら、最初から収納がある方がいいに決まってるでしょう…
特にここの間取りは部屋自体狭いのだから、後から作るのも実質無理なタイプばっかり。 だから売れ残ってるんですよ(笑) |
||
256:
匿名さん
[2012-10-28 01:08:40]
好きなように作るほうがよさそうだけど・・・
|
||
257:
匿名さん
[2012-10-28 01:43:57]
広い家ならたっぷり収納もいいけど、
狭い部屋なら、スペースを確保したい。 収納が多いと不要な物なのに捨てられなくなる。 |
||
258:
匿名さん
[2012-10-28 13:17:08]
営業さんが書き込んでいるのかな?
MR見学のときには「収納がないんですよね~」と 自虐的に言っていたが。 |
||
259:
匿名
[2012-10-28 21:27:05]
60㎡弱で2LDK、70㎡強での3LDKで収納たっぷりの間取りの方が珍しい気がするんだけど
この広さでこの部屋数を取ったら誰が設計しても ・収納が足りない ・収納はあるけどLDK10畳前後 ・各部屋が狭い という、どれになっても不満が渦巻く間取りになると思う。 ここに限らず、似たような広さのところは、大抵どこも収納を犠牲にして 部屋の広さを維持する方向だと思うけどな |
||
260:
物件比較中さん
[2012-10-28 21:37:22]
一般的な意見を営業だと思い込むのは、なぜでしょう?
|
||
261:
匿名さん
[2012-10-29 15:13:38]
収納も大事ですが、このマンションに住みたいと思うならそれでいいのでは?
ここだって素敵なマンションです。 所有権でも定借でも、自分が納得すればいいのです。 |
||
262:
匿名
[2012-10-29 18:52:08]
住みたくないって人がネガってるからでしょ。
|
||
263:
匿名さん
[2012-10-30 10:34:00]
例の定借マンションが収納たっぷりだから比較されがちなんだろうね。
|
||
265:
匿名
[2012-10-30 21:12:22]
まぁこちらもちょっとづつ地道に売れていってるっぽいですけどね。
|
||
266:
匿名さん
[2012-10-30 21:37:24]
また13戸とか出て来ましたねえ
本当に最終期なら先着22戸とあわせて35ですかねえ残りは |
||
267:
匿名さん
[2012-10-31 00:15:25]
まだ結構残ってるな。
今期完売とかは、絶対無理そう。 |
||
268:
匿名
[2012-10-31 01:53:36]
少し前に残り100とか言われてた事を考えれば、最終までたどり着いただけでもすごいね(笑
竣工1年までにどこまで減らせるかで、西新宿の人気度が分かるね。 |
||
269:
匿名さん
[2012-10-31 09:20:29]
残っているへやは、同じタイプが多いみたい。
|
||
270:
匿名さん
[2012-10-31 09:59:32]
仕様低い割に高すぎる。
この高さでタワーって恥ずかい。 |
||
271:
匿名さん
[2012-10-31 11:12:27]
土地の仕入値が高すぎたのでしょう。
|
||
272:
匿名
[2012-10-31 21:15:59]
271さん
買ったときが高すぎたせいで、三菱地所はここと、東新宿で大きな減損処理をしましたもんね。 でも、会社として損切りは終わってるので、売値への影響はあまりないのでは。 ここが売れないのは、再開発物件が多すぎて、西新宿に坪単価320万円を払える客の方がが売り切れ状態だからではないかと。 実際、単価を下げれば西新宿物件はまだまだ人気ですからね。 |
||
273:
匿名さん
[2012-10-31 21:36:30]
地所は今後5丁目と3丁目(こちらは地所JVだが地所主導)に再開発をひかえ、
今まで住友の独壇場だった新宿地域に力を入れるため どうしても、住友に隣と合わせた超大規模再開発にはさせたくなかったから、 割高での購入はもともと想定済みですよ。 むしろリーマンショックを口実に減損処理ができてうはうはです。 |
||
274:
匿名
[2012-10-31 23:11:18]
5丁目も3丁目も進展してます?
ずっと計画中で、進んでる気がしないです |
||
275:
匿名さん
[2012-10-31 23:16:39]
5丁目は、年明け辺りから着工するらしい
|
||
276:
匿名
[2012-11-01 00:47:04]
まじで?5丁目、ぜんぜん取り壊しとか進んでなくない?
|
||
277:
匿名さん
[2012-11-06 17:00:05]
値下げしませんかね…
|
||
278:
匿名
[2012-11-06 19:11:47]
下げしてくれるでしょ
|
||
279:
匿名
[2012-11-07 10:44:39]
定価で買って半年住んでいますが、仕様も利便性も素晴らしく、非常に満足度高いですよ。
|
||
280:
匿名さん
[2012-11-07 23:49:18]
本当にぃぃぃぃ?騒音とかさあ大丈夫ぅ?
|
||
281:
入居済み住民さん
[2012-11-08 12:57:28]
何度も書かれていますが、二重窓のお陰で非常に静かですよ。
|
||
282:
匿名さん
[2012-11-08 16:42:21]
2割引きなら買おうかな
|
||
283:
住まいに詳しい人
[2012-11-08 16:51:25]
ここの二重サッシは確かに閉めれば静かでした。
無音では有りませんが、特に気にならない程度ですね。 |
||
284:
匿名さん
[2012-11-08 20:06:27]
外からの音は大丈夫そうだよね。
南側の部屋を内覧したけど、全然気にならなかった。 室内からの音については、未入居が多くてよくわからない。 |
||
285:
入居済み住民さん
[2012-11-08 20:14:32]
壁が厚いのか両隣が静かなのか、それも全く気になりませんよ。
まぁ隣は運ですからね(笑) |
||
286:
匿名
[2012-11-09 00:22:32]
二重サッシ閉めたらホントに何も聞こえないよね。
ただ、私は、たまには窓を開けたいので、昼間とかなら開けて生活できるレベルなのかどうか、入居者さんがいれば聞きたい。 床とか壁は、ここでダメなら、マンションはほぼ全滅ってレベルの仕様になってるから、あまり気にしてない。 |
||
287:
入居済み住民さん
[2012-11-09 12:31:00]
うちも未だに休日の昼間などは窓開けてますが、昼寝でもしない限りは大丈夫なレベルですよ!夜は開けてませんから分かりません。
|
||
288:
賃貸住まいさん
[2012-11-09 13:32:27]
暑さがやわらいで、夕方から夜にかけて窓を開けて過ごそうとしたけど
あまりの騒音に断念しました 南側は目の前が交差点なので、青信号になったとたんに爆音です 昼間は排気ガスも気になるので、窓はハメ殺しと思った方がいいと思います |
||
289:
匿名さん
[2012-11-09 14:41:39]
安くなっているようだし、免振は安心。場所も悪くない。騒音も窓閉めればいい。気になるのは、排気ガスだけ。私は子持ちなので気になるが、皆さんはどうお考えなのでしょう?
|
||
290:
入居済み住民さん
[2012-11-09 15:29:51]
南向きを避けたらどうですか?
残ってたらですけど。 287です。うちは北向き高層階です。 |
||
291:
匿名さん
[2012-11-09 21:08:46]
向きが違うだけで排ガスって全然ちがいますよね。
ところで、北向きって部屋の明るさはどうですか? そこがクリアできれば購入したいと思っています。 |
||
292:
住まいに詳しい人
[2012-11-09 21:30:38]
排ガスとか陽当たりを西新宿の街道沿いで求めるのもどうかと。
|
||
293:
匿名さん
[2012-11-09 21:32:37]
この立地では向きがどうこういうレベルじゃないですね。
|
||
294:
匿名
[2012-11-09 21:56:28]
291さん
私はモデルルームで見ただけだけど意外と明るい。 そして南向きはサッシにさえぎられるので奥のほうは意外と暗い。 もちろん両方比べれば明らかに差があるけど最初から北向きに住んでいたら気にならないと思う。 |
||
295:
匿名さん
[2012-11-09 22:19:28]
294さん、ありがとうございました!
|
||
296:
匿名さん
[2012-11-09 22:32:32]
現在別のマンションの北向きの部屋に住んでいますが、前が開けているので考えている以上に明るいと思います。
ただ北向きの部屋ってまだ残ってたかな? 北西角部屋なら残っていたと思うので、南側より安いかもしれませんね。 現物が見れるので実際に確認されたら良いと思います。 |
||
297:
匿名さん
[2012-11-09 22:35:54]
北向きは一般的に、明るさより冬の寒さの問題ですから。
ここは二重サッシだそうですから寒さも大丈夫でしょうけど。 |
||
298:
住まいに詳しい人
[2012-11-09 23:15:06]
このマンション、北向きでも、ある程度高層階なら眺望も抜けるし、冬でも戸建よりは暖かいでしょう。個人的にはさほど北向きのデメリットは大きく無いと思います。
|
||
299:
入居済み住民さん
[2012-11-10 14:33:35]
北向き高層階以外は検討外でした。良い眺めですよー個人的には中野坂上の展望より好きです。
ただ、今も確かに寒いです。南向きのゲストルームが暖かくてビックリしましたから(笑)とはいえ戸建よりはすきま風もないし暖かいですよ。 南向き低層階は青梅街道の歩行者と目が合いそうだし、高層階は高い割に展望が…因みに南向き低層階のゲストルームはうちに比べたらかなりの騒音でした。 |
||
300:
匿名
[2012-11-11 11:43:25]
そもそも北向き住居は残1みたいだし、情報集めてるより現地行って確認した方がよいのでは?
現地で、全部確認できるのが竣工済み物件の一番のメリットなんだからさ。 今日なんか曇ってるし、一番暗い状態を見られるのでオススメだけどな |
||
301:
匿名さん
[2012-11-12 13:25:38]
迷ってる間にいい部屋は売れてしまうしね。
ここはやっぱり北向き正解だと思うな。そう思う人が多いから残り1戸なんだろうけど。 |
||
302:
匿名さん
[2012-11-12 18:32:47]
いい部屋ならとっくに売れてる
|
||
303:
匿名さん
[2012-11-12 19:06:40]
単純に、安い北向きから売れただけだろう
南や西の価格設定はどうかと思うよ |
||
304:
匿名さん
[2012-11-12 20:28:01]
南向きは夏暑いだけって考えの人が増えて来ましたね。
特に高層階は北向きでも十分明るいからね。 高層マンションが増えて来たからでしょうね。 |
||
305:
住まいに詳しい人
[2012-11-12 20:43:56]
タワマンだと洗濯を干すわけでも無いしな。
|
||
306:
匿名さん
[2012-11-12 20:45:52]
太陽の光って結構乱反射するから
高い階層であればちょうど良い明るさになるよね。 |
||
307:
住まいに詳しい人
[2012-11-12 21:10:16]
ここの高層階北向きなら、眺望は開けてるし、カーテン無しでも過ごせそう。
|
||
308:
匿名さん
[2012-11-12 21:13:45]
見られる可能性が無い解放感は高層マンションの売りだね。
|
||
309:
入居済み住民さん
[2012-11-12 21:37:25]
残っていない北向きの話をしてもしょうがいないです。
西向き、南向きのバカ高い価格だといつまでも買い手がつかないでしょうし このまま1年が過ぎてしまうのでしょうか? |
||
310:
匿名さん
[2012-11-12 21:42:01]
そうなるでしょうね。
|
||
311:
匿名さん
[2012-11-12 22:55:57]
来年は、もっと売りにくい状況でしょうね。
2割引きでもあの間取りだと買い手がいない。 |
||
312:
匿名
[2012-11-12 23:31:32]
それでも高層階はじりじり売れてるから、ある程度のところでバルク売りで終了かなと読んでる。
|
||
313:
匿名さん
[2012-11-13 07:51:14]
また賃貸ばかり増えるってパターンの繰り返しか・・
|
||
314:
匿名
[2012-11-13 09:50:45]
賃貸にするには、微妙な広さが多いな
|
||
315:
匿名
[2012-11-13 10:18:58]
ファンドへの一括売却なら賃貸になっても法人契約メインだから、そんなに気にしなくて良いと思う
むしろ安売りで住民層が変化する方が影響デカイ位でしょう |
||
316:
匿名さん
[2012-11-13 15:50:43]
バルク売りする場合って半額くらいになっちゃうのですか?
|
||
317:
匿名さん
[2012-11-13 20:13:23]
ならねーよ。
|
||
318:
匿名
[2012-11-14 00:27:16]
リーマンショックの直後は半値にして更に6掛けとか鬼のような値引きだったらしいし
最近はかなり競争が激しいらしく3割引近くになることもあるらしい 知人の不動産屋から聞いたレベルだから、どこまでホントか分からないけどね。 |
||
319:
匿名さん
[2012-11-14 00:34:50]
新宿は就業人口が減り続けているからな。
|
||
320:
匿名さん
[2012-11-14 03:26:56]
上の人、データを示していないけど、根拠はあるの?それとも勝手な空想?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
条件が悪い住戸だけなのかまんべんなく残ってるのかどっちだろうね