一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[414: 匿名さん]

＞412
２００度だと、ある程度殺菌効果が出るでしょう。　ただ、シロアリの卵は熱処理では駆除出来ないので、現場での防蟻処理が必要となります。
また、ご心配されている柱につきましては、コンテナ内の湿度によって影響が出る恐れがあります。　輸送するタンカーの製造国によっては、コンテナ内の調室機能がうまく作動しない事もあるそうで、場合によっては庫内の温度が２００～３００度また湿度が８０～９０％以上になることもあるそうです。そういう環境の中で５～６ヵ月の運輸される訳ですから、外材の選択には十分気をつけないといけません。

[415: 匿名]

無垢ってそんなにいいんですか～？すごいメンテ必要なイメージが…
小さい子どもがいると、とても無垢なんて…。

床じゃなくても、ダイニングテーブルとか、他で無垢を楽しめる方法はありそうですよね。

[416: 匿名さん]

>411
あの外観さえ改善できれば…今でも思うよ

[417: 販売関係者さん]

>415
無垢も突き板も表面は一緒ですよ！　みなさん、なんでそんなに無垢にこだわっているのか良くわかりません。

[418: 購入検討中さん]

おお・・・フィリピンから海上輸送で5、6か月・・・
知ったかぶりもいい加減にしなよ。
何にも知らないなら黙ってろ。

[419: 匿名さん]

風通りのいい海上で、30度そこそこの外気と触れていても200度の熱を
ためこめるコンテナって。
もしそんなのがあるなら、その高気密高断熱性能をぜひうちの新築にほしいｗ

[420: 匿名]

今、i-smartを契約しても上棟が来年の秋以降らしいね。
ってことは、引渡しは冬～春？
アンチはもっと頑張らなくちゃね。

一条は契約しちゃえば消費税が上がっても負担してくれるって。
迷っている人は100万で契約しちゃってもいいかもね。
解約してもほとんどは返金されるから損しないよ。
増税したら、そのほうが損だよ。

[421: 匿名]

温度はともかく、湿気の影響ってゼロなの？
ちゃんと乾燥させて使うの？
それとも、木は調湿の目的もあるから、コンテナ内の湿気は影響ない？

家は動く物だからとは言うけど、そのせいで不陸とか起きたらどうするの？
家が動く理由って？
ぐぐれば早い？

[422: 匿名さん]

湿度は長期的にはともかく、短期的にはそれほど影響しないんじゃないの？
今朝の午前6時の東京の湿度は94％だよ。雨の日は100％だろうし。

影響するとしたら断熱材のほうだろうけど、i-smartで使われている
EPSはその長所として吸湿しにくく、雨に濡れても性能低下などをおこしにくい
ってのがあるらしいし大丈夫じゃない？グラスウールは湿度に弱いみたいだけど。

不陸については原因ガいろいろあるし私にはわかりません。

[423: 匿名]

200℃で80％の湿度がどうなの？って話。
相対湿度ですよね？？

かなり水分を吸うと思うのですが・・・
乾燥させずに建てて、建ってから水分が抜けて、動く。
まぁ、これはありえる話ですが、海外から輸送されるとその量は無視できないのでは？？
実際、不陸が起きた家もあるようですし。
湿気が原因かどうかなんてのは知りませんが。
影響がほんとに無いものなの？


他のレスにあったように、空調が整ったコンテナ船で運んでいるの？
今、沸いた疑問なので営業には後日確認してみます。
知っている人が居れば、教えてください。

[424: 匿名さん]

コンテナ内温度が200度なんてあまり考えられないと思います。
　特に製材などは上部に簡易通風孔のついたドライ・コンテナで来ることが多いのではないかと思いますがその場合413さんのデータのほうが近いかと思います。
それからフィリピンから日本へのコンテナ船航路だと1か月もかからないはずですが5～6か月の運輸とはどこからの荷物の話なんでしょうか

[425: 匿名さん]

簡易通風孔＝細長い空気穴があいていてそこからの自然通気

[426: 匿名さん]

そういえば、着手承諾から上棟まで大体3ヶ月ですもんね。
早い人は2ヶ月以内になってる。
フィリピンでプレカットして組み立てて送ってるから、数ヶ月かかるってことはありえないですね。
杞憂でした。

ネガキャン失敗ですね。

[427: 匿名]

i‐smartやcubeって理系の男性に凄く受けてますよね。良くも悪くも。
何か実験のようなブログも多いし。

だから重きを置くのは住設より性能なんですね、きっと。人それぞれこだわりどころは違うから、こだわってる部分の議論を聞きたいです。

電動ハニカムを作ったとか…ね。
凄いな～って参考になります。


外観をこだわった人とかいたら伺いたいです。

[428: 匿名さん]

プレカット材はフィリピンで加工され運搬されるケースが多いですが、５～６ヵ月その他の輸入材全般のケースです。
北米または南米等からもそうとう輸入されてます。　

[429: 匿名さん]

なんだ・・

[430: 匿名さん]

日本から香港や釜山等アジアをまわって、太平洋通ってメキシコ行ってLirquen（チリの港）に行っても47日、
そこからアジアをまわらずにメキシコ経由で日本まで帰ってきて30日。
http://www.kline.co.jp/service/container/route/pdf/__icsFiles/afieldfi...

釜山からシンガポール回ってインド洋通ってアフリカ最南端ケープタウンに行っても28日。
http://www.kline.co.jp/service/container/route/pdf/__icsFiles/afieldfi...


地球を何回かまわって運ぶの？＞5カ月～6カ月

[431: 匿名さん]

一条は雨などの影響で濡れる恐れのある場所に合板使ってるだけでアウト。
数値で出して欲しいわ。
雨に濡れた合板がどうなるかを。

[432: 匿名さん]

一条は売り方が上手いかもしれないね。
商品は・・・・・・間伐材だらけ。

[433: 匿名さん]

欠陥住宅No.1

[435: 匿名さん]

なんか意味のないor根拠のない書き込み増えてきたね。
どうしてでしょう？

[436: 匿名]

200度に上がったコンテナの温度を南極に行って冷やしてから来るので5ヵ月かかります。

[437: 匿名さん]

前略一条工務店社長殿スレが消滅してるからじゃない？

「ハウスメーカー欠陥住宅の実例」でどんどん失態が世間に広がっていくし。

[438: 匿名]

運搬に５～６ヶ月かかるというのは本当です。
例えば北米(カナダ)から大西洋経由ですと５ヶ月半はかかります。
その間、コンテナ内の空調管理が出来ないと、せっかくの木材も使い物になりません。

[439: 匿名さん]

ハイハイ

[440: 匿名さん]

「特質ですよ！特質！」
一条の工場見学にて合板に使われている接着剤を誇らしげに語るスタッフ。

[441: 匿名]

で、結局一条よくないですよ～と言いたいのかな？
じゃあどこなら満足？興味深い。

[442: 匿名さん]

2×なら三井ホーム
軸組なら住林

[443: 匿名さん]

>441
一条は良くないよ。
とうちの親戚の建具屋さんなら言ってたけど、
別にそんなのどうでも良いです。

ちなみに住林については、ノーコメント。

[444: 不動産購入勉強中さん]

　それぞれある部分の施工業者が自分の専門分野に関していいわるいを言っているのはある程度信ぴょう性が高いと思うけどそうじゃなければ参考程度にしかできない気がするんだよね。
なぜならいろんな人の話を聞こうと建築現場などで雑談していると住林がダメという業者もいれば積水がダメという業者もいたし、一条がダメという人もいるその逆で一条がいいという業者もいる。
いろんな話を聞いて勉強して自分で判断しないとダメということろに行きつくんだがなかなかそんな高みにいけない・・で困ってしまう私がいる

[445: 仮契約]

去年の５月頃から新築の計画してますが、展示場巡りも一段落しました。
約１０数社の中から、とりあえず一条さんで仮契約してます。があくまでも仮契約なので、
他社さんの内容も検討中です。
候補から外したＨＭは、
三井ホーム、住友林業、住友不動産、セキスイハウス、セキスイハイム、マシタホーム、
トヨタホーム、サンヨーホーム、タマホーム、イシカワ、レスコ、等・・です。
決め手は、やっぱり全館床暖かな。。。
候補に残ってるのは、
ミサワホーム、・・・ぐらいかなぁ

どなたかがこの掲示板に発言されてたのですが、坪数によってはスリットスライダーできないと・・・
うちは、今のところの計画上３０坪でスリットスライダーできますが・・・
実建築に入るのは、来年か再来年ぐらいに予定してるのであわてずのんびりと計画を楽しんでます。

[446: 匿名]

＞445
仮契約・・・１００万円払っちゃったんだ？
ご愁傷さま。

[447: 匿名さん]

スリットスライダーは最初に見たときはいいなあと思いましたね。
嫁も絶対につけたいということだったので、間取り作成の時に諦めかけたりもしましたが
何とかつけてもらいました。でも個人的にはスリットウォールもお気に入りです。

来月基礎工事なのですが、毎日図面を眺めて楽しんでいますｗ

ちなみに設計を進めておられる皆さんは床の色は何にされましたか？
我が家はグレイウォールナットとビターヲールナットでなやんで結局ビターにしました。

[449: 匿名さん]

積水は一戸当たりの費用に含まれる宣伝広告費が50万程度だったか。
確かに、そんなコストに払う金は無いな。

[450: 契約済みさん]

＞447
うちはグレイウォールナットにしたよ。
スリットスライダーは一階和室の入り口に使った。スライダーの窓？の部分は半透明のものをチョイス。
スリットスライダーは開口部が大きいから開放感があって気に入ってるよ。

[451: 匿名さん]

新築時はどこのメーカーも良いに決まってる。
経年劣化して、汎用性が高いか、メンテに対するサービスがどこまで良いかを
考えると一条という選択肢は、真っ先に消える。

[452: 匿名]

仮契約なんてスキームに乗せられて多額のお金を支払い、坪単価契約させられても一条にして良かったという人が実在するんだよね？
不思議だよね～

[453: 匿名]

別によくない？。だって一条の掲示板だし、一条の契約者や検討中の人の情報交換の場じゃないの～


掲示板見てますが、やたら一条契約者をかわいそう発言してる方、選択肢消えた人は、結局どこで建てるの～？
自信満々ぽいからぜひ知りたい。

最初は一条を選択肢に入ってた人が三井ホームとか予算出せるのかしら。

[454: 匿名]

たぶん…一条に契約金を支払ってからローン通らなくて建てられなかった人のやっかみでは？
私はローン通らなかった人の土地を購入できラッキーでした。

[455: 匿名]

契約金契約金ってしつこいのがいるね～
100万用意できない人は家建てられないでしょｗ

[456: 匿名さん]

私も契約金の100万はいいんじゃないかと思うよ。
前のレスにもあったように、住宅展示場を見る限り一条工務店は他のHMと
比べても大繁盛状態。100万払いこんでから着手承諾までの間に何パターンも間取り図かいてもらって、
電気配線、構造計算、夜遅くに家にも来てもらってっていう、あれだけの対応を、
建てるかどうかもよく分からない人にはできないと思う。
着手承諾のハンコも押した身としては、そんなことしてたら私のように本当に話が進んでる客に
注ぐ力が少なくなるでしょ。それは困るｗ

実際契約しなければ、印紙代とかを多少引いて全額戻ってくるわけだから実質的には
無意味だけど、客に心理的ハードルを越えさせて選別をするのはいいことですよ。

建てる人間にとってはその契約金は建物の代金に充当されるわけで、
（2500万の家を建てたら契約金の100万を除いた2400万を追加で払えばいい。）
今となっては結局払う金額は変わらないし。

ただ、払い込むときに一条が倒産しないかだけが心配でした。営業さんは一条は無借金経営でやってます
って言ってたけどいろいろ調べましたね。結局確かに経営状態は割といいみたいという結論に
落ち着いて支払いましたが、地元の工務店じゃ払わなかったかなｗ

[457: 土地勘無しさん]

まあ即金で１００万ごとき用意できるとできないじゃ全然違うもんね。
軽く間口狭めて低所得者或いは社会的信用度の無い人間を振り落としてるのかと邪推。

[458: 匿名さん]

なぜ、100万円なのかを説明できる人がいないのが残念。
それも契約ではなく、仮契約の段階つまり、
詳細見積もりも出るわけでなく、詳細の図面も出るわけでないのに
何に対して払うのか不明。
一条が繁盛してるから？
それで納得できるのは、メーカー側の立場に立ちすぎ、
あるいは、洗脳されている。ということ。

自分は他メーカーで契約時に600万円払った。
100万円が払えないのではない。
意味のないことに対して
客観的におかしいと思わないのが不思議。

[459: 匿名さん]

ローンを借りて支払う場合、
生命保険に加入するわけだから
言い換えれば、命をかけて支払うということになる。

それに対して、仮契約での１００万円は、
根拠がない金額であると同時に、
ビジネスとして考えても、
忙しいからやらないというのはお客に失礼であり、

お客の本気度を見るというのであれば、
洗脳できているかどうかの確認作業であり、
さらにお客に失礼である。

何が「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう（一条社訓）」だ。
矛盾しているではないか。
それだけで、選択肢から外す理由として十分ではないだろうか。

本当の社訓は、
お客様のことより、客の家を建てて儲けることに熱心なんじゃないのか？
そんな体たらくだから、欠陥住宅の動画が出てくるんだ。

[460: 匿名]

不毛な会話がまた再開するかと思うと残念ですが、実際に一条で検討したのでしょうか？

私の場合、希望に見合う間取りの提示を受け、一般的な金額を出してもらいました。
その間取りは恐らく、似た面積・間取りの他人の図面だったと思います。
そこからいじくり回して、自分の間取りを・・・とは行きません。
ただ、面積さえ同じであれば、建物の金額が変わらない。
だから、見積もりとしては納得できる数値でした。
実際、契約を済ませ、間取りの打ち合わせの最中ですが、当初の見積もりよりほとんど変化がありません。

他社ＨＭはどうでしょうか？
契約前の見積もりが正確ですか？
窓の大きさや数、押入れの数などを変更するだけで金額が変化するんじゃないんですか？
壁1つ動かすのに、増減しませんか？
最後に値引きをちらつかせて契約させるんじゃないですか？

一条の場合、40畳の部屋を作っても、4畳の部屋を10部屋作っても、金額は同じ。
窓の数も、一条ルール内でやれば自由に置き換えることができる。
押入れ1個も無料。10個も無料。100個だって設置無料。

詳細な図面は出てこないにしろ、金額はおおよそ出てきます。
他社のＨＭに比べれば、良心的です。

[463: 匿名]

100万が少なすぎて納得いかないんだ？

じゃあ本社なり営業に聞けばいいでしょうが…。なんで100万？もっと出したかったのにって。

洗脳、洗脳って。
べつに出家して支払う100万じゃなかろうに(笑)。

この掲示板くる時点で、何かしら一条に未練ありそ～