一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[682: 匿名]

>>681
話がアバウトすぎてわからないんだけど。

[683: 匿名はん]

>>681
詳細を知りたいので雑誌名を教えてくれ
HMを比較した雑誌、書籍を探してるんだが
なかなか無いんだよ

[684: 匿名さん]

気密測定は全棟で行われますし、その際i-smartではC値0.7以下になるまで
あれやこれやと補修・調整します。（たいてい一発でクリアするようですが）
耐震性はしりませんが気密性がカタログ値と大きく外れることはあり得ないでしょう。
「i-smart 気密測定」「i-cube 気密測定」で検索すればすでに多くの人が経験されて、
ご自身のお宅の気密性能を公表しておられるのが変わると思います。

[685: 684]

×変わる　　○わかる
失礼。

[687: 匿名]

＞＞６８１
展示場を回った際にどこの部分を見て何に対して雲泥の差を感じたの？
鉄骨ハウスメーカーと比べてどこの部分を見てどういう感じで一目瞭然なの？

文面からだと気密性と耐震性のことなんだろうけれど、ハウスメーカーを回る際の参考にしたいので教えて。

[688: 匿名さん]

＞＞６８６
軽く調べたけどそんな名前の出版社が見つからないのですが何月頃発売の雑誌ですか？
どんなジャンルの雑誌ですか？

[689: 匿名]

>681
自分は展示場回って歩いた時、数値に関して
「スウェーデンハウスさんと一条さんは抜き出てます」と他社で言われましたよ
住林さんは名前も出てこなかったなぁ
住林さんのいいとこはデザイン性じゃないの？
雲泥の差はデザイン性のことでしょ？

[693: 匿名さん]

＞６９０
何月頃に読んだ雑誌なのか教えてください　住宅情報雑誌ですか？ジャンルを教えてください

[694: 匿名]

住林と雲泥の差、お金がかかってる差では??
デザインは素敵ですよね～かなり。
設計士さんが優秀なんですかね。

デザインをとるか、性能をとるか満足感は価値観では?

住林でお金かけて建ててみたいですけど、その後に続く光熱費もずっと高いのはちょっと。

家は性能 を信じてみたいですね。

[695: 匿名]

実家が三井ホームのかなりお金がかかった家なんですが、夏は暑くて寝られないし冬は寒いのであまり実家に行きたくない
デザイン良くて内装豪華でも慣れちゃうんですよね　建った時最初は嬉しかったけど
今度は快適な家に住みたいなあと思って一条検討中です

[696: 匿名さん]

三井を否定すると、どエラいのをスレに呼び込むことになるのでやめましょう。

[697: 匿名さん]

三井ホームは見た目だけだからね

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[698: 匿名さん]

光熱費を安くすることに一生懸命なんだね。地球に優しいね。

[699: 匿名さん]

本当に現れてワロタｗｗｗｗ

[700: 匿名]

実家ハイムなんだけど、夏、かなり暑い。
窓も大きいが、ＦＩＸ部分が大きすぎて、開くところはわずかだけ。
そんなわけで、どこを選ぼうと同じだと思うんですよ、一条が暑い暑いって言ってるけれど。

[701: 匿名]

初心者です。
一条で建てようとしてる方は、他にどのHMを選択肢に入れるのでしょうか?
三井ホーム?
住林?
いづれも高いですよねぇ

[703: i-smartの住人]

i-smartで初めての夏を過ごしているけど、快適です。猛暑とか言われているけど、i-smartの中は別世界です。ずっと家に居ると、あまり夏という感じがしない。エアコンは２８〜２９度くらいに設定しますが、昨夜は就寝時にエアコンすべてオフで朝まで快適でした。よくi-cubeで夏暑いという意見も聞かれたけど、実際住んでみたら夏もものすごく過ごしやすということがわかりました。避暑地に来ているみたいな気分ですよ。住林の家（家に5000万円くらいかけたとのこと）に住む知人は、「暑くて家に居られねえ」とかぼやいています。この違いは大きいですね。ほんとうにi-smartにしてよかった。（東海地方です）

[704: 匿名]

エアコンOFFで寝れるんですか。凄い。
それは快適ですね。
窓はやっぱり殆ど開けない感じですか？

私も早く体感したいです。

cubeで宿泊体験した時は暑くて、あまり快適じゃなかったのですが、エアコンの使い方がまずかったのかな。

[705: 匿名さん]

私の家は地元の工務店で建てましたが、
寝る前には全部エアコンを消して寝ています。
朝方、日が差すまでは快適ですし、
まったく問題ないです。
一条より安く建ちますよ。

[707: 匿名]

ナイスツッコミ

[708: 匿名さん]

え、一条も検討してよく知ってるからですよ。
悪いんですか？

[709: 匿名]

じゃあ、何かi-smartの情報を落としていってよ。

[710: 契約済みさん]

703の話って本当ですか？
アイキューブですが、毎日暑くて困ってます
エアコンもタイマーですが、夜中暑くて必ずエアコン点けます
どんな感じにしてるか詳しく聞きたいです

[712: 匿名さん]

i-cube,i-smartのＱ値C値だと、夜間は外部からの入熱量は微々たるものだから、どっか窓が開いてるか、家の中の人・物の産熱が大きいかのどちらかでしょう。
何人住まわれてますか？また、夜間も稼働している消費電力の高い電気製品(PCなど)はありませんか？

[713: 匿名]

i-smartでエアコンを上手に・効率よく使う方法を考えました。
私のブログで紹介したいと思います。

[714: 匿名さん]

どうしようもないな。
デザインを重視して家を建てないからこうなる・・・

[715: 匿名さん]

>>713期待してます。
ただ、その性能から考えて高高の方が空調をコントロールしやすいというのはよくわかりますが、
空調を用いないときの快適性について、北海道のi-smartも九州のi-smartも、高地も平野も同じ物差しで
論じることはそもそも無理があるのではないでしょうか。
どの地域で、どういう立地条件でということが一つ一つ明らかにされなければ
ほとんど水掛け論になってしまうような気がします。

もし可能であればぜひとも近隣の方のほかのハウスメーカーで建てられた方との比較で
論じていただければありがたいです。

[716: 年配]

i-cube,i-smartの場合、カタログデータ上の断熱性能は、夏場の熱射には耐えられず、そうとうの熱量が室内に侵入するものと思われます。　さらに一条の場合、Ｃ値に関しては施工上カタログデータの気密性能を確保することが困難であり、実際の施工現場での検査結果によると４５～５５％の数値しか望めず、それが先ほどの熱量侵入との相乗効果で夜間における室内温度の高温化に繋がっているものと思われます。

[717: セゾン施主]

Ｃ値に関しては施工上カタログデータの気密性能を確保することが困難であり、実際の施工現場での検査結果によると４５～５５％の数値しか望めず
実際の施工現場での検査結果によると４５～５５％の数値しか望めず
とはどこが出所のデータなのでしょうか？
一条の場合施工途中でC値測定を行い0.7以下であることを確認していますよね？
まあその測定時期がおかしいという批判意見があることはわかっていますが完成時のデータもさほど変わりはないはずですが・・（自宅引き渡し後の実測データを取りましたが一条計測値とあまり変わりませんでした）

[718: セゾン施主]

夏場の熱射には耐えられず、そうとうの熱量が室内に侵入するものと思われます
については同意します。　あまり夏の熱侵入について設計が真剣に考えているようには思えません。
エアコンありきの感じがします

[719: 匿名さん]

i-cubeやi-smartでは全棟検査をおこない、色々な方がブログ等でその結果を公表されています。
「（（C地に関しては）実際の施工現場での検査結果によると４５～５５％の数値しか望めず」
というのは根拠に乏しい話であるように思われるのですが。

気密測定（C値）
http://ameblo.jp/makigepapa/entry-10440110272.html　（i-dube　0.7）
http://ameblo.jp/sai-2009/entry-10505805761.html　（i-cube 0.7）
http://n2ty.blog117.fc2.com/blog-entry-37.html　（i-cube 0.6）
http://ameblo.jp/yt1033/entry-11221673149.html　（i-smart 0.7）
http://ameblo.jp/kinakoalice/entry-11218801223.html　（i-smart 0.7）
http://ameblo.jp/kinakoalice/entry-11218801223.html　（i-smart 0.6）
（最後のブログは気密測定が正しいかどうかまでご自身なりに検証されています。）

これらのブログのほかにも気密測定を公表しているブログはいくらでもあります。

[720: 年配]

＞719
実験風景の写真をご覧になったことはありますか？　というか、当然ありますよね？(ご紹介されているブログに出てます)
何か気が付かれませんか？　どの建物も開口部周りを目張りしていることに・・その実験データを見てお施主さんは喜んでおられるようだが、入居後はどうでしょう？　実験データを信じたままですか？　
私は、目張り無しでのデータを取ったことがあるので申し上げてるのです。　ただ、そのデータは当然企業気密であるし、今は退職してしまったので公表も出来ませんがね・・

[721: 匿名]

他に入居住みの方はいかがですが。

この猛暑、室内どのような感じですか。

色々な感想が聞きたいです。
知人のお宅がスウェーデンハウスですが、カラッとして外気と全く違う快適な室温にびっくりしました。
素人なので詳しい事は分かりませんが、 一階はエアコン一台で、かなり快適な空気が循環してる感じ。

一条も同様ですか。

[722: 匿名さん]

http://ameblo.jp/onikukun/entry-11048830433.html?frm_src=thumb_module
ドアや窓の養生をはがしてから測定するそうですが。

ｃ値の測定結果に満足できなければ（現場監督が。一条の社内基準0.7はクリアしてます）確かに窓に目張りまでしてどこが原因かか確かめるみたいですね。
http://ameblo.jp/onikukun/entry-11049881747.html

[723: 年配]

布基礎の場合、床下換気口(風窓)の扱いはどうなりますか？　何かの処置をしないと測定不可では？
軒裏換気口や棟換気もそうだと思います。

[724: 匿名]

セゾンに住んでいます。
うちの近所の人は南側の窓に簾やオーニングをつけたりしています。
でもうちは南側のはきだし窓には簾やオーニングをつけなくても快適です。

二階の南側のはきだし窓のある寝室はカーテンを閉めておけばそんなに暑く感じませんが暗いのがイヤなので日中はレースカーテンだけにしています。
猛暑の日はかなり暑く感じます。

また一階の西側に洗面所と風呂があります。
換気のため、西側の洗面所の窓と風呂は北側の窓を開けていると洗濯中、汗をたくさんかきますが二つの窓を日中閉めておくと、暑くてもじんわりと汗をかく感じです。
窓ってかなり大事だと思いました。

中部地方に住んでいます。

[725: 匿名さん]

　JIS規格の「送風機による住宅等の気密性能試験法」では計画的な換気扇、レンジファンなど計画的開口部は目張り等でふさいで測定するは可となっているはずですが・・・それでは真の値ということにはならない。試験方法が間違っているということでしょうかね。
　
　

[726: 匿名さん]

我が家の気密測定の時には全部屋の窓に目張りはしてませんでしたよ。測定器の窓のあるところだけです。しかしそこは普段はガラス窓、空気の出入りはありません。機械の周囲を目張りするのは現場で立ち会って不思議に思いませんでした。

[727: 匿名さん]

いや年配さんが言っているのは換気扇などの開口部をふさいでいるのがおかしいといっているのだとおもいますよ

[728: 年配]

＞725さんのおっしゃる通りだと思います。
意図的な気密測定は実際の建物の気密度とはちょっと違うということを認識されていれば、いいのではないでしょうか。
もし、完全な気密住宅に住みたいのなら一切の開口部及び換気口等も設けない非現実的な建築物になってしまいます。
最初に、私が申し上げた気密測定の結果数値について多少なりともご理解いただけたでしょうか。　このことは一条のみならず全ての建物に言えることですので悪しからず。

[729: セゾン施主]

年配さま
そういうことであれば納得いたしました。

[731: 入居済み住民さん]

７１０ですが、8畳の部屋に夫婦と子供一人の三人で寝てます
特に熱源になるような機械は何にも置いてません
エアコン切ったまま快適に過ごせるのが不思議でなりません

[732: 匿名]

熱の侵入を防ぐようになっているのでしょうね。

[733: 匿名]

8畳に3人寝れば、充分暑くなるでしょ。

断熱性が高いことを理解していますか？
中から暖まってしまったら、外へ熱が逃げないので暑くなって当然です。

[734: 匿名]

エアコンは点けたり、切ったりを繰り返すより、28度や29度くらいで運転しっぱなしのほうが電気代が安くなりますよ。
断熱性が高い家ほど、電気代が安く済むので付けっぱなしをお勧めします。

[735: 匿名さん]

エアコン嫌いな人も多いだろうに、そうするしかないのか？

[736: 匿名]

断熱性が高いから、そうするしかないでしょうね。

もしくは、窓全開で寝ては？
高気密・高断熱を捨てて、窓全開にすれば外気温に近くなると思いますよ。

[737: 匿名さん]

高高が必要な地域は、本当は限られてるのでは？

[738: 匿名さん]

>>737
そんなことはi-cube時代から言われ続けて来たこと
馬鹿げた議論は必要ないです

[739: 匿名さん]

高高であることは建てる前からわかってるんだか嫌なら他にすりゃいいだけの話。
デカい買い物なんだから高高のメリットデメリットくらい自分で調べろってこった

[740: 匿名さん]

高高のメリットは温度湿度をコントロールし易くなることに尽きる
温度湿度を管理したくない人には全く向かない

きちんと管理すれば低コストで「夏でも窓開けて風通るから快適」なんて昭和レベルから、脱却できる
窓開けて風通っても湿気はどうしようもない
除湿機と冷房29度の組み合わせで得られるカラリと快適な生活は高高ならではの贅沢

[741: 匿名さん]

>740
追加でメリットを挙げておくと、高高の場合屋内の温度差が小さくなる。
夏季のメリットも大きいが、冬季の結露やヒートショックによる死亡確率を下げることが出来る。

[742: 匿名さん]

冬場の屋内温度差解消は高高だけではダメで全館床暖による構造体自体の保温も必要だと思う。
まぁ全館床暖は高高じゃないと成り立たないが。

[743: 匿名さん]

i-smart,i-cubeの遮熱複層ガラス＋ハニカム全閉時のη値が分かる人いる？ハニカムも複層構造だから、大分小さいと思ってるんだが。
体感的にも、ハニカム全閉しておけば、冷房切って朝出掛けて夜帰ってきてもそんなに暑くならないから。
冷房と除湿機回せば、あっという間に快適空間になるしな。

ちなみにエアコン嫌いこそ高高を体感すべき。除湿さえされてれば、冷房温度下げる必要ないから、冷やしすぎて気持ち悪くなることもない。
当たり前だが、日本の夏を快適に過ごす鍵は温度じゃなくて湿度だよ

[744: 匿名さん]

いろいろ言ってるけど、結局のところ必要ないな。

[745: 匿名さん]

ハニカムがどうとか言うまえに、葦簾を立て掛けたほうが経済的だ。

[747: 契約済みさん]

アイスマートやアイキューブの場合、除湿機もエアコンみたいに、実際の広さよりも小さいパワーのもので対応可能でしょうか？

[748: 匿名さん]

一条で家づくりして何が楽しいんですか？

[749: 匿名さん]

うちはエアコンについてる除湿機で対応するつもりですが除湿機って別にいるでしょうかね。
i-smartは基本むしろ乾燥しやすい家みたいですが。

[750: 匿名さん]

>720 の年配さんと、 >723 の年配さんは同一人物でしょうか？
お仕事で気密データをとられるほどの方でしたら、
1999年基準(通称:次世代基準)の気密断熱の考え方は理解されていると思うのですが。。。
それなのに、床下換気口や軒裏換気口の扱いがわからないというのは、
かなり不自然に感じます。。。

[751: 匿名さん]

いまってまだタイル全面張りのキャンペーンやってますか？
今はそのほかにはどんなキャンペーンをやってます？

[752: 匿名さん]

キャンペーンで何か当たった場合、自分が希望したものじゃなかったら
変えてもらえますか？

[753: 匿名]

>>747
湿度回収率71％の全熱交換換気がついてるから、熱交換換気無しの家とか顕熱交換換気の家と比べると、単純計算で必要な除湿量は1/3以下だから、除湿機のパワーは1/2程度あれば十分な除湿ができる。除湿機が無くても、再熱リサイクル方式の除湿機能のあるエアコンであれば問題ない。再熱除湿でもヒータ式（最近はない？）の場合は、別途コンプレッサー式の除湿機を導入したほうがエコだと思う。

[754: 購入検討中さん]

>>751
自分の地域ではタイル全面張りのキャンペーンまだやってますよ〜。しかし、坪5000円と少し単価が上がっているやつですが…東北地方です。
ちなみにここのカキコミは議論をする場なのでしょうか⁇一条で購入を考えている又は、選択肢の中の一つに一条がある方達の情報交換の場と思い数日前から覗かせてもらってした。
自分も知識が乏しいのでできる事なら敷居が低いと助かります。

[756: 匿名さん]

一条でならなければならないという感情に陥りやすい。
洗脳されたら大変です。

[759: 購入検討中さん]

すみません

土地があって、i-smart今契約したら どの位で住めるようになりますか？！
すごい混んでいて来年になると噂を聞いたのですが本当ですか？

[760: g]

間違いなくらい年ですね

[761: 匿名]

契約する時点である程度の上棟時期を決めておきます。
枠を予約する感じ。
それが来年秋くらいだそうです。
上棟すれば3ヶ月ほどで完成です。

もし、打ち合わせが長引いて予定していた上棟時期に建てられない場合。
かなり長引くことになります。
逆に、枠が空けばそこを取れるので、誰かがキャンセルとかすれば早まります。

以前は、契約から打ち合わせ、着手承諾までを2ヶ月～3ヶ月ほどが目標だったようです。
私は打ち合わせですでに半年使っていますが、半年くらい綿密に考えないと良い間取は出来ないと感じます。
これから、内装の色などを決め、電気配線を決め、照明を決める。
すべて決めてから着手承諾なので、ここまで2ヶ月なんて到底無理。（私は）
あと半年くらいは欲しいかなぁ、とのんびりやっています。

すぐ建てたい気持ちは分かりますが、逆に冷静になれる時間があると思えばラッキーだと思いますよ。

i-smartはまだ出たばかりの商品ですから、この半年で結構仕様が変化していますしね。
今も変化し続けています。
早く建てれば良かったと思う反面、タイルの問題などもあって遅くて良かったと思う面もあります。

[762: 契約済みさん]

契約後～上棟まで造成地完成の関係で時間がたっぷりありました。
打ち合わせをゆっくりできると思っていましたが
営業から連絡がなくなりこちらからお願いして打ち合わせを入れてもらっていました。

結局最後は時間が足りなかったです。

[763: 匿名さん]

一条の方たちにはくれぐれも無理に工期を短くすることのないようお願いしたいですね。
これだけ人気だと無理やり日程詰め込んで、施工不良なんかが起こりやすくなるんじゃない
かと心配です。

[764: 契約済みさん]

747です。

除湿機の件、ありがとうございます。

エアコン同様に小さめのものを買ってみます。

[765: 匿名]

>747
除湿機は室温を上げるから、断熱性の高い家ではその影響は大きいです。

湿度は下がっても温度が上がれば、居心地は悪くなります。

[766: 契約済みさん]

除湿機の温度上昇は理解してます。
我が家はさまざまな理由により、多少のお金がかかっても、湿度コントロールをしたいので、気温上昇にはエアコンで対応します。

[767: 匿名]

エアコンも除湿機も大きめのものじゃないと
風力が足らずに部屋の中でもムラが出来るのではないでしょうか？

[768: 契約済みさん]

747です。
私はすでに住民です。
ここ最近の猛暑日でも、床暖についてくる長府エアコンを使って２５畳のＬＤＫがちょうどよい温度まで冷えるのに１０分くらいです。
エアコンの効きは本当に良いので、小さいサイズで大丈夫だと思いますよ。

エアコンの効き具合から除湿機も同じなのでは？っては思い、質問しました。

除湿機はまずは小さいものを一台導入して、効きが悪かったら大きめのに交換します。
小さいのは洗面所の室内干し用に使うので、無駄にはしません＾＾

エアコンの使い方は、前の発言にあったように、最初だけ温度低めにして、部屋が冷えたら２８度の設定でつけっぱなしがいいと思います。
太陽光発電の液晶パネルをチェックしてますが、部屋が冷えた後にエアコンを２８度設定で運転させても、あまり電力は使いませんよ。

[769: 匿名さん]

それくらいのことで家の性能が優れていると思うから困る。

[770: 契約済みさん]

あの～～、性能が優れているってどこにも書いてないんですけど・・・・。

エアコンは大きい方が良いのでは？の発言に対して、我が家のエアコンの効きの現実を記載したまでです。

あと、エアコンの使用方法は、つけたりけしたりするより、設定温度高くしてつけっぱなし方が節電になるとは、割と一般的に言われてますよね？（もちろん、エアコンをつけない方が節電ですので、つけたり消したりを繰り返すよりは、つけっぱなしって意味です。）
それを実際に目で確認したので、書いたまでです。

[771: 769さんへ]

あらすな

[772: 匿名さん]

じゃあ性能が良くなかったら、
何がいいんだ？

[773: 購入検討中さん]

それは人それぞれ。それを今ここで議論するべきではない。話も逸れてきそうな雰囲気ですのでこれについてはもう話を掘り下げる必要はないと感じます。

[774: 匿名]

新浴槽の詳細を知ってる方いますか

[775: 購入検討中さん]

>>747さん
エアコンの話は営業の方からの説明もありましたが、実際に住んでいる方の意見を聞けてとても参考になりました。今後も実体験を聞かせて頂けたら嬉しいです。

[776: 匿名さん]

うちの場合、南西にあるリビングは若干西日が入りますが、
エアコンは除湿だけで十分。
外気温３５度ですが、
室内は居間、２７．８℃
湿度４４％でとても快適です。
LDK一体で２０畳以上あります。










でも、
一条じゃありません。
一条の家づくり楽しいですか？

[777: 購入検討中さん]

でたでた

[778: 匿名さん]

一条お得意の大量生産＆大量消費型の家
部材の割に高いけど、性能が良いことについて
施主は納得してるんですよね。

[779: 購入検討中さん]

でたでた

[780: 契約済みさん]

>>774
新しい浴槽は出たらしいんですけど今年、家建てる人には注文できないとか…

フィリピンからの輸入だからとか理由は納得できんかったな(笑)

[781: 匿名]

他のＨＭも検討中なのでスレを見ているのですが、一条工務店だけやたら敵が多いのですね。

他のＨＭのスレに「耐震性に力を入れているのは一条と・・・」みたいな一条推しのコメントが付いていました。
それに突っ込む人は居ないんですよね。

ここのスレでこんなこと言ったら、1日と待たずに突っ込まれることでしょうね。
i-smartの情報交換の場のはずなのに、やはりそれだけ売れているから叩かれているのでしょうか。
そうなるとますます気になります。