一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[361: 匿名さん]

建てないほうが良い理由。
まず、第一に選択肢が少ないことですね。
固定の坪単価でもって見積のわかりやすさをアピールしていますが、

本当に社外品を導入しなくても大丈夫ですかね。
もし、一条が示す標準仕様、オプション仕様の物だけで家を建てたなら、
非常に勿体無いと思います。
集合住宅じゃなく建売住宅でもなく、注文住宅をつくりたいのに
そんなので、胸を張ってマイホームですと言えません。
ここは注文住宅の掲示板ですよね・・・

それで、入れたいものをいれていくと結局割高だし、
あんまり一条以外のものを入れると職人さんも慣れてないので、
うまく対応できるのか心配に思います。

だから、固定の坪単価制は、メーカー側の
できるだけ社外品を入れないようにという思惑でしかないように思います。
その方がメーカー側も利益が出るのでしょうね。
一見、分かりやすいようで裏腹な部分がありますね。

[362: 匿名さん]

第二に、
一条のようにあまりに独自性が強いと、
あとあとメンテが必要なときに、住設など、
また一条のものしか入れ替えれなかったりして
割高になるように思います。
もっと汎用性の高いものを利用していくべきかなと。

それに会社自体がメンテにこまめに動いているような
イメージがありません。
一条のことを扱う他のスレに、欠陥住宅のケースがアップされていますが、
全然親身になってくれていないように感じます。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が社訓であるはずなのに
やっぱり全国展開しているメーカーじゃ小回りきかないですね。

大手だって失敗するし、欠陥住宅じゃなくても、
長持ちする家は、メンテをこまめにしてこそ長持ちするのであって、
それを怠ってはいけません。

[363: 匿名さん]

自分が契約したのは何年も前ですが、
当時は一条のユニットバスは、
周り一面に排水口がめぐらされた
非常に掃除のしにくい代物でした。

当時も、選択肢として選べるお風呂が少なくて
妥協してそれにしてしまった人もいるでしょうが、
やっぱり選択肢の少なさは不幸を生むなと思います。

[364: 匿名さん]

工法もどうなんかな・・・
もともと合板を壁に巡らせて、
屋根の下地材さえも合板を巡らせていたけれど、
そんなんで耐久性が良いのかどうか。
最近は、２×のように壁工法のものも出ているけど、
なおさら、雨の日に施工になってしまったりしないのかなと心配です。

一条の断熱材はEPSで、他メーカーのようにグラスウールだと
年月が過ぎるうち、垂れ下がるため否定する人がいますが、
それ以前に、壁や屋根下に使われている合板がちゃんと持つのかな・・・
という不安の方が大きいです。

目先の気密性はとれるのかもしれませんが、
雨対策、ひいては年月の経過に応じたメンテのことを考えてるのかなと思います。

[365: 入居済み住民さん]

あの…
＞361 ＞362 ＞363 ＞364　の人…
家を建てるときにちょっと勉強しただけでは書けないような内容になってますヨ。
一条を批判するなら、もうちょっと素人っぽさを出さなきゃネ。
私は一条で建てて10年以上経ちますが、何ら不具合も不満もありません。

[366: 匿名さん]

i-cube,i-smartを選ぶ人は、後からでも変えられる住設の選択肢の広さよりも、高気密高断熱・全館床暖房・耐震性・ACQ加圧注入(・全面タイル)を高コスパで欲しいと思う人なんだと思う。
俺は住林で山武の全館空調か、三菱エアロテックが良いかなって思った時期もあったけど、全館床暖房を体験してからは全館空調では満足できなくなってしまった。
逆に、上であげた4～5つより選択肢が広い方が良いって人には一条は向かないと思う。

あと、震災以降は「こだわりはそんなに無いけど建売じゃ性能的に心配だから」注入住宅って層が増えて、一条が受注増やしてるんじゃないかな

[368: 匿名]

やっぱり風呂は妥協でしかないですよね。いくら性能はよい家でも、１日の最後にため息の出るお風呂…想像しただけで泣けます。

せめて風呂、選択肢広がればいいのに。全然スマートじゃないし。

オプションでよいので、トイレみたいに選択したいです。

[369: 匿名さん]

私はどうしても大きなパノラマウインドウが付けたかったので、かなり頑張って採用しましたよ。
おかげで、当初予定していた38坪が40坪オーバーになりました 笑
パノラマウインドウだけのせいでは無いんですけどね 笑

[370: 匿名]

i-smartのブログ書いてる人達って異様だ
書いてる人のまとめとかしちゃって、はたから見ると相当変なんですけど

[373: 匿名]

社内で懇談会やってんのとちゃうの？

[374: 契約済みさん]

みなさんの坪数は述べ床面積と施工面積どっちですか？一条だから施工面積と解釈していいのかな

[375: 匿名]

372さんに同感です

[376: 匿名]

一条の場合だと施工面積で坪単価を出すから、掲示板では延床面積と施工面積の二通り書いた方が皆にはわかりやすいかもね。

[377: 匿名]

347です。
施工面積です。
と言っても、一条独自の算出方法になるんでしょうか。
バルコニーや吹き抜けは1/2で計算ってやつ。

うちも9尺のパノラマやめて、普通の4枚窓にしようかな。

[378: 匿名]

パノラマがいれれない家とかってあるんですか？パノラマが吊れない高さの高い土地とか？!

[379: 匿名さん]

361～364で書き込んだ者です。
指摘を受けましたが、もちろん素人です・・・
間違っても他社営業なんかじゃないです・・・

高気密高断熱は、自分は必要ないと思っています。
ある程度はと思い、我が家でもそれなりの性能はもたせました。

過ごしやすさを求めるなら、夏を基準に風通しの良い家を作り、
家にいる間は、極力窓を開けて自然の風を取り込みながら
過ごしています。夏本番を迎えて、２日ほど冷房を使ってしまいましたが、
今年、冷房をつけたのはまだ２日だけです。

なんのために高高にするのか・・・ですが、電気代のためですか？
本来は、過ごしやすさのためですよね。
いずれにしても、はじめに工法ありきじゃなく、
過ごしやすくするために本当に必要なのかを考えたらいいですね。

全館床暖房はあったらいいかもしれないですね。過ごしやすいでしょうから・・・
ちょっと羨ましくも思います。
ただ、無垢の床材も捨てがたい。３シーズンは肌触りがよく快適で、
冬場もそんなにヒヤッとしません。うちは、後者にしました。
どちらかというと寒冷地と言える場所なので、高高も床暖も魅力はありますが、
その代わりに得られるものを得られたのかなと思っています。

耐震性については、一条は評価されていますから良いのではないかと思います。
特に意見はないです。

ACQ加圧注入の柱は、本当に必要なんですかね？
野ざらしの公園によくACQ入りの木製遊具が使われていますが、
3～5年で撤去なんてざらにありますし、耐久性は期待できないのかなと。
シロアリ問題も、うちの場合は砂地で吸水性が高い水たまりもできないような
乾燥しやすい土地なので、あんまり心配していません。

そういえば、一条は、うちで建てる場合でもベタ基礎ですということでしたが、
環境に合わせて基礎の種類を使い分けることはしないのかなと思います。

全面タイルについては、何が良いのか分かりません。
タイルにすれば、ノーメンテで済むと思っているのかな・・・
どんな物で作っても、家を長持ちさせるのはメンテの力だと思います。
タイルがデザインで気に入ったなら、内装も選択肢を増やして考えるべきだし、
理解しにくいなぁと思います。

これだけ否定していながら、自分はなぜか元「一条契約者」です。
きっと家づくりの初めの頃は、洗脳されていたのですね。
総合展示場から行き始めましたが、地域の建設会社をまわって、
そのうちに良い設計士さんに出会えました。
ある程度、小規模の会社であれば、多少勉強して臨むことで、
営業を挟まず、直に設計士さんと相談して家づくりを進められるので
とてもお得のように思います。

[380: 匿名]

「洗脳」という言葉はやめろ
単にお前が一条で家を建てなかったというだけで、一条が悪徳会社なわけではない
自分の判断が絶対と思わないように

[382: 匿名]

>378
あなたの言っている意味が良く分からないのですが？
i-smartで打ち合わせすれば、理解できますよ。

i-smartの情報交換の場じゃないの？

i-smartと全く同じスペックの家を建てた場合、いくらになるか試算しましたか？
オーバースペックだと言う人は、違うＨＭで建てればいいだけ。
2位じゃだめなんですか？という人の感覚と同じですね。

[383: 入居済み住民さん]

>>377
4枚窓オススメですよ
我が家はウッドデッキへのアクセスがこれですが、かなり開放感があって、リビングがひろ～く感じます♪

[384: 契約済みさん]

最近一条工務店受注数を伸ばしてるみたいですね。
営業さんの話では契約数の5割から7割弱がi-cubeとi-smartだとか。
中には初めて一条の展示場に来た時からもうi-smartでと決めている
「濃い」お客さんもいるそうです。

打ち合わせで住宅展示場に行った際、いろいろなHMも外から見て回りますが、
確かにお客さんの靴の数は一条工務店が一番多いです。

[385: 匿名]

ＨＭなんて、どこを選んでも自分がいいと思って建てるからね。
洗脳って言い方はおかしい。
納得して建てるか建てないか、だけだよ
同じ言い方したら、あなたも自分の地域の建設会社に洗脳されたってことになるよ

[386: 購入検討中さん]

>>379
数軒回った地元工務店に下の質問をぶつけたところ悉く同じ回答をされましたよ。主張されている事と丸かぶりなのでマニュアルでもあるのかと疑います。

１Ｑ：お宅のＱ値は幾つですか
　Ａ：そもそも一条のような高高は必要ですか。そこまでしなくても十分快適な家が作れます。無駄な部分に費用を費やすより風や季節を感じられる心地よい家が良いと思いませんか。

２Ｑ：無垢の床はメンテが心配です
　Ａ：木は生きています。安いフローリングと違い油が滲んでくるのでノンワックスでも大丈夫です。高額でコストのかかる全館床暖房が本当に必要か考えてください。ほら冷蔵庫から出したばかりなのに無垢材は冷たくないでしょう。

>>379さんも同じ事を言われたのでは？

私が両者を秤にかけて出した結論は
１…風や季節を感じたい季節が一年を通して僅かしかない。Ｑ値、あるいは一年を通しての光熱費などデータで示して欲しい。例え一番良いデータとしても数字として公表している分一条に好感が持てた。
２…凹みや汚れも考えれば無垢材はフローリング＋コーティング＋床暖房に劣るのでは？加えて高高＋太陽光でのコストならばエアコンより安くつくのでは。
でよりメリットを感じられる一条にしました。

顧客は誰だって身の丈で一番良い物を選びたいし業者は自分が一番良いと信じた物を売ってるんです。そりゃ他社の選択を貶めるのは当然でしょ。
あなたから見れば私は一条に洗脳されているんでしょうが、私から見ればあなたはアンチ高高に洗脳された自然風無垢床主義を鵜呑みにした信者に見えますよ。

[387: 購入検討中さん]

>>385
被りました。すみません。

[392: 匿名さん]

洗脳と言ったのは取り消しますね。

ところで、
風や季節を感じたい季節が一年を通して僅かしかない。
そうでしょうか？あとは、閉めっぱなしですか？

Q値などについては、数字で表されることで科学的に示されるわけですが、
果たして体感できるほどの差でしょうか。
例えば、無垢の床材は、肌で触れたり香りを鼻で感じたり
目で見ても楽しむことができます。体感できますよ。

数値のためにいろいろ妥協しなければならないとしたら、
家づくりの楽しさは半減しませんか？

[393: 契約済みさん]

風や季節を感じるのってQ値とC値が低い家じゃないとできないことですか？
Q値が高い家は閉め切ってないといけないですか？
真夏や真冬に閉め切って温度の管理をしやすいという意味で優位性があると思いますが・・・。

私はi-smartで建築中ですが、風通し等もいろいろ考えて間取りを考えましたよ。

ちなみに当方の居住地域は雪国で盆地なので夏はとても暑く冬は結構寒いです。
地域によっては高気密高断熱の恩恵は少ないでしょうけど、私は重きを置いています。

[394: 匿名さん]

高高だろうとそうじゃなかろうと窓を開ければ風は入ってくるしそこは変わらないでしょ。
問題は窓を締めた時の住宅性能。逆に聞くけど真冬でも暖房付けずに窓はあけっぱなしですか？

体感するのは無垢材だけじゃないでしょうに・・・まあ、そこにこだわる>>392の価値観は
否定しませんが、そんなに無垢の木がいいなら夢の家仕様で床暖房入れずに無垢の木の
床材つければよかったのにね。

[395: 匿名さん]

Q値の違いは、はっきり体感出来る。Q値が良くて初めて躯体に温・冷いずれも蓄熱が可能になる。その結果、外気温の影響を受けにくく、屋内は安定した温度環境になる。僅かなエネルギーで維持出来る。全面床暖房は直接接触の採暖機器ではない。躯体全体を一定温度にするための設備だ。Q値は、無垢材などと同列に論じるレベルの問題ではない。レベルが低すぎてこのスレに合わないな。

[397: 匿名さん]

無垢かどうかはともかくとして、普通はプリント合板は嫌じゃないか？プリントの木目の床だぜ？？

[398: 匿名さん]

３色くらいしか無かったよね・・・

[400: 匿名さん]

安っぽく見えるのはちょっとね・・・昔の建売住宅のキッチンの床みたいな。

[401: 匿名さん]

おナラの単板ですだ

[402: 購入検討中さん]

i-smartで建てた方のブログを拝見していると結構エコプロコートの利用率が
高い気がするんですけど、やはりしておいたほうがいいんですかね？

[403: 匿名]

だから、一条に直接聞いたほうがいいって。

[404: 匿名]

>394の言うように、夢の家にせずに無垢の床にした方もいますよね
一条以外のものをお金かけても入れればいいだけの話。

確かに無垢はいいかもしれないが、染みやズレを味とは感じれないです。
だったら床暖の方が断然いいと思う。

[405: 匿名]

>402
404のように知ったかぶりの回答するやつが多いから信用しない方がいいって。

[406: 購入検討中さん]

>>392さん
386です。家に風を通して気持ち良いと感じる時期が１年を通して少ないと書けば良かったでしょうか。ざっくりと４月～５月辺りと９月～１０月の４ヶ月辺り、３分の１ですね。
しかし少々乱暴な書き方ですがこの４ヶ月はあばらで寝ようが外で寝ようが気持ち良いんです。良い家とは閉め切った時にこそ快適性を発揮するのではないでしょうか。

Ｑ値については仰る通り体感できるかは難しいとは思います。
ただ冷暖房の請求金額は明らかに違うようです。

無垢材の体感の件ですが肌触りや香りはともかく見た目が楽しいかどうかは好みでは？
例えば丈夫で傷や汚れがつきにくく美しい鏡面フローリングが好みな私にとってこれに床暖がつけば魅力は全くありません。
>>392さんは無垢材がお好きで、気に入られたのでしょう。ただその体感が皆等しくメリットであると考えるのは早計ではありませんか。
無垢材とはどうしても希望が叶わなかった時に妥協「で」使用する程度の床材であり、対象がＱ値であればコンマ１ですら比べるに値しないという考えの人間もいるのです。

[407: 匿名さん]

一条の家は、閉め切ってエアコンを使わずに快適でいられますか？

[408: 匿名さん]

閉め切ってエアコン点けなけゃどんな家でも不快でしょうが！

[409: 匿名]

i-smartの掲示板なんだから、i-smartの仕様を基本として語るべき。
i-smartは無垢の床板は使えない。
無垢が外せないなら、他へ行けば良い。
選択肢が少ないのは百も承知。
工業製品、同じ物をたくさん作って安く供給する。
それに納得して建てる施主も世の中には居るんだから、いちいち突っ込む必要はないのでは？
それを洗脳だとか言うのはどうかしています。

たしかに、展示場回りをしていると一条工務店の展示場だけ靴の多さが目立ちます。
アンチ＝他社の社員と思われても不思議じゃないですね。

[410: 匿名]

風通しが良い家が「良い家」だと言うなら、沖縄にあるような家に住めば良い。
断熱性が良い家が「良い家」ならば、クーラーボックスの中に住めば良い。

結局、どっちが良いかは人それぞれで、どっちに寄った設計をするかってだけでしょ。
私は夏も冬も快適に過ごしたいから、高高に住みたいですし、風通しなんてのは地域の風向きを計算すればある程度コントロールできる。
季節・地域ごとに風向きが違うんだから、風通しにだけこだわっている人は当然、把握してるんですよね？
じゃあそれを高高住宅に生かせば、もっと良い家が建つんじゃないですか？
それとも、金額が高くて手が出せないという意味ですか？
i-smartはその点、リーズナブルですよ。
その代わり、住設はしょぼいが我慢してね。
外観のデザインは、設計次第でかっこよくもかわいくもできます。