一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[562: 契約済みさん]

提案力のなさは設計と営業しだいじゃない？私はあたりだったよ ちょうど40坪くらいにパノラマウインドウ スリットスライダー アイランドキッチン入ったよ

[563: 匿名はん]

提案力の有り無しの決め方ってなに？
自分が納得した度合いで決めんの？
このHMは70点、あそこは90点って感じでさ

[564: 契約済みさん]

提案力もダサいかダサくないかも 受け止め方しだいで結局人それぞれ 私のまわりは一条で家建てるのいいな～とか実家が一条だけど、やっぱしっかりしてるよとか住林の方が高いだけで吹き抜け寒いし光熱費かかるしやめときな～だったよ 実際、断熱材も基礎も一条の方がいいものだしね

[575: 匿名さん]

↑
意見として聞いときます。

[576: 匿名]

国産木材って言うけど、花粉で有名な杉だよね？

[577: 契約済みさん]

荒れすぎ。
有益な情報が何もない。

そうやって荒らす人がいるから、まともな感覚の本当に情報交換したい人が書き込まなくなる。

ネットで匿名性が確保されてるからといって何をしてもいい訳ではありません。
家を建てる検討をしてるくらいなので、それなりの年齢だと思います。ちゃんと考えて行動して下さい。

[581: 匿名さん]

否定することと荒らすことは、
同じことではない。

一条を否定しているのであって、
荒らしてるのではないですよ。

荒れているといえば、一条を支持している人の心が
自然と荒れるのでしょう。
無理もありませんが。

[582: 契約済みさん]

夏だから展示場に人来ないしな
HM営業も暇なんだろ

[583: 匿名はん]

提案力の話しだけど>>563で言った
自分が一番納得した案を出したのは一条なんだよねー
条件で決め手になったのは太陽光
住林、タマ、三井、積水ハウス&ハイム
はこっちが9.9kWとかギリギリまで
やりたいって言ってるのに
載せすぎ、必要ない、施工例が少ない
とか言って否定的なもんで止めた。
一条だけだったなぁ大容量にするため
にはこうした方が良いって前向きに
やってくれたの

[584: 匿名さん]

一条で良い家が建たないのはなぜか。

１：企業側に提案力がないから
施主がやってくれと言えば、それをやるのはどこの会社でも当たり前です。
しかし、そもそも標準仕様から離れた提案を一条の設計者や営業は積極的にしてきません。
施主のニーズにも十分に答えられません。
標準仕様やカタログに掲載された程度（オプション）の限られた部材で建てた家ばかりだからです。

２：コーディネート能力が低い
カタログに縛られた家ばかり建てており、
設計の能力、コーディネートの能力が乏しくなる。
また、一人一人の多様なニーズには応じることが困難になる。
カタログに載ってないものを発注して家を建てていくと、
ちぐはぐになります。

ただし、カタログに縛られることで、
施主には分かりやすく、とっつきやすい会社であるとも言えるし、
打ち合わせの時間は、他より短く済みますから、
時間のゆとりがない施主にとっては、選択肢の一つかもしれません。

３：コストが不明確
部材の種類を減らし、大量生産（しかもフィリピン製）することで
また、打ち合わせの時間を減らす工夫をすることで、
（仮契約だけにターゲットを絞っていくやり方も工夫の一つですが）
かなりコストカットされている。
しかし、一条の見積もりは詳細なことが分からないようになっている。
営業から、これを入れたから差額はいくらですよと説明されたとしても、
そもそも一条の家に使われている部材の
一つ一つのコストが明確にされていない以上、確かめる術が無いのです。
一条側が、他社の部材を使いにくさせている絶妙な仕組みです。

結果、注文住宅というより、他社より
ピース数を減らしたイージーオーダーの家となり、
部分ごとのデザインにこだわれない家となります。
バランスが良くない。

[585: 契約済みさん]

一条工務店で家を建てた経験から584の主張の補強と否定をしたいと思います。

1：企業側に提案力がないから　について
標準仕様から離れた提案を積極的にしてこないというのは事実です。むしろしたくないという空気さえ
感じます。しかし、施主のニーズには健気なくらい応えようとしてくれ、その点に関しては
こちらからきちんと要望を出せば標準仕様から離れた提案もしれくれます。
私の家ではあまり他の家では用いない設備を導入したかったのですが、
設計士さんは勉強して下さり、良い提案をしていただいたと思っています。
ただ、表題の提案力のなさはやや感じます。施主側が自分の要望をきちんと具体化しないといけません。
こちらの要望がふわふわした状態でも意図をくみ取って提案してくれる力は低いような気がします。

2：コーディネート能力が低い　について
設計の能力が乏しいとは思いませんでした。しかし、コーディネートは通り一遍のことは
してくれますが、こだわりたいとなるとやや能力は低いと思います。
我が家でも電気関係はPanasonicのショールーム、インテリアは外部のインテリアコーディネート
の無料相談で助言を頂きながら行いました。しかし、不思議なことにそうやってこちらから
提案するとそれをさらに改良した良い提案を一条からいただくことができ、それに決めました。

設計にかかる時間は先述した設備に関する部分を除いても他のHMで建てた同僚
（積水ハウス、ダイワハウス、地元工務店）と比べて私が一番時間がかりました。
時間がないからといって一条を選択するのはやめたほうがいいと思います。
前述したようにこちらが具体的な希望を持てば持つほどのってきてくれるので
より良い家を建てようとするとむしろ時間がかかると思います。そして、それは一条側も
付き合ってくれます。時間のゆとりがない方はむしろ他のHMのほうがいいと思います。

3：コストが不明確　について
コストパフォーマンスは少なくとも私の比較したHMのなかで圧倒的に良かったように思います。
同じ値段をかけたとしたら一番しっかりした家が建つと思いました。また、クローゼットなど
標準でできることも多いので家にかける総額の予算が先に決まっていた我が家としては安心して
話を進めることができました。一条工務店は施工面積×単価で金額を出し、一つ一つのコストは
明確ではありません。ただ、他のHMでも値引きしますよといって値段が変わることが多々あり、
同様に一つ一つのコストは実際は明確でなかったように思います。いくつかのHMで検討していたの
ですが「もう値引きはこれ以上無理です」と言っていたあるHMにお断りの電話を入れたら、
次の日うちに来られて「もう50万値引きしますので今からでも何とか」と言ってこられたのには
閉口しました。いろいろと考えてもらった挙句なのでこちらも悪かったとは思いますが。

しかし、コストパフォーマンスがいい一方で選択枝の幅は他のHMと比べて少なくなります。
他のHMではいろいろな会社のいろいろな商品をほぼ自由に選ぶことができますが、
一条ではそれはできません。また、デザイン性も有名メーカーの製品と比べると良くないと思います。
自社で選択肢少なく大量に生産しているため、標準仕様同士を比べると一条の方が上なのですが
選択肢の幅や住宅設備のオーダーメイド感覚を重要視する方には全く向かないHMだと思います。

[588: 匿名]

>>584
そんなに一条のシステムや提案力に不満があるなら別のHMで建てればいいこと。

i-smartは外壁、内装、その他仕様が規格物であるので、その規格がどんなものなのかを情報交換がしたい人がここに見に来るんじゃないの？

あなたの主張である一条はデザインにこだわれないから良い家は建たないという書き込みは誰に対するどういう意図があるのか理解できない。

[589: 周辺住民さん]

一条のシステムや提案力に不満があるなら・・ではなく、システムや提案力が他のＨＭの比べ圧倒的に劣っていることを、検討中の皆様へお伝えすることが大事だと思います。

[593: 匿名さん]

ケツの穴まで一条のことを知り尽くしてる人が書き込んでる中で
今まで散々言われてた以上のことが新たに出てこないってことは、アイスマートで建てようと
決めるのを後押ししてくれますね。

[594: 匿名]

匿名の掲示板だから何でも言えるわね。まったく

[596: 販売関係者さん]

591です
一条の事なら何なりと質問してください。

[597: 匿名]

>>596
i-smartのスレなので一条のことじゃなくてi-smartのことにしてくれる？

[600: 匿名さん]

i-smartのことなら何なりと聞いてください。

[601: 匿名さん]

>596
せっかくなので質問です。
・　ＨＲＤのフィリピン工場住所は？
・　ＨＲＤ関連会社は？あるorない？あるならいくつあって名前は？
・　ＨＲＤの社長さんの名前は？
・　フィリピン工場で働いている日本人とフィリピン人の人数は？ざっくりで。
一応ネットに出てなさそうな情報でかつ596の素性が特定されることがない情報を教えて。

[604: 匿名さん]

レスがざっくり削除されているのは何で？

[606: 匿名はん]

1日数回この掲示板開くけど大抵一条スレはTOP２０以内にあるね。

それだけ他社から警戒されネガキャンされているって事か。

毎度毎度有益な情報より、根拠や実例の無いアンチや否定派のレスばかりだし。

[607: 匿名]

玄関の扉って色々選べるんですか?
気密性とかあるので限られてるのかな～と思いまして。

[608: 入居済み住民さん]

フィリピン工場事務所住所
HRD (S) Pte., Ltd.
Lot 7, Block 9, Phase 1,
Cavite Economic Zone
Rosario - 4106
Cavite
でも本社はシンガポールになっているみたい
会社規模、現社長名などはわからずじまい。
人事担当者名しか探し出せなかった。
http://home.alc.co.jp/db/owa/crr_jobdetailinfo?pccd=34

[609: 入居済み住民さん]

従業員総数は1000人を超えるそうだ。
http://www.alibaba.com/member/utsuyama.html

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=embed&hl=ja&geoco...,+Philippines&aq=&sll=14.404887,120.872228&sspn=0.003489,0.005845&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&hq=hrd&hnear=Cavite+Economic+Zone,+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA,+%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%86,+%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%9C%B0%E6%96%B9,+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3&t=h&ll=14.407082,120.87538&spn=0.013956,0.023378

[610: 入居済み住民さん]

従業員総数は1000人を超えるそうだ。
http://www.alibaba.com/member/utsuyama.html


http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=embed&hl=ja&geoco...,+Philippines&aq=&sll=14.404887,120.872228&sspn=0.003489,0.005845&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&hq=hrd&hnear=Cavite+Economic+Zone,+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA,+%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%86,+%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%9C%B0%E6%96%B9,+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3&t=h&ll=14.407082,120.87538&spn=0.013956,0.023378

[612: 匿名さん]

601です。
社長の名前は調べても分からなかったと言う言い方から、全てを知っていると豪語したにしては不自然なので住所を答えて下さったのは596さんではないですよね？
596さんはいなくなってしまったでしょうか？

2　ＨＲＤ関連会社は？あるorない？あるならいくつあって名前は？
3　ＨＲＤの社長さんの名前は？
4　フィリピン工場で働いている日本人とフィリピン人の人数は？ざっくりで。
（番号を振ってみました。）

4の人数については1000人以上であることは分かったのですが、詳しい方だったらもう少し詳しく分かるかな？と思うのですがいかがでしょうか？また、日本人の人数はどの程度でしょうか？
ネットの情報ではなく、現地の生の情報を教えて下さい。検索結果のようなものしか出てこないようであれば、596さんも私も、お互い一条工務店については分からないことがたくさんあるということで、スレッドを荒らすだけですからお互い書き込みをやめましょう。
逆にこれらの情報を詳しく教えていただける方でしたら本当に詳しいと思いますので、色々と教えて下さい。

[613: 匿名]

HRDの情報、なぜ今ここで？何か問い合わせするんですか？

[615: 匿名]

>>614
607の質問にも答えてあげなよ。

[617: 匿名]

選択肢はそれなりにあります。が高断熱仕様の製品から選ぶものですし、いろいろといっていいほどの選択肢があると言えるかは疑問です。

[618: 匿名]

玄関ドアについて聞いた者です。
では限られた中から選択する感じなんですかね？

トステム全般から…という訳ではないんですね。

どれ位選択できるのか不安でした。

[619: 匿名さん]

私が打ち合わせの時に渡された資料によると玄関ドアは約50タイプあります。
その50タイプにそれぞれ2～6色が用意されたる感じですね。色違いも1種類と数えると
210種類くらいでしょうか。

[620: 匿名さん]

私のときはi-smartの玄関は20種類くらいしか無かったですよ？
高気密・高断熱対応のドアしか採用していません。
だから、ガラス窓も小さいものしかない。
暗い玄関になりやすいです。
だから、親子ドアを止めてFIX窓をつけました。

他社のドアを入れられるかどうかは確認しておりません。
i-smartの玄関は基本的に三共立山アルミの製品でした。
一部、i-smart専用オリジナルもあり。

三共立山の商品ですが、パッシブキーなどのオプションは採用できない。
キーガルタイプはオプションで利用できます。
断熱重視なのでポストなどのオプションも不可と思われます。（聞いていないが）

[621: 匿名]

なるほど。
結構あるんですね。私はてっきりお風呂位選択肢ないかと思っていました。
色も選べるなら良かったです。

ご親切にありがとうございました。

[622: 617]

私も620さんの感じでしたね
これまた地域の違い・営業の違いでしょうか・・・・・・・・・・？

[623: 販売関係者さん]

他に質問はありませんか？

[624: 契約済みさん]

親子ドアの子ドアにも窓があるタイプを選びたかったですが
断熱の面から窓がないタイプから選んだ方がいいと設計士さんに言われました。
（次世代省エネ基準：２地域です）

そこまで断熱を重視しなければ結構選択肢はあると思います。

[625: 匿名さん]

9尺パノラマウィンドウを付けている人いますか？

これとセットになる2階のパノラマウィンドウが、生産終了とのことで通常の3連窓になってしまいました。
窓壁窓壁窓という感じで・・・
せっかくの統一感が台無しです。

こういう窓を使ったよ。
と言う話が聞けたらうれしいです。

当然のことですが設計士には違う窓で図面を書くように言ってあります。
窓リストみたいな物があれば話も早いんですけどね・・・

[626: 契約済みさん]

>625さん

廃番になったサッシの記号は何でしょうか？
分かれば教えてください。

[627: 匿名さん]

>626さん
ＪＭＦ８６３０（ハＲ）
になっています。

[629: 土地勘無しさん]

販売関係者さんは一条関係者ではないと思いますがなにがしたいのでしょうか
一条スレの換気装置ダクトの書き込みの人とは別の人？？？？

[631: 匿名さん]

床の色は何種類ありますか？それと、
床の素材はいろいろ選べますか？

[632: 匿名さん]

床は5種類です。素材はウォールナットのみで選べません。それと、あまりお勧めはされませんがi-cubeの床も施工可能なようです。

[633: 匿名さん]

分かりました。ありがとうございます！
巾木ももちろん同じものになるんですよね。

[634: 販売関係者さん]

他に質問はありませんか？

[635: 匿名さん]

家具は皆さんどこのメーカーのものを買いましたか

[637: 入居済み住民さん]

カリモク！

[639: 匿名]

入居住みの方にお尋ねしたいです。
間取りでも住設でも何でも良いんですが、こうしとけば良かった～とかありますか？
是非教えて下さい。

[640: 匿名さん]

>635
うちはカンディハウスです。

[641: 契約済みさん]

>627さん

JM8630

というのが新しく追加されました。

サッシの種類は

開き－FIX－開き

です。

これなら１Fのパノラマウィンドウと形が揃っていていいと思います。

[642: 640]

でも、一条ではない。

[643: 匿名さん]

>641さん
ありがとうございます。
さっそく次回、確認してみます。

[644: 匿名]

気密性高いから、夏ってやはり暑いんですか？

ハニカムがあるのとないのと違うもんですか～

[645: 匿名さん]

冷房を効かせれば涼しいはずですが、
そこは他のメーカーでも同様のことだと思います。

気密性が高いゆえに冬場は結露も起こりやすいです。

[646: 匿名]

気密性が高いゆえに冬場は結露も起こりやすいです。
にはびっくりした

[647: 匿名]

結露は全然ないと聞いたんですが、やっぱりあるんですか。
結露が少ないってだけなんでしょうか。

最近の住宅は気密性が高いから夏は熱中症になりやすいと聞きました。
１日締め切って外出してたら、夕方最悪なんですかね？

やっぱり網戸つけて少し開けて出かけた方がよいのかな。

[649: 匿名]

一条は気密性低いの？
初耳だよ。
気密と、防犯ってそんなに関係するの？
じゃあ高高住宅は網戸で出掛けても安心だね。

[650: 匿名さん]

高気密・高断熱にすればするほど結露はしやすくなります。

どの箇所も同じように断熱強化できればいいのですが、
残念ながらどうしても強化しにくい場所が必ず出てきます。
ほんのわずかでも断熱が弱いところがあると、
その場所で温度が下がり結露しやすくなるのです。
窓ガラスや換気扇や吸気口周りは断熱が弱くなります。

高遮熱Low-eガラスを入れても、壁の高断熱に比べればどうしても、
熱損失（熱が逃げていくこと）が大きくなります。

皮肉なことに壁や他の部分の断熱を強化すればするほど、
窓ガラスや換気扇周りとの差が広がることになり、
相対的に断熱が弱いところで結露しやすくなります。

もちろん、冷暖房をずっとつけておく前提で、
湿度コントロールしながら生活するスタイルならば
問題ありません。
機械頼みの生活スタイルですが。

[651: 匿名さん]

やっぱり、一条は気密性低いやんかー

[652: 匿名]

気密が高いから結露する？

気密が高いから乾燥気味になって加湿器が必須になってくる。
だから結露するんでは？
特に全館床暖房だから。
寒い中我慢して生活すれば、高気密だろうが普通の気密だろうが結露は最小限で済みますよ。
＝気密が低い家は隙間風が入りっぱなしで結露しにくいと言えるのでしょうか。

あと、ハニカムシェードを閉じておくと結露しやすいですが、半分開けておくと結露しにくくなります。
恐らくロスガードにて空気が循環しているためかと思います。
窓際で寝ると冷気が少なからず流れてくるので、断熱性を取るか結露対策を取るかでしょうか。

[653: 匿名さん]

夏場の結露のことを考えても、
i-cubeやi-smartの場合は、
軒の出がなくて日陰が少なくなるから、
暑い湿った空気もそのまま床下や壁内を通るので
家の寿命も短くなるかもしれないね。

しかも、床下にしても壁にしても天井にしても
下地には合板だらけだし。

冬に比べたら、見た目には結露がわかりにくいから
なんにも気づかないかもしれないけど、
そのうち腐ったりカビが発生したら・・・

ついでに、軒の出が少ないということで
壁が汚れやすいので、掃除やメンテを怠らないようにしたいですね。

[654: 匿名]

＞644さん
高気密・高断熱ということは、発泡スチロールの中で生活すると考えてください。
窓が全く無い家でしたら、一度冷やせば外気温の影響をほとんど受けずに維持できます。
が、一度内部が暖まれば、自然に冷えることもありません。

家には窓があります。
ですから、夏の日差しをいかに遮るかが重要です。
高気密・高断熱は関係の無い話です。

車も気密性が高いですよね。
フロントガラスにサンシェードを1枚置くだけで、駐車中の室内温度はかなり低くなります。
太陽の日差し対策が室内温度上昇をかなり抑えてくれます。

ハニカムは室内なので、太陽の熱でハニカムが熱せられます。
無いよりマシでしょうが、オーニングなどで外から遮ったほうが効果が期待できます。

[655: 匿名]

軒があろうとなかろうと、暑い湿った空気は床下などを通ります。
一条工務店に限らず、高高住宅は室内は高気密でも室外は風通りを良くしています。
その中でも一条は基礎を高めにしていますので、空気の流れは良いほうだと思います。

軒程度で空気が冷えて乾燥するとでも言うのでしょうか？

[656: 匿名さん]

少しはそうでしょうね。

[657: 匿名さん]

なんだか夏の話と冬の話がこっちゃになってますね。

i-smartの夏の話
高高住宅の大きな特徴として良くも悪くも外気の影響を受けにくいというのがありますので
冷房の効き具合は半端なくいいです。また、朝は涼しいけど昼は結構熱いという時期は
朝に窓を開けて冷たい空気を入れておけば日中温度がさほど上がらず外の気温よりも
低い温度で過ごすことができます。ただ、μ値に関しては窓の大きさや間取りなどに
大きく左右されるのでどのHMでも一概にうちはこれだけですとは書いていません。
高高住宅でも夏の暑さ対策は間取りの工夫、オーニング、遮熱フィルム（一条の防犯フィルムには
遮熱の効果もあります）などで対策をとる必要があります。そういう意味では654さんの意見が正しいと
思います。653さんは的外れでしょう。おそらくi-smartについてはあまりご存じないと思います。

i-smartの冬の話
i-smartでは樹脂サッシを使っているので、その点で結露は間違いなくしにくくなります。しかし
寒冷地や住宅の立地条件などで結露が出てしまうこともあります。ですので「結露はしない」ではなく、
「結露しにくい」という理解のほうがいいかもしれません。しかし、私の住んでる関西地方では、山沿いは
わかりませんが、平地のお宅を訪問をさせていただきましたが、この冬結露は全くしなかったとのことです。
そういう意味では「結露はしない」というのもあながち間違いではないと思います。

高高住宅だろうとそうでなかろうと夏は暑いですし冬は寒いです。ほっておいて夏の室内が涼しくなる
とか、人が住んでいなくても冬の室内が暖かなんてことはどんな住宅でもありません。ただ、
高高であればそれを人間が空調でコントロールをしようとしたときにより高い効果が得られるということです。

[658: 匿名さん]

結露はしやすいです。
一条施主のブログでもよく載っています。

ただ、結露するからダメということは主張しません。
冷暖房の効きが良いことを認めますし、
光熱費も多少抑えられるでしょう。

[659: 匿名]

近所のスウェーデンハウスの家でさえ、日中いつもほとんど窓あけぱなしです。恐らく外出中です。


閉め切って出かけると帰宅後、高温になってるんですかね。

網戸やっぱり夏は必要性を感じてきました。

防犯対策も必要ですかね。

[660: 匿名さん]

網戸は必ずいると思います。
その辺りは、営業さんから提案してくれませんか？

[661: 契約済みさん]

前にも軒の出が少ない話あったけど90cmだせましたよ