一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[382: 匿名]

>378
あなたの言っている意味が良く分からないのですが？
i-smartで打ち合わせすれば、理解できますよ。

i-smartの情報交換の場じゃないの？

i-smartと全く同じスペックの家を建てた場合、いくらになるか試算しましたか？
オーバースペックだと言う人は、違うＨＭで建てればいいだけ。
2位じゃだめなんですか？という人の感覚と同じですね。

[383: 入居済み住民さん]

>>377
4枚窓オススメですよ
我が家はウッドデッキへのアクセスがこれですが、かなり開放感があって、リビングがひろ～く感じます♪

[384: 契約済みさん]

最近一条工務店受注数を伸ばしてるみたいですね。
営業さんの話では契約数の5割から7割弱がi-cubeとi-smartだとか。
中には初めて一条の展示場に来た時からもうi-smartでと決めている
「濃い」お客さんもいるそうです。

打ち合わせで住宅展示場に行った際、いろいろなHMも外から見て回りますが、
確かにお客さんの靴の数は一条工務店が一番多いです。

[385: 匿名]

ＨＭなんて、どこを選んでも自分がいいと思って建てるからね。
洗脳って言い方はおかしい。
納得して建てるか建てないか、だけだよ
同じ言い方したら、あなたも自分の地域の建設会社に洗脳されたってことになるよ

[386: 購入検討中さん]

>>379
数軒回った地元工務店に下の質問をぶつけたところ悉く同じ回答をされましたよ。主張されている事と丸かぶりなのでマニュアルでもあるのかと疑います。

１Ｑ：お宅のＱ値は幾つですか
　Ａ：そもそも一条のような高高は必要ですか。そこまでしなくても十分快適な家が作れます。無駄な部分に費用を費やすより風や季節を感じられる心地よい家が良いと思いませんか。

２Ｑ：無垢の床はメンテが心配です
　Ａ：木は生きています。安いフローリングと違い油が滲んでくるのでノンワックスでも大丈夫です。高額でコストのかかる全館床暖房が本当に必要か考えてください。ほら冷蔵庫から出したばかりなのに無垢材は冷たくないでしょう。

>>379さんも同じ事を言われたのでは？

私が両者を秤にかけて出した結論は
１…風や季節を感じたい季節が一年を通して僅かしかない。Ｑ値、あるいは一年を通しての光熱費などデータで示して欲しい。例え一番良いデータとしても数字として公表している分一条に好感が持てた。
２…凹みや汚れも考えれば無垢材はフローリング＋コーティング＋床暖房に劣るのでは？加えて高高＋太陽光でのコストならばエアコンより安くつくのでは。
でよりメリットを感じられる一条にしました。

顧客は誰だって身の丈で一番良い物を選びたいし業者は自分が一番良いと信じた物を売ってるんです。そりゃ他社の選択を貶めるのは当然でしょ。
あなたから見れば私は一条に洗脳されているんでしょうが、私から見ればあなたはアンチ高高に洗脳された自然風無垢床主義を鵜呑みにした信者に見えますよ。

[387: 購入検討中さん]

>>385
被りました。すみません。

[392: 匿名さん]

洗脳と言ったのは取り消しますね。

ところで、
風や季節を感じたい季節が一年を通して僅かしかない。
そうでしょうか？あとは、閉めっぱなしですか？

Q値などについては、数字で表されることで科学的に示されるわけですが、
果たして体感できるほどの差でしょうか。
例えば、無垢の床材は、肌で触れたり香りを鼻で感じたり
目で見ても楽しむことができます。体感できますよ。

数値のためにいろいろ妥協しなければならないとしたら、
家づくりの楽しさは半減しませんか？

[393: 契約済みさん]

風や季節を感じるのってQ値とC値が低い家じゃないとできないことですか？
Q値が高い家は閉め切ってないといけないですか？
真夏や真冬に閉め切って温度の管理をしやすいという意味で優位性があると思いますが・・・。

私はi-smartで建築中ですが、風通し等もいろいろ考えて間取りを考えましたよ。

ちなみに当方の居住地域は雪国で盆地なので夏はとても暑く冬は結構寒いです。
地域によっては高気密高断熱の恩恵は少ないでしょうけど、私は重きを置いています。

[394: 匿名さん]

高高だろうとそうじゃなかろうと窓を開ければ風は入ってくるしそこは変わらないでしょ。
問題は窓を締めた時の住宅性能。逆に聞くけど真冬でも暖房付けずに窓はあけっぱなしですか？

体感するのは無垢材だけじゃないでしょうに・・・まあ、そこにこだわる>>392の価値観は
否定しませんが、そんなに無垢の木がいいなら夢の家仕様で床暖房入れずに無垢の木の
床材つければよかったのにね。

[395: 匿名さん]

Q値の違いは、はっきり体感出来る。Q値が良くて初めて躯体に温・冷いずれも蓄熱が可能になる。その結果、外気温の影響を受けにくく、屋内は安定した温度環境になる。僅かなエネルギーで維持出来る。全面床暖房は直接接触の採暖機器ではない。躯体全体を一定温度にするための設備だ。Q値は、無垢材などと同列に論じるレベルの問題ではない。レベルが低すぎてこのスレに合わないな。

[397: 匿名さん]

無垢かどうかはともかくとして、普通はプリント合板は嫌じゃないか？プリントの木目の床だぜ？？

[398: 匿名さん]

３色くらいしか無かったよね・・・

[400: 匿名さん]

安っぽく見えるのはちょっとね・・・昔の建売住宅のキッチンの床みたいな。

[401: 匿名さん]

おナラの単板ですだ

[402: 購入検討中さん]

i-smartで建てた方のブログを拝見していると結構エコプロコートの利用率が
高い気がするんですけど、やはりしておいたほうがいいんですかね？

[403: 匿名]

だから、一条に直接聞いたほうがいいって。

[404: 匿名]

>394の言うように、夢の家にせずに無垢の床にした方もいますよね
一条以外のものをお金かけても入れればいいだけの話。

確かに無垢はいいかもしれないが、染みやズレを味とは感じれないです。
だったら床暖の方が断然いいと思う。

[405: 匿名]

>402
404のように知ったかぶりの回答するやつが多いから信用しない方がいいって。

[406: 購入検討中さん]

>>392さん
386です。家に風を通して気持ち良いと感じる時期が１年を通して少ないと書けば良かったでしょうか。ざっくりと４月～５月辺りと９月～１０月の４ヶ月辺り、３分の１ですね。
しかし少々乱暴な書き方ですがこの４ヶ月はあばらで寝ようが外で寝ようが気持ち良いんです。良い家とは閉め切った時にこそ快適性を発揮するのではないでしょうか。

Ｑ値については仰る通り体感できるかは難しいとは思います。
ただ冷暖房の請求金額は明らかに違うようです。

無垢材の体感の件ですが肌触りや香りはともかく見た目が楽しいかどうかは好みでは？
例えば丈夫で傷や汚れがつきにくく美しい鏡面フローリングが好みな私にとってこれに床暖がつけば魅力は全くありません。
>>392さんは無垢材がお好きで、気に入られたのでしょう。ただその体感が皆等しくメリットであると考えるのは早計ではありませんか。
無垢材とはどうしても希望が叶わなかった時に妥協「で」使用する程度の床材であり、対象がＱ値であればコンマ１ですら比べるに値しないという考えの人間もいるのです。

[407: 匿名さん]

一条の家は、閉め切ってエアコンを使わずに快適でいられますか？

[408: 匿名さん]

閉め切ってエアコン点けなけゃどんな家でも不快でしょうが！

[409: 匿名]

i-smartの掲示板なんだから、i-smartの仕様を基本として語るべき。
i-smartは無垢の床板は使えない。
無垢が外せないなら、他へ行けば良い。
選択肢が少ないのは百も承知。
工業製品、同じ物をたくさん作って安く供給する。
それに納得して建てる施主も世の中には居るんだから、いちいち突っ込む必要はないのでは？
それを洗脳だとか言うのはどうかしています。

たしかに、展示場回りをしていると一条工務店の展示場だけ靴の多さが目立ちます。
アンチ＝他社の社員と思われても不思議じゃないですね。

[410: 匿名]

風通しが良い家が「良い家」だと言うなら、沖縄にあるような家に住めば良い。
断熱性が良い家が「良い家」ならば、クーラーボックスの中に住めば良い。

結局、どっちが良いかは人それぞれで、どっちに寄った設計をするかってだけでしょ。
私は夏も冬も快適に過ごしたいから、高高に住みたいですし、風通しなんてのは地域の風向きを計算すればある程度コントロールできる。
季節・地域ごとに風向きが違うんだから、風通しにだけこだわっている人は当然、把握してるんですよね？
じゃあそれを高高住宅に生かせば、もっと良い家が建つんじゃないですか？
それとも、金額が高くて手が出せないという意味ですか？
i-smartはその点、リーズナブルですよ。
その代わり、住設はしょぼいが我慢してね。
外観のデザインは、設計次第でかっこよくもかわいくもできます。

[411: 匿名さん]

＞410
わかってないなぁ・・・
アンチ一条チームは一条の建物自体が気に入らないんだからさ、どっちだっていいだよ。
それは一条という会社がダメなのか、構造なのか性能なのかは色々あるだろうが・・・
はっきり言って、そのほとんどは町場の工務店にも遠く及ばないよね！

[412: 申込予定さん]

最近、先に家を建てた友人から聞いた話なんですが、

一条のACQ加圧注入の柱はフィリピンから輸送されてきますが、
輸送の際、赤道周辺を通る際のコンテナ内の温度は約２００度近くになるけど、
それでも柱自体に問題はないのだろうかと聞かれました。

実際どうなのでしょうか？
木であるわけだから高温であっても火があるわけではないから燃えるわけでもないし、
なにか影響があったりするのでしょうか？

気になっていたので教えていただきたいと思います。

[413: 購入検討中さん]

コンテナ内の温度が200度近くになるらしいけどって、それ疑いもしなかったわけ？
赤道付近で昼間、直射日光が当たるコンテナのいちばん上でも
60度に行くことはまれ。デッキ上の直射日光が当たらない2段目以降で30度。
ちょっとググれば出てくるじゃん・・・

http://www.monohakobi.com/ja/topics/2011/pdf/20111214_MTF4_kondo.pdf

[414: 匿名さん]

＞412
２００度だと、ある程度殺菌効果が出るでしょう。　ただ、シロアリの卵は熱処理では駆除出来ないので、現場での防蟻処理が必要となります。
また、ご心配されている柱につきましては、コンテナ内の湿度によって影響が出る恐れがあります。　輸送するタンカーの製造国によっては、コンテナ内の調室機能がうまく作動しない事もあるそうで、場合によっては庫内の温度が２００～３００度また湿度が８０～９０％以上になることもあるそうです。そういう環境の中で５～６ヵ月の運輸される訳ですから、外材の選択には十分気をつけないといけません。

[415: 匿名]

無垢ってそんなにいいんですか～？すごいメンテ必要なイメージが…
小さい子どもがいると、とても無垢なんて…。

床じゃなくても、ダイニングテーブルとか、他で無垢を楽しめる方法はありそうですよね。

[416: 匿名さん]

>411
あの外観さえ改善できれば…今でも思うよ

[417: 販売関係者さん]

>415
無垢も突き板も表面は一緒ですよ！　みなさん、なんでそんなに無垢にこだわっているのか良くわかりません。

[418: 購入検討中さん]

おお・・・フィリピンから海上輸送で5、6か月・・・
知ったかぶりもいい加減にしなよ。
何にも知らないなら黙ってろ。

[419: 匿名さん]

風通りのいい海上で、30度そこそこの外気と触れていても200度の熱を
ためこめるコンテナって。
もしそんなのがあるなら、その高気密高断熱性能をぜひうちの新築にほしいｗ

[420: 匿名]

今、i-smartを契約しても上棟が来年の秋以降らしいね。
ってことは、引渡しは冬～春？
アンチはもっと頑張らなくちゃね。

一条は契約しちゃえば消費税が上がっても負担してくれるって。
迷っている人は100万で契約しちゃってもいいかもね。
解約してもほとんどは返金されるから損しないよ。
増税したら、そのほうが損だよ。

[421: 匿名]

温度はともかく、湿気の影響ってゼロなの？
ちゃんと乾燥させて使うの？
それとも、木は調湿の目的もあるから、コンテナ内の湿気は影響ない？

家は動く物だからとは言うけど、そのせいで不陸とか起きたらどうするの？
家が動く理由って？
ぐぐれば早い？

[422: 匿名さん]

湿度は長期的にはともかく、短期的にはそれほど影響しないんじゃないの？
今朝の午前6時の東京の湿度は94％だよ。雨の日は100％だろうし。

影響するとしたら断熱材のほうだろうけど、i-smartで使われている
EPSはその長所として吸湿しにくく、雨に濡れても性能低下などをおこしにくい
ってのがあるらしいし大丈夫じゃない？グラスウールは湿度に弱いみたいだけど。

不陸については原因ガいろいろあるし私にはわかりません。

[423: 匿名]

200℃で80％の湿度がどうなの？って話。
相対湿度ですよね？？

かなり水分を吸うと思うのですが・・・
乾燥させずに建てて、建ってから水分が抜けて、動く。
まぁ、これはありえる話ですが、海外から輸送されるとその量は無視できないのでは？？
実際、不陸が起きた家もあるようですし。
湿気が原因かどうかなんてのは知りませんが。
影響がほんとに無いものなの？


他のレスにあったように、空調が整ったコンテナ船で運んでいるの？
今、沸いた疑問なので営業には後日確認してみます。
知っている人が居れば、教えてください。

[424: 匿名さん]

コンテナ内温度が200度なんてあまり考えられないと思います。
　特に製材などは上部に簡易通風孔のついたドライ・コンテナで来ることが多いのではないかと思いますがその場合413さんのデータのほうが近いかと思います。
それからフィリピンから日本へのコンテナ船航路だと1か月もかからないはずですが5～6か月の運輸とはどこからの荷物の話なんでしょうか

[425: 匿名さん]

簡易通風孔＝細長い空気穴があいていてそこからの自然通気

[426: 匿名さん]

そういえば、着手承諾から上棟まで大体3ヶ月ですもんね。
早い人は2ヶ月以内になってる。
フィリピンでプレカットして組み立てて送ってるから、数ヶ月かかるってことはありえないですね。
杞憂でした。

ネガキャン失敗ですね。

[427: 匿名]

i‐smartやcubeって理系の男性に凄く受けてますよね。良くも悪くも。
何か実験のようなブログも多いし。

だから重きを置くのは住設より性能なんですね、きっと。人それぞれこだわりどころは違うから、こだわってる部分の議論を聞きたいです。

電動ハニカムを作ったとか…ね。
凄いな～って参考になります。


外観をこだわった人とかいたら伺いたいです。

[428: 匿名さん]

プレカット材はフィリピンで加工され運搬されるケースが多いですが、５～６ヵ月その他の輸入材全般のケースです。
北米または南米等からもそうとう輸入されてます。　

[429: 匿名さん]

なんだ・・

[430: 匿名さん]

日本から香港や釜山等アジアをまわって、太平洋通ってメキシコ行ってLirquen（チリの港）に行っても47日、
そこからアジアをまわらずにメキシコ経由で日本まで帰ってきて30日。
http://www.kline.co.jp/service/container/route/pdf/__icsFiles/afieldfi...

釜山からシンガポール回ってインド洋通ってアフリカ最南端ケープタウンに行っても28日。
http://www.kline.co.jp/service/container/route/pdf/__icsFiles/afieldfi...


地球を何回かまわって運ぶの？＞5カ月～6カ月

[431: 匿名さん]

一条は雨などの影響で濡れる恐れのある場所に合板使ってるだけでアウト。
数値で出して欲しいわ。
雨に濡れた合板がどうなるかを。