一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[581: 匿名さん]

否定することと荒らすことは、
同じことではない。

一条を否定しているのであって、
荒らしてるのではないですよ。

荒れているといえば、一条を支持している人の心が
自然と荒れるのでしょう。
無理もありませんが。

[582: 契約済みさん]

夏だから展示場に人来ないしな
HM営業も暇なんだろ

[583: 匿名はん]

提案力の話しだけど>>563で言った
自分が一番納得した案を出したのは一条なんだよねー
条件で決め手になったのは太陽光
住林、タマ、三井、積水ハウス&ハイム
はこっちが9.9kWとかギリギリまで
やりたいって言ってるのに
載せすぎ、必要ない、施工例が少ない
とか言って否定的なもんで止めた。
一条だけだったなぁ大容量にするため
にはこうした方が良いって前向きに
やってくれたの

[584: 匿名さん]

一条で良い家が建たないのはなぜか。

１：企業側に提案力がないから
施主がやってくれと言えば、それをやるのはどこの会社でも当たり前です。
しかし、そもそも標準仕様から離れた提案を一条の設計者や営業は積極的にしてきません。
施主のニーズにも十分に答えられません。
標準仕様やカタログに掲載された程度（オプション）の限られた部材で建てた家ばかりだからです。

２：コーディネート能力が低い
カタログに縛られた家ばかり建てており、
設計の能力、コーディネートの能力が乏しくなる。
また、一人一人の多様なニーズには応じることが困難になる。
カタログに載ってないものを発注して家を建てていくと、
ちぐはぐになります。

ただし、カタログに縛られることで、
施主には分かりやすく、とっつきやすい会社であるとも言えるし、
打ち合わせの時間は、他より短く済みますから、
時間のゆとりがない施主にとっては、選択肢の一つかもしれません。

３：コストが不明確
部材の種類を減らし、大量生産（しかもフィリピン製）することで
また、打ち合わせの時間を減らす工夫をすることで、
（仮契約だけにターゲットを絞っていくやり方も工夫の一つですが）
かなりコストカットされている。
しかし、一条の見積もりは詳細なことが分からないようになっている。
営業から、これを入れたから差額はいくらですよと説明されたとしても、
そもそも一条の家に使われている部材の
一つ一つのコストが明確にされていない以上、確かめる術が無いのです。
一条側が、他社の部材を使いにくさせている絶妙な仕組みです。

結果、注文住宅というより、他社より
ピース数を減らしたイージーオーダーの家となり、
部分ごとのデザインにこだわれない家となります。
バランスが良くない。

[585: 契約済みさん]

一条工務店で家を建てた経験から584の主張の補強と否定をしたいと思います。

1：企業側に提案力がないから　について
標準仕様から離れた提案を積極的にしてこないというのは事実です。むしろしたくないという空気さえ
感じます。しかし、施主のニーズには健気なくらい応えようとしてくれ、その点に関しては
こちらからきちんと要望を出せば標準仕様から離れた提案もしれくれます。
私の家ではあまり他の家では用いない設備を導入したかったのですが、
設計士さんは勉強して下さり、良い提案をしていただいたと思っています。
ただ、表題の提案力のなさはやや感じます。施主側が自分の要望をきちんと具体化しないといけません。
こちらの要望がふわふわした状態でも意図をくみ取って提案してくれる力は低いような気がします。

2：コーディネート能力が低い　について
設計の能力が乏しいとは思いませんでした。しかし、コーディネートは通り一遍のことは
してくれますが、こだわりたいとなるとやや能力は低いと思います。
我が家でも電気関係はPanasonicのショールーム、インテリアは外部のインテリアコーディネート
の無料相談で助言を頂きながら行いました。しかし、不思議なことにそうやってこちらから
提案するとそれをさらに改良した良い提案を一条からいただくことができ、それに決めました。

設計にかかる時間は先述した設備に関する部分を除いても他のHMで建てた同僚
（積水ハウス、ダイワハウス、地元工務店）と比べて私が一番時間がかりました。
時間がないからといって一条を選択するのはやめたほうがいいと思います。
前述したようにこちらが具体的な希望を持てば持つほどのってきてくれるので
より良い家を建てようとするとむしろ時間がかかると思います。そして、それは一条側も
付き合ってくれます。時間のゆとりがない方はむしろ他のHMのほうがいいと思います。

3：コストが不明確　について
コストパフォーマンスは少なくとも私の比較したHMのなかで圧倒的に良かったように思います。
同じ値段をかけたとしたら一番しっかりした家が建つと思いました。また、クローゼットなど
標準でできることも多いので家にかける総額の予算が先に決まっていた我が家としては安心して
話を進めることができました。一条工務店は施工面積×単価で金額を出し、一つ一つのコストは
明確ではありません。ただ、他のHMでも値引きしますよといって値段が変わることが多々あり、
同様に一つ一つのコストは実際は明確でなかったように思います。いくつかのHMで検討していたの
ですが「もう値引きはこれ以上無理です」と言っていたあるHMにお断りの電話を入れたら、
次の日うちに来られて「もう50万値引きしますので今からでも何とか」と言ってこられたのには
閉口しました。いろいろと考えてもらった挙句なのでこちらも悪かったとは思いますが。

しかし、コストパフォーマンスがいい一方で選択枝の幅は他のHMと比べて少なくなります。
他のHMではいろいろな会社のいろいろな商品をほぼ自由に選ぶことができますが、
一条ではそれはできません。また、デザイン性も有名メーカーの製品と比べると良くないと思います。
自社で選択肢少なく大量に生産しているため、標準仕様同士を比べると一条の方が上なのですが
選択肢の幅や住宅設備のオーダーメイド感覚を重要視する方には全く向かないHMだと思います。

[588: 匿名]

>>584
そんなに一条のシステムや提案力に不満があるなら別のHMで建てればいいこと。

i-smartは外壁、内装、その他仕様が規格物であるので、その規格がどんなものなのかを情報交換がしたい人がここに見に来るんじゃないの？

あなたの主張である一条はデザインにこだわれないから良い家は建たないという書き込みは誰に対するどういう意図があるのか理解できない。

[589: 周辺住民さん]

一条のシステムや提案力に不満があるなら・・ではなく、システムや提案力が他のＨＭの比べ圧倒的に劣っていることを、検討中の皆様へお伝えすることが大事だと思います。

[593: 匿名さん]

ケツの穴まで一条のことを知り尽くしてる人が書き込んでる中で
今まで散々言われてた以上のことが新たに出てこないってことは、アイスマートで建てようと
決めるのを後押ししてくれますね。

[594: 匿名]

匿名の掲示板だから何でも言えるわね。まったく

[596: 販売関係者さん]

591です
一条の事なら何なりと質問してください。

[597: 匿名]

>>596
i-smartのスレなので一条のことじゃなくてi-smartのことにしてくれる？

[600: 匿名さん]

i-smartのことなら何なりと聞いてください。

[601: 匿名さん]

>596
せっかくなので質問です。
・　ＨＲＤのフィリピン工場住所は？
・　ＨＲＤ関連会社は？あるorない？あるならいくつあって名前は？
・　ＨＲＤの社長さんの名前は？
・　フィリピン工場で働いている日本人とフィリピン人の人数は？ざっくりで。
一応ネットに出てなさそうな情報でかつ596の素性が特定されることがない情報を教えて。

[604: 匿名さん]

レスがざっくり削除されているのは何で？

[606: 匿名はん]

1日数回この掲示板開くけど大抵一条スレはTOP２０以内にあるね。

それだけ他社から警戒されネガキャンされているって事か。

毎度毎度有益な情報より、根拠や実例の無いアンチや否定派のレスばかりだし。

[607: 匿名]

玄関の扉って色々選べるんですか?
気密性とかあるので限られてるのかな～と思いまして。

[608: 入居済み住民さん]

フィリピン工場事務所住所
HRD (S) Pte., Ltd.
Lot 7, Block 9, Phase 1,
Cavite Economic Zone
Rosario - 4106
Cavite
でも本社はシンガポールになっているみたい
会社規模、現社長名などはわからずじまい。
人事担当者名しか探し出せなかった。
http://home.alc.co.jp/db/owa/crr_jobdetailinfo?pccd=34

[609: 入居済み住民さん]

従業員総数は1000人を超えるそうだ。
http://www.alibaba.com/member/utsuyama.html

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=embed&hl=ja&geoco...,+Philippines&aq=&sll=14.404887,120.872228&sspn=0.003489,0.005845&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&hq=hrd&hnear=Cavite+Economic+Zone,+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA,+%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%86,+%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%9C%B0%E6%96%B9,+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3&t=h&ll=14.407082,120.87538&spn=0.013956,0.023378

[610: 入居済み住民さん]

従業員総数は1000人を超えるそうだ。
http://www.alibaba.com/member/utsuyama.html


http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=embed&hl=ja&geoco...,+Philippines&aq=&sll=14.404887,120.872228&sspn=0.003489,0.005845&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&hq=hrd&hnear=Cavite+Economic+Zone,+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA,+%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%86,+%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%9C%B0%E6%96%B9,+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3&t=h&ll=14.407082,120.87538&spn=0.013956,0.023378

[612: 匿名さん]

601です。
社長の名前は調べても分からなかったと言う言い方から、全てを知っていると豪語したにしては不自然なので住所を答えて下さったのは596さんではないですよね？
596さんはいなくなってしまったでしょうか？

2　ＨＲＤ関連会社は？あるorない？あるならいくつあって名前は？
3　ＨＲＤの社長さんの名前は？
4　フィリピン工場で働いている日本人とフィリピン人の人数は？ざっくりで。
（番号を振ってみました。）

4の人数については1000人以上であることは分かったのですが、詳しい方だったらもう少し詳しく分かるかな？と思うのですがいかがでしょうか？また、日本人の人数はどの程度でしょうか？
ネットの情報ではなく、現地の生の情報を教えて下さい。検索結果のようなものしか出てこないようであれば、596さんも私も、お互い一条工務店については分からないことがたくさんあるということで、スレッドを荒らすだけですからお互い書き込みをやめましょう。
逆にこれらの情報を詳しく教えていただける方でしたら本当に詳しいと思いますので、色々と教えて下さい。

[613: 匿名]

HRDの情報、なぜ今ここで？何か問い合わせするんですか？

[615: 匿名]

>>614
607の質問にも答えてあげなよ。

[617: 匿名]

選択肢はそれなりにあります。が高断熱仕様の製品から選ぶものですし、いろいろといっていいほどの選択肢があると言えるかは疑問です。

[618: 匿名]

玄関ドアについて聞いた者です。
では限られた中から選択する感じなんですかね？

トステム全般から…という訳ではないんですね。

どれ位選択できるのか不安でした。

[619: 匿名さん]

私が打ち合わせの時に渡された資料によると玄関ドアは約50タイプあります。
その50タイプにそれぞれ2～6色が用意されたる感じですね。色違いも1種類と数えると
210種類くらいでしょうか。

[620: 匿名さん]

私のときはi-smartの玄関は20種類くらいしか無かったですよ？
高気密・高断熱対応のドアしか採用していません。
だから、ガラス窓も小さいものしかない。
暗い玄関になりやすいです。
だから、親子ドアを止めてFIX窓をつけました。

他社のドアを入れられるかどうかは確認しておりません。
i-smartの玄関は基本的に三共立山アルミの製品でした。
一部、i-smart専用オリジナルもあり。

三共立山の商品ですが、パッシブキーなどのオプションは採用できない。
キーガルタイプはオプションで利用できます。
断熱重視なのでポストなどのオプションも不可と思われます。（聞いていないが）

[621: 匿名]

なるほど。
結構あるんですね。私はてっきりお風呂位選択肢ないかと思っていました。
色も選べるなら良かったです。

ご親切にありがとうございました。

[622: 617]

私も620さんの感じでしたね
これまた地域の違い・営業の違いでしょうか・・・・・・・・・・？

[623: 販売関係者さん]

他に質問はありませんか？

[624: 契約済みさん]

親子ドアの子ドアにも窓があるタイプを選びたかったですが
断熱の面から窓がないタイプから選んだ方がいいと設計士さんに言われました。
（次世代省エネ基準：２地域です）

そこまで断熱を重視しなければ結構選択肢はあると思います。

[625: 匿名さん]

9尺パノラマウィンドウを付けている人いますか？

これとセットになる2階のパノラマウィンドウが、生産終了とのことで通常の3連窓になってしまいました。
窓壁窓壁窓という感じで・・・
せっかくの統一感が台無しです。

こういう窓を使ったよ。
と言う話が聞けたらうれしいです。

当然のことですが設計士には違う窓で図面を書くように言ってあります。
窓リストみたいな物があれば話も早いんですけどね・・・

[626: 契約済みさん]

>625さん

廃番になったサッシの記号は何でしょうか？
分かれば教えてください。

[627: 匿名さん]

>626さん
ＪＭＦ８６３０（ハＲ）
になっています。

[629: 土地勘無しさん]

販売関係者さんは一条関係者ではないと思いますがなにがしたいのでしょうか
一条スレの換気装置ダクトの書き込みの人とは別の人？？？？