防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検についてpart2

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたため
こちらに新しくパート２を作ってみました。
引き続き、防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検について
話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88458/

[21: 匿名]

共稼ぎ家庭が当たり前の社会！

時には子供が保育園に行きたくないと泣き叫ぶこともある。

そのような時でも、社会人としての使命や生活の為に、心を鬼にして保育園の先生に預ける。

きっと母親は心の中で泣いている。

そのような留守宅の家庭に、消防設備士が出来ることは、外部試験器を作動させることだけ。

[22: 匿名さん]

＞火災事例では、占有部の火災で、入居者がフラッシュバックを起こし、共用部に大量の煙を出し、甚大な被害を出した事例も有ります。

ウソは何回書いても真実とはならない。

[23: 匿名]

入居者が火災だと気づかず、外出先から帰宅して、玄関のドアを開けたらフラッシュバックを起こします！

火災に驚き大量の煙を吸うと、誰でもパニックになる可能性が高い。

[24: 匿名さん]

火事に気づかない人は死んでも仕方ないよ。

[25: 匿名さん]

フラッシュバックってなんだ？フラッシュオーバーなら解るが。
バックドラフトとは？全く訳が分からずって奴か。
このスレ主、一人で一生懸命だね！
まず言いたい事は、勉強して来いよ！全てに！

[26: 匿名]

フラッシュバック=再燃現象

一度下火になった火災が再燃する現象を言う

住宅の扉を開くことにより、風の通り道となり、火災を再燃させる現象

[27: 匿名さん]

>一度下火になった火災が再燃する現象を言う

火種がなければ絶対に起こりえない現象、何を大騒ぎするのか分からない。

[28: 匿名]

火災事例では、占有部の火災で、入居者がフラッシュバックを起こし、共用部に大量の煙を出し、甚大な被害を出した事例も有ります。

理事長や防火管理者は、スプリンクラー設備の末端試験弁からの放水測定とアラーム警報の確認を徹底しましょう！

アラーム警報を手抜きするような悪質な点検業者は、容赦なく取引停止にしましょう！

[29: 匿名さん]

火災は専有部分からしか発生しません。スプリンクラーは不必要設備です。

[30: 匿名]

占有部のスプリンクラー設備が重要だよ

[32: 匿名さん]

地震、雷、火事、おやじの内で火事とおやじは防げるものです。

[36: 匿名さん]

防火？そんなのより避けられない耐震対策、地震からの逃避対策だべよ。

[38: 匿名さん]

共用部分の火事は起こりませんので防火は管理組合の仕事ではなく規約にも規定されません。

[39: 匿名さん]

最近は、消防計画に防災事項も入れるから、
防災防火担当理事を導入すべき。

[40: 匿名さん]

防災、防火は管理組合とは全く無関係。

[41: 匿名さん]

全く無関係。。。無知だから言えるんだね。
勉強しましょう。

[42: 匿名さん]

防災対応しているマンションと防災は無関係と考えるマンション
あなたの住みたいのはどっち？

[43: 匿名さん]

管理組合規約に防火規定がない理由を考えたことあるの？

[44: 匿名さん]

分譲共同住宅の場合、一般に個々の住宅の世帯主が、それぞれの住戸部分の管理権原者であると解され、共用部分等については、基本的には各管理権原者が共同で権原を有することになります。

[45: 匿名さん]

解る方いたら教えて下さい。
廊下（玄関先）に蚊取線香は防火管理的に問題あるのでしょうか？

[46: 匿名さん]

>>43
消防署に理事長名で防火管理ついて、『消防計画』を提出していることを考えたことあるの？

[47: 住まいに詳しい人]

>>45
問題ありません。

[48: 匿名さん]

＞廊下（玄関先）に蚊取線香は防火管理的に問題あるのでしょうか？

廊下は歩行が目的で、香取線香を置く場所ではありません。使用法の規定に違反しますので撤去指示が出来ます。

[49: 匿名さん]

＞消防署に理事長名で防火管理ついて、『消防計画』を提出していることを考えたことあるの？

考えた事ないね。でもそれは防火管理者名だぜ。

[50: 匿名さん]

権原を有する者は、
政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、当該防火対象物について消防計画の作成、
を行なわせなければならない。

[51: 匿名さん]

そりゃそうだ。無資格な理事長名の防災計画等を受け付ける消防署はない。

[52: 匿名さん]

消防計画の届出者は、管理権原者である理事長だよ。
勉強が足りない。

[53: 匿名さん]

消防計画も、消防設備点検結果報告も、消防訓練についても
理事長名で出すよ。

[54: 匿名さん]

＞消防計画の届出者は、管理権原者である理事長だよ。

消防法を読んで御覧。

[55: 匿名さん]

居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者は、
政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、
当該防火対象物について消防計画の作成、当該消防計画に基づく消火、通報及び避難の訓練の実施、消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、火気の使用又は取扱いに関する監督、避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他
防火管理上必要な業務を行なわせなければならない。

[56: 匿名さん]

↓こちらをどうぞ！

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss/127.pdf

[57: 匿名]

みんなおもろいことをいっているなぁ
俺は点検会社だけど、扉は毎回点検のたびにやってるよ。ただ、外部試験はニッタ○はやっても意味がない。何故かって、不作動はわからんのだよ。ホーチ○のみ意味があるってことだ。

[58: 匿名さん]

＞消防計画の届出者は、管理権原者である理事長だよ。

間違ってたね。
メインは防火管理者で権原者は付け足し程度で罰する時だけ相手にされる役目だよ。

[59: 匿名さん]

お前さん

面白いやつだな。会社に例えたら、
管理権原者＝社長
防火管理者＝中間管理職（総務課長ぐらいか？）

メインは課長さんかい？

[60: 匿名さん]

消防署は消防法でその逆しか見ていないのに未気がつかないの？

[61: 匿名さん]

玄関前にゴチャゴチャと物を置きっぱなしの世帯が何件かあります。
人は通れるものの崩れたら廊下を塞ぐ可能性があります。
防火管理者は注意しないといけませんか？
また、何か有ったら責任がかかるのでしょうか？

[62: 匿名さん]

>防火管理者は注意しないといけませんか？
何の権原もありません。
＞また、何か有ったら責任がかかるのでしょうか？
物の所有者の責任。

[63: 匿名さん]

60
消防署は官僚だぞ。エライ奴の判子しかみてねーよ！

[64: 匿名さん]

バルコニーのヨシズぐらいならいいよね。
すぐどけられるから。

[65: 匿名さん]

第21条
敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。
ただし、バルコニー等の管理のうち、 通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない。

[66: 匿名]

やはり、防火管理者は重要だ

[67: 匿名さん]

下駄履きマンション以外は不要です。

[68: 匿名さん]

法律上、一定以上の規模のマンションは必要とされています。

[69: 匿名さん]

形式に過ぎない。

[70: 匿名さん]

なぜ、形式だけなんだろう。

[71: 匿名さん]

防火管理者の必要性がないからです。

[72: 匿名]

2日かけて取ったぞ！資格。なんの役にも立たないぞ？

[73: 匿名さん]

講習で何も学ばなかったとは。

[74: 匿名]

防火管理者はお飾りではなく重要な役割があり、責任も重いです。
万一火災発生の際は管理権原者の責任が追及されるのは当然として、防火管理者にも過失があれば相応の責任を追及されます。

[75: 匿名さん]

純粋のマンションの共用部分には可燃物はありませんので防火管理者は要りません。

[76: 匿名]

平成元年の南砂スカイシティの火災を忘れるな。

[77: 匿名さん]

内廊下のマンションは。どう。

[78: 匿名さん]

今日は防災のことを考えましょう

[79: 匿名さん]

近々、マンション標準管理規約改訂のパブリックコメントが募集されるはず。
防火管理者＝防火・防災担当理事を追加すべき、と意見しようかな。

[80: 匿名さん]

残念でした、所轄官庁が全く違います。標準管理規約を隅から隅まで読んでご覧なさい。

[81: 匿名さん]

今、時代は、統括防火管理者の時代だよ。

[82: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近過疎のようですね。
当マンションは、防火管理者がいないし、点検がされているかどうかも不明で心配です。

[83: 匿名さん]

>>８２

管理会社に契約で点検されてないですか？

私は点検項目がないことが不安です。目視点検なら素人と同じですからね。

[84: 匿名さん]

防火管理者の設定は理事長の職務です。
名ばかりの理事長を選ぶのは止めましょう。
私が理事長なら防火管理者を商売とする業者を探して契約します。

[85: 匿名さん]

平成16年3月の消防法令の改正により、共同住宅等の建物で管理的又は監督的な地位にあるいずれの者も防火管理上必要な業務を適切に遂行することが困難であると消防署長が認める場合については、防火管理者の業務を委託することができるようになりました。

[86: 購入検討中さん]

　消防設備点検などを請け負う２社（いずれも札幌市中央区）の２人の消防設備士が昨年１０月、定山渓温泉（同市南区）のホテルで点検した際、消火器などに不良箇所があったのに「不良なし」と書類を偽装していたことが、札幌市消防局への取材で分かった。

　２人は「不良部分があると消防署に書類を受け取ってもらえないと思った」などと説明したという。同消防局は２人について、消防設備士の資格の返納を命じることを検討している。

　消防設備士とは、消防法に基づき、消火器やスプリンクラーなど消防設備の設置工事や点検を行う際に必要な国家資格。同消防局によると、２社は元請けと下請けの関係で、２人は昨年１０月、定山渓温泉のホテルの消防設備点検を行った。このとき消火器や誘導灯など約８０か所に不良があったが、元請けの消防設備士が下請けの設備士に依頼して「不良なし」と書類にウソを記入したという。

[87: 購入検討中さん]

不特定多数の人が出入りする建物などに消防法で義務付けられている消防用設備の年１回の点検報告で、
札幌市南区定山渓の大手ホテルの点検を請け負った同市内の業者が昨秋、スプリンクラーの未設置など
約８０項目の不良箇所を見つけながら、すべて「異常なし」とする虚偽の報告書を作成し、市消防局に提出して
いたことが２８日分かった。

　この業者は北海道新聞の取材に「ホテル側には不良箇所を明記した書面を示し改善を進言したが、はぐらかされた。
自分はホテルから仕事を受ける弱い立場。相手をおもんぱかり虚偽の報告をしてしまった」と説明している。
一方、ホテル側は取材に「不良箇所があることを業者から具体的に聞かされていなかった」とし、認識がなかったことを強調。
市消防局の行政指導を受け、不良箇所は今月末までに改善するという。＜北海道新聞７月２９日朝刊掲載＞

[88: 匿名さん]

業者の選定に問題があった事例に過ぎません。

[89: 購入検討中さん]

ホテル側が不具合を知らなかった！では済まない

[90: 匿名さん]

総数100戸のマンション。
役員にあたって消防点検があったときに仕事が休みだったので覗いてみた。
作業員は3名。
消防設備点検の契約書に「有資格者による点検」とあったのでなにげなく資格証を見せて欲しい
と言ったら誰も持って来ていなかった。
点検は資格者でなくてもいいのかもしれないけど、ホントは有資格者なのかもしれないけど
できれば点検のときには持っていて欲しい。

[91: 購入検討中さん]

消防設備士や消防設備点検資格者は、業務に従事する時は資格免状の携帯義務があります。

また、一定規模以上の防火対象物の消防設備点検では、有資格者での点検が法的に義務化されています。

[92: 購入検討中さん]

不良８０か所、でも「なし」と書いた消防設備士
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140728-00050035-yom-soci

読売新聞 7月28日(月)10時13分配信

　消防設備点検などを請け負う２社（いずれも札幌市中央区）の２人の消防設備士が昨年１０月、定山渓温泉（同市南区）のホテルで点検した際、
消火器などに不良箇所があったのに「不良なし」と書類を偽装していたことが、札幌市消防局への取材で分かった。

　２人は「不良部分があると消防署に書類を受け取ってもらえないと思った」などと説明したという。同消防局は２人について、消防設備士の資格の
返納を命じることを検討している。

　消防設備士とは、消防法に基づき、消火器やスプリンクラーなど消防設備の設置工事や点検を行う際に必要な国家資格。同消防局によると、
２社は元請けと下請けの関係で、２人は昨年１０月、定山渓温泉のホテルの消防設備点検を行った。このとき消火器や誘導灯など約８０か所に
不良があったが、元請けの消防設備士が下請けの設備士に依頼して「不良なし」と書類にウソを記入したという。


このような行為は点検業務とは言わず、まさに詐欺行為に等しい

[93: 匿名さん]

90です。
点検時は資格免状の携帯義務があるんですね。
ありがとうございます。
普段そんな固い性格でもないですがこういう仕事は適切に願いたいです。

[94: 購入検討中さん]

有資格者では、特に現場責任者(リーダー)の資格免状が重要だと思います。

新卒などの若手は、もちろん無資格ですが、数年掛けて育成する必要があります。

現場責任者は、免状を携帯する義務があります。

[95: 匿名さん]

No.93（と90）です。
3人来たうちの一人はまだ資格を持っていないと言っていました。
で、リーダーとあと一人資格はあるけど資格証を持って来ていませんでした。
「資格証見せて」なんていうマンションなんかないんでしょうね。
消防点検なんか平日だし普段は役員に会うことなんかないと思います。

[96: 匿名さん]

形式より内容で火災予防が一番。

[97: 購入検討中さん]

たまに資格免状を見せてください！と言う組合役員もいますよ(笑)

[98: 点検員]

97
おまえだろタコ助
点検員に資格免状見せろなんてやつ

[99: 購入検討中さん]

特殊建築物点検をしていた作業員が、管理組合役員から資格免状の確認を受けて無資格が発覚(笑)

[100: 購入検討中さん]

しゃぶしゃぶチェーンの木曽路は１４日、一部の店舗で「松阪牛」「佐賀牛」として提供した
しゃぶしゃぶや、すき焼きの肉が、実際は松阪牛や佐賀牛より単価の安い和牛だったと発表した。

木曽路のしゃぶしゃぶコース料理は「松阪牛」（７０００円）、「和牛特選霜降り肉」（５５００円）、
「和牛霜降り肉」（４８００円）の３種類あるが、「和牛特選」の牛肉を「松阪牛」として偽って
提供していた。

不正が判明したのは、北新地店（大阪市北区）、神戸ハーバーランド店（神戸市中央区）、刈谷店
（愛知県刈谷市）の３店舗で、少なくとも２０１２年４月からの合計で７１７１食に上る。
同社の社内調査に対し、３店舗の責任者は「店の利益を増やすためにやった」と話しているという。

消防設備点検の虚偽記載と一緒だな！

[101: 購入検討中さん]

そもそも消防設備士の試験制度は、電気工事士試験に合格が出来ない人間の救済措置のような試験制度です。

科目合格の最低点が40%以上とは、信じられない低レベルな国家資格だと思います。

やはり、責任者には電気工事士の配置が必要だと思います。

[102: 匿名さん]

消防法改正になって、統括防火管理者と防火管理技能者を選任しなければいけなくなったのに、東急コミがほったからしにしたせいで、未だ未選任。
我がマンション違法マンションになっちゃた。
しかもそれを隠蔽しようとしてさ、ふざけた会社だこと。

[103: 購入検討中さん]

防火管理者を選任しない管理組合や管理会社がある

悪質な管理会社は、組織ぐるみでしている

[104: 購入検討中さん]

消防設備士の試験制度も電気工事士試験のように、学科試験と実技試験制度に変更すべきだな！

実技試験は無いは、科目採点基準が最低40%以上で合格では、余りにレベルが低すぎる。

[105: 匿名さん]

花束 以前うちのマンションでも、防火管理者選任忘れがあって、その時の理事に某政治家がいたんだけど、管理会社の社長呼び出して謝罪させてた。
109コミの話。

[106: 購入検討中さん]

　広島市の土砂災害では、消防士が二次被害に遭い、命を落とした。

　広島市安佐北消防署の消防司令補、政岡則義（のりよし）さん（５３）は２０日午前３時５５分ごろ、「土石流が発生し、住民８人が危険な状況にある」との通報を受け、同僚３人と安佐北区可部東の災害現場へ向かった。

　現場に着くと、男児（３）を抱きかかえ、ほかの住民７人の避難誘導を開始。そのとき、再び発生した土石流に巻き込まれ、近くにいた男児の母親（４２）と３人が生き埋めになった。午前９時５５分ごろに助け出されたが、すでに心肺停止の状態で搬送先の病院で死亡。男児も死亡し、母親も負傷した。

　昭和５４年に消防士を拝命した政岡さん。同僚は「レスキュー隊の経験が長く、知識も豊富で中堅として活躍していた。現場一筋の熱く正義感の強い人だった」という。

　平成２４年７月には、非番の日に路上で単独事故を起こした車を発見。車内にいた重傷者に止血や呼吸確保などの応急処置を施し、無事救急隊員に引き渡したこともあった。

　災害現場での活動中に消防職員・団員が殉職した例は過去にも数多い。今回被害を受けた安佐北区では１８年９月、台風１３号で消防団員の男性が遺体で見つかった。２３年９月の台風１２号では和歌山県内の消防団員の男性２人が命を落としている。

　総務省消防庁によると、２３年の東日本大震災では消防職員２７人、消防団員２５４人が亡くなった。２３年を除く２０～２４年に災害時に亡くなった職員、団員はいないという。

[107: 購入検討中さん]

＜下敷き事故＞鉄筋数十本が倒れて３人被害、２人重体　東京
毎日新聞 8月22日 20時37分配信
　２２日午後７時ごろ、東京都江戸川区西葛西２のマンション建設現場から、「資材が倒れ作業員が下敷きになった」と１１９番があった。東京消防庁によると、鉄筋数十本が倒れ、男性３人が下敷きになり、２人を救出したが１人が意識不明の重体。救出中のもう１人も意識不明の重体という。

[108: 購入検討中さん]

特殊建築物点検をしていた作業員が、管理組合役員から資格免状の確認を受けて無資格が発覚(笑)

[109: 購入検討中さん]

消防設備士という仕事は、消防法によって守られ、
消防法によって、常に制約を受けていると言えるでしょう
実際に、点検結果を偽って消防署へ報告などしようものならば
消防設備士免状を、剥奪されます

[110: 購入検討中さん]

消防設備士の現状について


一日4～5件の物件を2人でやる。

今日点検したマンションは初回点検で資料は一切なし。

スイッチで音が止められないやつだったから、住宅情報盤は
音が鳴りっぱなしで放置して作業してた。

そして管理人室に戻ったら、当たり前だが管理人に鬼の形相で怒られた。
もう、やってらんないわ。

30分も怒られ続けて、次の現場に遅刻したら社長に手際が悪いと言われた。
お前のせいだよ。

[111: 購入検討中さん]

消防設備士の現状について


二十五世帯のマンションとか大量に受けてるんだが、一物件あたり一万五千円で点検から報告書作成から消防報告までやらなきゃいけない。たまに五千円とかでも依頼くるが、社長は受けてくるから人頼めない。

もはや、すき家よりまともにやれない。

ほとんどあぶならい、消火器シールはるだけ。ベルは受信機から一回ならすだけ

[112: 匿名さん]

109の防火管理者未選任問題、当時、理事の海江田万里さんに怒られて当時の黒川社長が詫び入れに来たよ。
海江田先生に頼めば何でも解決。

[113: 購入検討中さん]

消防設備士の現状について

共用部廊下の単ベルを交換。
さて一人で鳴動試験…どうしたら良い？マンションだから鳴動長いと面倒なんだよね…教えてください！

[114: 購入検討中さん]

消防設備士の現状について

事務なんかいねーよ
報告書の作成なんか現場から帰ってきて作ってる

点検班は消火器磨いたり炙ってるだけなんだから報告書は自分らで作れよまじで
朝6時出発で現場でヘロヘロになりながら19時過ぎに帰ってきてなんで報告書まで作らないといけねーんだよ

[115: 購入検討中さん]

消防設備士の現状について

今日、いきなり都内の消防署から電話があった。

何でも着工届の書類に不明な点があるとか言ってたけど、7月以降に着工届を
出した覚えがないので会社に戻ってから連絡しますと返答した。


会社に戻っていろいろ調べたら原因は以前に応援にいった某会社の
社長が勝手に人の名義で書類を出したと判明。

仮にも防災屋の社長なんだから甲4くらい取れよ。
人の名前勝手に使うなよボケ。

[116: 購入検討中さん]

消防設備士の現状について

>>959
ハッチの蓋が当たるなら不良でいいだろ

降下空間に物干し竿があるっていうんなら、程度によるかな
一本ならハシゴ動かして下ろせるかも知れないし、竿もすぐ外せるし
二本以上あったり、固定してあったら問題だろうけど

ベランダに物干すなって言われたら、居住者キレるだろう
干し終わったら竿外せって言っても、やってくれないだろうしな
広いベランダなら干すとこ移動してくれっていえるけどなあ

[117: 入居済み住民さん [男性 40代]]

消防設備士は改修工事が出来る甲種が必須ですよ

[118: 入居済み住民さん]

消防設備士の現状について

誘導灯パネル拭き拭きとか会社の慣習によっては、一切しない。
消火器も受信機も軽くふいてシール貼って終わり。
受信機や電源・発電も総合の時、見るだけだ

基本水とか、大事なところしか見ない
無意味に高いシール貼ってまわるだけ、
差動や定温全部やるなんてまずない。面倒な所飛ばしたり
不良箇所や不良が出そうなところだけちゃんと見る。
改修に繋がるからな

仕事とはいえ、こういう昔からの悪しき慣例が延延繰り返されてる
デッチアゲ、報告書詐称、ありすぎてわからない。

まあ俺も誘導灯や消火器なんて言われない限り一切吹かないけどな

点検の仕事はあるだろうけど、上の世代がずっとこんなんでやってきてるから
もうどうしようもない

まあ真面目にやるのもたるいけどな。最近は真面目にやらざるをえないみたいになってきてるけど
もう俺は疲れた。

じゃあな。

[119: 匿名さん]

拭き掃除は、清掃員の仕事です。

[120: 入居済み住民さん]

消火器のフキフキは、点検員のおじさんの仕事です