一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[81: 匿名さん]

リフォームは無理みたいですね
できなくはないのですが、気密性断熱性等の一条のウリである性能が維持できないようです
内壁だけなら何とかなるんですが、、、
大きめに建てて、内壁で調整するようにすればなんとか、、、

[82: 匿名]

>>79
なんであんなに文章書いてたのに削除依頼ｗｗ

[83: 契約済みさん]

>>73
モデルハウスはどこも斬新ですよね
一条のは普通ですが（笑

普通で性能がいい方が飽きがこずにいいと思います！
ただ私自身i-cubeよりi-smartのほうがかっこいいと思って変えたんですが…笑

[84: 匿名さん]

歳をとった自分が、あの家に似合うとは
思えなかった。

[85: 匿名さん]

>良くも悪くも、ここのメーカーで建てようと思ったら自身も努力が必要になってくるよね。
?

[86: 契約済みさん]

だからこそこのような掲示板が盛んになってくるのでは？
懸命に勉強して建てた家だからこそ、愛着がわくってもんですよ。
うちの営業さんもこの掲示板を見て、日々勉強しているみたいですよ（笑）

[87: 匿名]

ｉｰsmartの最近新しく採用されたオプションとか情報ありますか？

[88: 契約済みさん]

>>85
営業・設計者にもよるけど能力が低いってことだよ
他のＨＭと比べられないからわからんけど

[89: 匿名さん]

営業は微妙だったけど設計士さんはかなり当たりだった

[90: 匿名]

教えて下さい。スマートやcube選択する方は他社だとどのメーカーと比較するんですか。

スウェーデンハウス比較してみましたが、高すぎて比較になりませんでした。

[91: 匿名]

ハイムですか？

[92: 契約済みさん]

私はミサワと三井ホームと積水のシャーウッドでした。
鉄骨系は一応検討しましたが、比較には入れませんでした。

[93: 通りすがり]

一条ははっきり言って真似が得意。
ポリシーを持っていると言いながら、どんどん他者の真似事をしていろんなメーカーの美味しそうなとこを真似て作ってます。
いわゆるジェネリック的ですね。
似てはいますが効果は７０％的な感じ。
展示場は頑張って作りましたが実際の家はそこそこの、それこそ見かけ倒しの家出した。

次は……ないかもしれないけど、子供に違うメーカーで二世帯立てて欲しい。
もっとちゃんと住宅の勉強した方が良かった。
家は住み心地です。時間かけて選びましょう。

[94: 契約済みさん]

地元の中でもそこそこ有名な工務店と悩みましたね
小さい工務店だとやっぱり不安でしたので…

[95: 匿名さん]

>92
大手と比べたら、一条はフィリピンで造っている分、安価になるはずです。
この超円高条件を考慮すれば、セルコなどの海外資材を使った輸入住宅が、性能やコスパが優れます。
我が国の大手住宅メーカー性能は、海外先進国と比べるとかなり遅れています。

[97: 契約済みさん]

二世帯住宅は別として、私は一条で満足しております。
しかし、なんだかんだ言って、オプションで結構かかりました。
ちなみに計１５０万円ほどあがってしまいました。
（防犯フィルム、網戸、カップボード、風呂とトイレのアップ、スイッチ関係です）
坪単価にすると結構な額になりそうです。（８５万円ほどでしょうか）
これでも大手と比べると安いのでしょうか？

[98: 匿名]

住友林業と悩む方は少ないんですかね

[99: 匿名さん]

>良くも悪くも、ここのメーカーで建てようと思ったら自身も努力が必要になってくるよね。

一条みたいに少ない選択肢から選んでいくシステムより、
他HMで一つ一つの部材をいろいろ吟味することの方が
努力が必要な気がします。

[100: 匿名さん]

＞９７
私は、延床４５坪でしたが、オプションを含めて、８７万円／坪でした。
何か、近いですね。
ちょっと希望を入れると、この程度の覚悟は必要です。

[101: 契約済みさん]

坪75万くらいになりそうです。
極力オプションは控えましたので

[102: 匿名]

＞99

他のＨＭで深く打ち合わせをしていないので知らないのですが・・・
i-smartやi-cubeの場合、坪単価が固定されているので同じ坪数なら外観がどう変化しようが金額が同じ。

で、バルコニーにデザインウォール（外壁）を付けたって、無料。
でも、壁に囲まれたり、軒やへいの有無で坪単価に乗ってくる。
不思議な一条ルール。

だから、価格が上がるようなデザインウォールは良く勧めてくる。
逆に、無料でいけるデザインウォールは言ってこない。
的なことが、たくさん出てきます。

あと、選択肢から選んでいくってことですが、その選択肢のリストがありません。
どんな窓が使えるのか、さっぱり分からない。
不便。
かといって一条以外から持ってくることもできない。
だからブログでの情報交換が活発なんだと思います。

[103: 匿名さん]

>だから、価格が上がるようなデザインウォールは良く勧めてくる。
逆に、無料でいけるデザインウォールは言ってこない。

こういった印象はほとんど無いですね。

営業に聞いたところ、建築金額の大小で歩合が変わるわけではないから高額なオプションをすすめる様なことは
無いとの事。

[104: セゾン施主]

103さん
私もそう思います。
設計士の好みでは？

坪単価ですがセゾンVで
施工面積が約35坪、
紹介やガラガラ一等にVのサービスオプションに
有料で天井スピーカーをつけて坪80万くらいになりました。

参考になれば(^^)

[105: 検討中の奥さま]

完成見学会をすると、何か特典的なものってあるのでしょうか？

[106: 匿名さん]

１階と２階のフローリングの色を別の色にしたいと営業に確認したら、無理ですってことでしたが、
１階と２階のフローリングの色を別々にされた方はいませんか？

[107: 匿名]

>>105-106ここで聞くこと？

[108: 契約済みさん]

確かに設計士の好みで変わってくると思います。
しかし私の場合だけかも知れませんが、ちょっと勉強すると、最初設計士が出してきたものよりもずっといいものができると思います。
バルコニーがちょっと広くなってしまいましたが、一条ルールをうまく利用して、デザインウォールは２か所設置できましたし、窓もつけ放題ですよね。（強度計算が成り立てば）
収納もかなり強引に設計して、標準プラス４つまで増やしました。（押し入れ収納はいくら増やしても無料ですよ）
当たり前かもしれませんが、うちは８回ほどイメージパースを描き直していただきました。
こだわりがある方は、徹底的にこだわれば、設計士さんも営業さんも協力してくれると感じました。
（先に言っておきますが、私は一条関係者ではありません）
ちなみに検討したのは、住林、シャーウッド、三井ホーム、ヘーベルハウス、三井ホーム、アキュラホームでした。

[109: 匿名]

タイルの色も工夫されましたか？


タイル白だけのお宅を拝見しましたが、
すごく素敵でした。

[110: 匿名]

他社で同じ仕様、窓を増やしたり収納増やしたりする間取りやはり単価高いんでしょうか。
素人なのですみません。

[111: 匿名さん]

ここで聞くことじゃないでしょ
知りたいメーカーの掲示板で条件提示してききなよ

[112: 契約済みさん]

>>109
私も全面白タイルにする予定です！
あんまり参考の画像も実物も見ることができないので不安でしたが少し安心しました！

[113: 匿名さん]

白は、光触媒でいろいろやっても、やはり汚れが出るからね。
後悔、先に立たず

[114: 契約済みさん]

窓がつけ放題とか嘘かくな
一部屋当たりの標準数が決まってて
それ以上付けたらオプション扱いだからな
しかも小さい開き戸で4万円以上する
i-smart特有の三枚窓は20万円する

[115: 匿名]

20万する窓も1箇所標準。もう1個二階に小さいやつ標準。
8畳以下2個、12畳まで3個、12畳以上4個の窓が標準。
このルールを知っていれば、リビングを10畳ではなく12畳にしたほうが得。
標準内ならばどんな大きさの窓を入れたって、無料の扱い。
構造的に窓が増やせなかったり、夏の暑さを考えると標準を超える窓は滅多に出てこないと思う。

[116: 匿名]

私も全面白タイル見てみたいです！
営業さんの話だと埼玉西部にオシャレなのがあるみたいですよ。

[117: 契約済みさん]

つけ放題は言いすぎました。
でもルール内で充分足りますよね。
リビングにはパノラマウィンドウを入れました。
（設計士さんが出してきた３つの案には入っていませんでしたが・・・）
もちろん１２畳以上のルールは心得ております。
このルール以上につける方っているのでしょうか？
ちょっと遠いですが、展示場が全面白のモデルハウスを作っているみたいです。
全面白がはやりみたいですね。

[118: 匿名]

全面白タイル、外観ですが家が大きく感じました。
窓が映えるというか…。

[119: 匿名さん]

昨年は全面タイルキャンペーンをやっていましたが、今はどのようなキャンペーンをしているのでしょうか？

[120: 契約済みさん]

私はオプションで窓追加しました。
吹き抜けの窓は標準で二枚なんですが、あと一面に欲しかったのでつけましたよ。５万くらいしました。つける人もいます。

[121: 契約済みさん]

全面白タイルは名古屋ショールームに併設して建築中のi-smartに採用されていました。
個人的には恰好いいと思いますが、どこかで見た他メーカーの外観っぽい感じがしなくもないかと。

[122: 匿名]

確かに全面白は他メーカーに見えますね。逆に一条ぽくみえなくて良いんじゃないですか。全然ダサくなくて。

[123: 契約済みさん]

パナみたいになればいいよね笑
ベージュやピンクで全面にしたかったのになぜかキャンペーン外だそうです

[124: 匿名]

i-smartの完成見学会行って来ました

内装は建売レベル

外観は酷い

それでいて坪80超だそうです


でも住み心地は良さそうですね

[125: 匿名さん]

坪８０　とかってどこまで含んでの計算なのか統一されてないから誤解しやすいよね。
外構や水道引き込みまで入れてたら坪１００万とか１５０万て言われても不思議じゃないし。

[126: 契約済みさん]

内装や外観よりも、見てもらいたいのは壁の中身だって言った営業さんがいました。
見えないところにお金がかかっているんですよ。
建売なんて、恐ろしくて買えません！

[127: 契約済みさん]

i-smartの見学会観てきましたが
確かに内装と外壁は、建売みたいな印象ですね。

しかし全館床暖房とオール電化、太陽光がいいですよね。

私は、予算の関係で、値引で一番安くなった
ミサワホームのgeniusでLDK床暖房で我慢しました

値引が無いから意外と高いんですよね(^^;;

[128: 匿名]

私も完成見学会行かせてもらいました。タイルがないスマートのお宅でした。
タイルあるなしじゃあ全然外観違います。

タイルないのはもっと建売みたいでした。

あと全面ピンク駄目なんですかね？

[129: 匿名さん]

値引きなんて最初からふかされてるだけなのにワカラナイ人もいるんですね。

[130: 契約済みさん]

＞129　さん

127です。
誤解を招く書き方をしてしまい申し訳有りません。

ふかされているとかの問題ではなく、同間取りの家を建てたときの見積り金額が
単純にミサワホームさんの方が安かったってだけです。

ちなみに仕様は、建坪30坪、各階15坪の2階建てです。

確か、一条さんの本体㎡単価が17万3千円程度だったと思います

[131: 匿名]

＞１３０ 嘘はやめましょうね。
何で一条の見積もりが坪当たり５７９１００円なの？
話を作らないでね。

[132: 入居済み住民さん]

＞127　>130　確かにこの人の話はおかしい。
「太陽光いいですね」って・・・・・いいに決まってます。が、一条の太陽光は別料金でローンを組みます。本体価格には含まれません。
見積もり取ったなら、太陽光の仕組みくらい理解しているはずですが・・・。

[133: 入居済み住民さん]

>127にそんなこと言っても無理だと思う。
ここでの書き込みに顔文字使う程度の人なんだから。

[134: 匿名]

ミサワの値引きって凄いですよ。
３００万以上は簡単に値引きしてきます。
逆を考えればそれだけ簡単に値引きをしても相当な利益があるのだと考えられますね。
たぶんミサワの営業スタイルは値引きを大きくしたように見せかけて客が得した気分にさせて売ろうって魂胆なような気がしてなりません。

私は値引きが大きかったからミサワにしましたっていう方は逆にご愁傷様ですって感じですね。

[135: 匿名さん]

>何で一条の見積もりが坪当たり５７９１００円なの？

こんなもんじゃないですか？

[136: 契約済みさん]

>131 さん

130です。
嘘じゃないですが。
当初、i-cubeで見積もって、平米166000円位で
smartにすると坪25000プラスと言われました。

念のため金額には、付帯費用含まれてませんよ。

>134 さん
おっしゃる通り、ミサワの値引はそれ位ですね
なので、本体定価が高くても、値引で一条より安くなるんですよ

トータルコスト的には、30万位の差だったのですが
蔵と全館床暖房を天秤にかけて、安くて蔵のある
ミサワにしてしまいました。

[137: 入居済み住民さん]

130さんの㎡17万3千円。ほぼ正しいでしょう。i-smartで40坪強で17万1千円ぐらいだったから。
支払額で言えばオプション込み、諸費用込みで20万2千円/㎡でした。

[138: 契約済みさん]

>132さん

130です
1%の件は、既知なので、あえて書いてませんが。

私の見積もりでは、6kwを載せる見積もりで
年額売電が22万程度でシミュレーションされてて、
パネル代支払いは、月額21000位で、
当初10年は手だし想定でしたね。


どうも、一条を選ばなかったのが、
お怒りを買ってしまったようですね

しかし、気に入らないと嘘と決めつけるのも
人としてどうかと

[139: 匿名]

＞１３８ 内観と外観が建売りといった印象とか書くから反感を買ったんじゃないのかな。
指摘されたことに後から言い訳してるみたいだけど、部外者みたいだからそろそろミサワのスレ行って下さい。

[140: 匿名さん]

>139
内装や外壁が建売っぽいのは本当だし仕方がない

悪い点を書いたら叩くじゃ一条の営業と一緒

掲示板に良い点、悪い点両方書かれる方が
検討してる人にとって有用な情報になるし
いいんじゃね

[141: 匿名さん]

その通り

[142: 購入検討中さん]

未だにアンチが居着いてるのか。もう何年経つよ？
一条も他の住宅会社と一緒でグレードや商品によって良し悪しあるさ。
俺はここの円熟はいいと思うね。

[143: 匿名さん]

本当だ。>>140みたいな奴って積水やダイワスレにもいるけど自分の書き込みが価値があるとか思ってる勘違い野郎だからたちが悪い

[144: 匿名さん]

>142

その通りで、金を掛ければいくらでも良くなるのは当たり前だけど

スタンダード仕様の i-smart　について、良し悪しを書いて

こうしたら改善されるよ、みたいな書き込みがあると情報として有用だよね。

>143
お前みたいなクソレスしか出来ないのが無価値なんだよ

[146: 匿名]

>>144-145
必死だなｗｗｗ

[147: 匿名]

結局は部外者が建売みたいとか書くからスレが荒れる。
有意義な意見はどうでもいいからスレを荒らさないで欲しい。
お願いします。

[148: 契約済みさん]

内装ってのは普通に生活して住むには建売レベルで逆に十分って人が一条に来てるんじゃない？

それよりも見えない快適性を選んでるんでしょ

俺はそうだけどな

[149: 匿名]

一条と比べてこうだったから、他社にしました……とかいう情報も個人的には聞きたいですけどね。

[151: 契約済みさん]

スウェーデンハウスやセルコ、高高建てられる工務店と比較するならまだしも、ミサワと比較している時点で何を重視されているるのか。。
当方東海エリアにて契約済みですが、現状、性能に対するコスパ比較だと一条と競る選択肢は少なかったです。北海道の方が羨ましいですね。
内装は施主が動けば、それなりになると思いますよ。
だが、クッションフロアの選択肢のヘボさ。。こいつは許せねぇw

[152: 匿名さん]

>151 さん
私は、北海道出身の関東住みですが
北海道に住んでたら、一条が最有力ですね。
オール電化と太陽光は、雪国ではランニングコストが高くなるので
ガス&床暖房の組み合わせでもメリットですね。

どこのハウスメーカーと一条を比べようと検討してる方の自由で
色々なHMとの比較が記載されても良い気がします。

[153: 匿名さん]

スリットスライダーが仕様変更
天井埋め込みが壁への専用装置取り付けへ
これにより吹き抜け空間へのスリットスライダーの採用が可能に

[154: 匿名]

なるほど
今まで吹き抜け部分にはスリッドスライダー付けられなかったんですね

[155: 匿名さん]

既出のとおり本体価格は17万強/㎡。ちなみにそのほかの費用は
・建築確認・長期優良住宅手続きおよび諸費用　35万～40万（建築面積による）
・中間検査申請手数料　25,000円
・仮設工事　323,000円
・屋外給水設備工事　216,600円
・屋外排水設備工事　231,800円
・屋外雨水設備工事　187,800円

ここら辺は土地の高低差なんかによるんだろうか。
で、これにオプションの工事費用がプラスされる。

オプションとして電気工事追加　150,000円のみ加えた状態で
30坪　約1990万
32坪　約2112万
35坪　約2275万
38坪　約2444万
40坪　約2554万
42坪　約2668万
45坪　約2836万　（いずれも消費税込）
これにプラス保険約10万（火災35年、地震1年）、上下水道加入金や登記費用など約60万
あと、地盤改良の費用とオプション、外構工事の料金でi-smar家が建つ感じだね。
もう見積り取った人は知ってるだろうけど。

ちなみに積水ハウスではi-smartに比べて建物本体が＋290万（38坪　エム・ナチュラいおり）
屋外給排水工事　60万
仮設工事　70万
住宅性能評価申請費　13.5万
長期優良住宅　5万
の見積りでした。建物本体の費用はともかく、仮設工事が積水の半額以下で済むのは
どっちがどうなのか・・・。差額の35万強あればi-smartなら1畳分（だけだけど）
広くできるしねえ。火災保険（提携の東京海上日動火災）が安いのも一条の良い所かと。
積水の見積もりでは35万でした。

[156: 契約済みさん]

私も積水のシャーウッドと比較しました。
ベルバーンと三州瓦に太陽光とエネファームを入れましたが、それ以外に標準以外のオプションが多すぎて、とんでもない金額になりそうだったので、ｉ－ｓｍａｒｔにしました。
キッチンや風呂などのオプションはかなり安く手に入るそうなのですが、それでも結局プラスだそうです。
純粋に標準仕様だけでは比較しようがないとは思いますが、同じ仕様で考えた場合は、ｉ－ｓｍａｒｔが安いと思います。
やっぱりコマーシャル料はもったいないですよね。

[157: 匿名さん]

外のデザインが悪いという意見もたくさんあるが、確かに住宅展示場で他のメーカーの家が並んでる
中で見ると妻と「やっぱり見劣りするねえ」なんて笑っていたが、モデルハウスの大きさの家なら
デザインの違いが際立つが、あれが一般的な広さの家になると外観はほとんど気にならないレベル
だと思うんだけどねえ。

家を建てることになって、他の家の様子には敏感になったと思うんだけど「ちきしょう。やっぱり
住友林業の家はかっこいいなあ」とか思ったことがないんだが。

結局デザインも金で買うんだよなあと。で、嫁と出した結論は「金をつぎ込んでまでデザイン性を
追及しない。」

内装にしたって、局所的に「風呂にだけはこだわりたい」なんて人には選択肢の狭さが
致命的なのかもしれないけど、標準装備同士で比べると一条のほうが一つ一つは上だと思う。
他のHMで標準のものはちょっとクオリティ低いなと思うけどオプションオプションも予算的にちょっと・・・
とか、全体的にクオリティがそこそこのものをコストパフォーマンス良く手に入れたいっていう人は
一条がいいんじゃないかと。

我が家はその分のお金でLDKにライコンを入れたり、照明器具をいいやつにしたり、家具に少しいいのをそろえたり
とやりたい放題やっても予算内に（ぎりぎりだが）おさまった。

[158: 匿名さん]

157さんに同意
モデルハウスだと住林、三井、積水などは一条よりもデザインは優れていると思うけど、実際建てる家って40坪程度が多いから、40坪程度だと住林や積水はデザインがいかされなくて一条の方が良いと思う。
30坪の家だと住林や三井の家なんて建売レベルのデザインまで落ちる。

広い土地に広い家こそ住林や三井、積水の家が映えると思う

[159: 匿名]

今のキャンペーンはどんなんがつきますか。教えてください。

[160: 匿名さん]

愛知で一条とセルコ、デコ、地場（安江工務店）で比べてコスパを検討した結果デコになりました。思いのほか一条より性能とデザインが高く金額もお値打ちだった。

安江も良かったよ、一条より施工管理は良く（愛知の三井ホームの施工を引き受けていた会社）、木材の質が一条より良く、断熱材も一条よりいい。キッチンと洗面台も一条より良く、内装は塗り壁で一条より性能が高い、和室も高級路線で、外装は三井のモルタルが使える。価格もアイキューブより安い。一条が良かったのは空調くらいか。愛知で断熱性良くて床材の質がいいと床暖房の光熱費がもったいないしな

探せばあるよいろいろと

[161: 匿名]

加圧注入材を2階も採用しているって本当？
それなら外来種にも対応できて、さらに安心ですね。

うちの実家はヒノキ使っててもシロアリにやられたから、気になるところです。

[162: 匿名]

加圧注入材木は１階だけの使用ですよ。
基本的に白蟻は２階には湧かないですし。
でも外来種は２階にも沸いたりするのかな？

[163: 匿名さん]

>>162
アメリカカンザイシロアリは、
2階にもバンバン飛来して、
食い散らかすよ。

[167: 匿名さん]

三井ホームの人が言ってたけど
同じ加圧使ってるけど防蟻処理は必要だと
どっちを信じて良いものか

[168: 契約済みさん]

みなさん、さすけさんのブログはご覧になりましたか？

１Ｆのみの加圧注入の一条ルールは変わったのでしょうか？

[170: 匿名]

道を歩くと車にはねられないかと心配で…

[171: 匿名さん]

オイルガードは今は標準なのでしょうか？
地域によって、標準だったり、オプションだったりするのでしょうか？

[172: 匿名]

ＡＣＱ自体が防蟻対策なんで、さらに防蟻の塗装を塗ることはない。
塗布方式は5年ごとに塗る必要があるが、ＡＣＱ加圧注入材は永久的に効果がある。
加圧注入といってもＣＣＡなどもあるから何でも良いってわけじゃない。
これは劇物なので現在は使用できないはず。

[173: 匿名]

ｵｲﾙｶﾞｰﾄﾞは標準です。
浴槽グレードアップが３万設定になるのは本当？
半身浴タイプも３万設定？

[175: 入居予定さん]

うそに決まってるでしょ。

[176: 匿名さん]

一条の言い草でしかありません。

[177: 匿名]

一条の営業は永久なんて一言も言ってなかったが…。

[179: 匿名さん]

万物に永久なんてないが、
実験結果からは家の寿命程度には持つようだ

[180: 匿名さん]

てことは、一条の場合だと５～６年ってとこか。