一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[287: 匿名さん]

>285
網戸が標準でついていても、網戸を外す選択肢が無くなるわけじゃない。
その分値引きされる。
一条の見積のしくみがおかしいから変な話になるだけ。

[288: 匿名さん]

確かにおかしいな。

[289: 匿名はん]

>>287
オプションでつけるのと何も変わらないじゃん
見積りがしにくいって話なら何が標準で
どれがオプションがなのかを確認するるんだから
どこのメーカーで建てるときでも同じだろ

[291: 匿名さん]

>289
いや、何がいくらかはっきりしない一条の見積もりじゃ商談しにくい。

[292: 匿名]

後から見積もりが膨らんで行くより
よっぽど分かりやすい

[293: 匿名さん]

>292
なんのこだわりもない人はそれでいいんじゃないですか。
きっと、話し合いもとんとん進むでしょう。

しかし、マックのメニューじゃあるまいし、
一生に一度の買い物と思って家を建てるわけですから、
一条が示す仕様のものだけでなく、いろいろと選択肢を広げて
施主側が欲しいものを入れていくのが家づくりの醍醐味です。
それで分かりやすいからいいというのは、自分はもったいないなと思います。

もともと網戸一つの問題でしたが、考えてみれば、
いろんな部材に関係する大問題だと思います。

[295: 匿名]

なんのこだわりもないんじゃなくて
こだわる所が違うだけですよ


たとえば冬にエアコンで暖房をとるより
全館床暖房の快適性を重視するとか

一条の施主だって
一条オリジナルしか選択肢がない事を不満に思う人も多数でしょうし

見積にしろ
こだわりの分だけ見積が膨らんで不明確な割引をされるより
一条工務店の方が誰にも平等で理解しやすい設定だと思います


一条を選択肢に入れる人は
家について良く調べている方だと思います
自分なりに勉強して
その分こだわりもある方が多いと思います

[297: 匿名さん]

分かりやすいからいいというのは「逃げている」とも言える。
分かりにくくてもしっかり判断するのが本当の家づくり。

総合展示場に出店しているようなメーカーは、
８０点主義であり、大きな間違いはないだろうが、
まだ勉強不足の人が選ぶ傾向が多い。

あと、一条は建てた後がどうなのか・・・
それも研究された方が。

[298: 匿名]

＞２９３ 一条の施主で家を買うのに一生に一度と思っている人は少ないと思います。
確かに大きな買い物には違いありませんが。

[299: 匿名さん]

で？

[300: 周辺住民さん]

チキンナゲットももらおうかなぁ・・・

[301: さげ]

オイルガードが標準になりましたが、
昨年に着手承諾しているので、現在電気図面打ち合わせ中ですが無料にならないと言われました。
せっかく標準になったのになんか納得いかないです

[302: 匿名はん]

>>301
着手承諾して電気図面の打ち合わせ？
有り得ないよね？
一条は着手承諾したら何も変更できないって言われたでしょ？
出来なくも無いけど修正一箇所につき1万だが余計に払うはず

着手承諾→契約の間違いだと思うが
i-smartは初期に比べて仕様がコロコロ変わってるから
契約取り消すぞぐらいに交渉すれば対応するかもよ

[303: さげ]

事情があって去年の暮れに一旦打ち合わせ中断して先月からまた再開したのですが…
中断してる間に色々標準品の変更あったのですね。

[305: 匿名さん]

>出来なくも無いけど修正一箇所につき1万だが余計に払うはず

せこいルールだな、おい。

[306: 匿名さん]

そのルールに納得出来ないなら他で建てろよｗ

[307: 匿名さん]

納得できるのが不思議だろ。おい。

[308: 匿名]

>305
着手承諾しているのだから、やはりお金がかかるのでしょう。
仕方ないと思うんですが、他のＨＭさんでは無料でどんな変更もＯＫなんですか？

[309: 匿名さん]

電気の工事って１回来てもらうことでいくらという世界だから、
来てもらう回数が増えない限り、追加は出ませんよ。

[310: 匿名さん]

図面確定した後でも、いくらでも無料で変更可能なHMなんてないだろ。

[311: 匿名さん]

1万って何の値段？業者手間？一条手間？寄付金への寄付？

[312: 匿名さん]

>310
309の意味が分からないの？

[313: 匿名]

私も年末に契約し、現在打ち合わせ中で、オイルガードが有料から無料となりました。
地域によって違うのでしょう。

その代わりと言っては何ですが、1枚無料で付くはずの造成棚が有料になります。
年末から変更になった点は、窓や扉の種類など金額に関わらない点でもいくつかあります。
ですから、過去に確認した内容も着手承諾の前には再確認が必要です。

着手承諾は図面の最終決定で、フィリピン工場での家作りがスタートします。
簡単には変更できません。
が、建築中に行う工事に関しては現場で指摘すれば大工さんが対応してくれます。（無料）
なので、着手承諾後も全くいじれないわけではない。

[314: 匿名]

トイレは皆さん何にしましたか。やっぱりタンクレス？

[315: ママさん]

勿論タンクレスのフルオート開閉式です。

[317: 匿名]

契約前にではなく契約に。だろ

[319: 契約済みさん]

そんな事もわからんやつがここに来んなよ…

[321: 契約済みさん]

納得して契約したんだからいいじゃん

[322: 匿名さん]

結局解約しないならあとから払うわけだし、いくら払おうが問題ないでしょ?

[323: 匿名]

タンクレストイレは災害時に断水したら自力で流せなくなるから不便だよ。
たしかに格好は良いけどね。
てか何も便所なんか高い金出して着飾ってもしょうがなくない？

[324: 匿名さん]

それは価値観の問題だから口出ししないでいいところ

[325: 匿名]

うちは最初の図面で、トイレは0.75坪の広さだった。
介護が必要になったらこのくらいの方が良いと勧められたが、結局0.5坪の広さにした。
でも0.5坪でもまだ広いと個人的には思う。

[327: 匿名さん]

一条が気に入ったかどうかは別として、
321さんや322さんの発言は、施主の立場としてはおかしい。
HMの立場で発言されても困る。

[328: 匿名]

322じゃないけど、百万払って後悔してないよ
叩くことしかできないなんて可哀想にね。

[329: 匿名さん]

100万の後悔でなく、これからは、このHMで建てた後悔が・・・

[330: 契約済みさん]

揉めるって？
うちは特に揉めることはなく、現在着工中ですが、百万円支払う時に営業さんからきちんと説明を受けましたよ。
何かあった場合は、百万円から印紙代の２００円を差し引いた額をお返しするということでしたよ。
（そしてその２００円分はケーキか何かでお返ししますと言われました。実際振り込み手数料は一条負担だったので、こちらは９９９１６０円振り込みました。）

他にも土地を探すのに、５万円支払うメーカーもあるじゃないですか。
それだけ支払ってもお願いするという施主の本気度をメーカーも知りたいのだと思います。

[332: 匿名さん]

1000万円以上の買い物には、印紙代が15000円かかるはずだが、なぜ200円なの？

[334: 匿名]

今、ここでの話は契約金でしょ？１００万に対しての印紙代なら２００円でしょ。
１千万だの脱税だの…。
阿呆ですか？

[337: 契約済みさん]

一条に無縁な人がなぜここの掲示板に書き込みするの？

ただの荒らし？

[338: 匿名さん]

まぁ不毛の論議はこれくらいにして
もっと有意義な情報交換しましょ。

[339: 匿名]

一条は基本的に振込みだから、領収書に200円の収入印紙は発生しません。
現金のやり取りは禁止されている。と聞きました。

何度も言われていますが、100万円支払う時点で契約となります。
そして契約書が発行されます。
1000万～5000万の契約書であれば、2万円の印紙が必要となります。
これは着手承諾とは全く関係ない話です。
打ち合わせをスタートさせるために必要な契約です。

土地が無い場合、土地が見つからない可能性もあるので仮契約という形。
と聞いたことがあります。真相は知りません。

打ち合わせする前から一条で建てるつもりがないと、なかなか難しいと思います。
だから異常だということなんです。
ただ、それで納得して契約している人も居るんだから、不毛な争いはやめたらどうでしょうか。

[340: 匿名]

339です
印紙は軽減措置があるようで15000円でした。

[341: 匿名]

解約率ナンバーワンなら、実際いくら戻ってきたのか知りたい。
全額戻ってきた人もいれば、30万とられた人もいるそうだから。
直営と地方で違うのか？

ひとりくらい居ないの？

[345: 匿名]

契約すると、契約書が作られて、専用口座も開設されます。
だから、100万と言わず、1000万でも3000万でも、払えるうちに預けちゃえばいいよ。
解約すれば、印紙などのかかった経費のみ差し引かれて戻ってきますから。
家を建てようって人間がフルローンしか組めず100万すら支払えないのなら、難しい話ですけど。

[346: 匿名]

＞336のＨＭは契約後～着手承諾前の間に解約しても、1円も発生しないのですか？

[347: 匿名]

i-smartで建築予定の人は、何坪くらいの予定ですか？
坪単価を計算するときの面積を教えてください。

私は38坪程度を目標にしているのですが、スリットスライダーを採用して理想的な間取りを作るとどうしても40坪行ってしまいます。
6畳くらいバルコニーで消費して、吹き抜けも4畳くらい作って節約しましたが・・・
でもスリットスライダーは妥協できないんですよね。

[348: 匿名]

私もスリットスライダーのために坪数が増えてます。
でも本当に住んでみたら使い勝手はどうなんだろうと不安。
子どももいるし。やっぱり見栄えだけだった…となるかな～。

皆様スリットスライダーつけてますか？

[350: 匿名]

i-cubeは総二階じゃないといけないみたいですが、
i-smartも同じですか？

[351: 入居済み住民さん]

350さん。
i-cubeもi-smartも必ずしも総２階にする必要はありません。ただ、施工面積の考え方からと太陽光発電などを考えると総２階が有利です。
i-smartの場合は、１階より45cm外へはみ出すオーバーハングというのも出来ます。
平屋にも出来るし、傾斜屋根を組み合わせて切り妻屋根も出来ます。

[352: 匿名]

どうせ階段は必要なのでスリットスライダーにしました。回り階段では幅もとるし…ストレート階段なら階段下収納がなくなるだけでは？

[353: 匿名さん]

↑よく意味がわかりませんが・・・

[354: 契約済みさん]

うちはスリッドスライダーはつけませんでした。
小さめの家だと設置場所が難しいですよね。

灯り取りの為に付けようとはしましたが、設置場所の制約があったので諦めました。

[355: 匿名]

スリッドスライダーや展示場にある大きな窓は難しいんだそうで。
普通サイズの入居されてる方のi-smartを見るのがいいかもしれませんね

[357: 匿名]

大きな窓もツーバイが故に付けようとすると坪数が大きくなっちゃいますよね

[358: 匿名さん]

>334
今、ここでの話は契約金でしょ？１００万に対しての印紙代なら２００円でしょ。
１千万だの脱税だの…。
阿呆ですか？

私は実際に仮契約までしてから、解除してます。
その時の返金は985000円でした。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[359: 匿名]

なぜ建てない方がよいの？100万は高いから？
理由は？

これから建てる人の情報交換掲示板かと思ってましたが、やたら、解約しました…いくら返金がありました…
解約についての情報ばかりで気になってます。

色々情報収集して、そうそう簡単に契約しなきゃいいのにな～と思いました。

[360: 匿名さん]

パノラマウインドウには9尺と12尺のタイプがありますが、皆さんはどちらを採用しましたか？
我が家は9尺を計画していたのですが、家具などの搬入の際の利便性や開放感を優先して、セゾン等で使われている大開口のサッシに決定しました。

[361: 匿名さん]

建てないほうが良い理由。
まず、第一に選択肢が少ないことですね。
固定の坪単価でもって見積のわかりやすさをアピールしていますが、

本当に社外品を導入しなくても大丈夫ですかね。
もし、一条が示す標準仕様、オプション仕様の物だけで家を建てたなら、
非常に勿体無いと思います。
集合住宅じゃなく建売住宅でもなく、注文住宅をつくりたいのに
そんなので、胸を張ってマイホームですと言えません。
ここは注文住宅の掲示板ですよね・・・

それで、入れたいものをいれていくと結局割高だし、
あんまり一条以外のものを入れると職人さんも慣れてないので、
うまく対応できるのか心配に思います。

だから、固定の坪単価制は、メーカー側の
できるだけ社外品を入れないようにという思惑でしかないように思います。
その方がメーカー側も利益が出るのでしょうね。
一見、分かりやすいようで裏腹な部分がありますね。

[362: 匿名さん]

第二に、
一条のようにあまりに独自性が強いと、
あとあとメンテが必要なときに、住設など、
また一条のものしか入れ替えれなかったりして
割高になるように思います。
もっと汎用性の高いものを利用していくべきかなと。

それに会社自体がメンテにこまめに動いているような
イメージがありません。
一条のことを扱う他のスレに、欠陥住宅のケースがアップされていますが、
全然親身になってくれていないように感じます。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が社訓であるはずなのに
やっぱり全国展開しているメーカーじゃ小回りきかないですね。

大手だって失敗するし、欠陥住宅じゃなくても、
長持ちする家は、メンテをこまめにしてこそ長持ちするのであって、
それを怠ってはいけません。

[363: 匿名さん]

自分が契約したのは何年も前ですが、
当時は一条のユニットバスは、
周り一面に排水口がめぐらされた
非常に掃除のしにくい代物でした。

当時も、選択肢として選べるお風呂が少なくて
妥協してそれにしてしまった人もいるでしょうが、
やっぱり選択肢の少なさは不幸を生むなと思います。

[364: 匿名さん]

工法もどうなんかな・・・
もともと合板を壁に巡らせて、
屋根の下地材さえも合板を巡らせていたけれど、
そんなんで耐久性が良いのかどうか。
最近は、２×のように壁工法のものも出ているけど、
なおさら、雨の日に施工になってしまったりしないのかなと心配です。

一条の断熱材はEPSで、他メーカーのようにグラスウールだと
年月が過ぎるうち、垂れ下がるため否定する人がいますが、
それ以前に、壁や屋根下に使われている合板がちゃんと持つのかな・・・
という不安の方が大きいです。

目先の気密性はとれるのかもしれませんが、
雨対策、ひいては年月の経過に応じたメンテのことを考えてるのかなと思います。

[365: 入居済み住民さん]

あの…
＞361 ＞362 ＞363 ＞364　の人…
家を建てるときにちょっと勉強しただけでは書けないような内容になってますヨ。
一条を批判するなら、もうちょっと素人っぽさを出さなきゃネ。
私は一条で建てて10年以上経ちますが、何ら不具合も不満もありません。

[366: 匿名さん]

i-cube,i-smartを選ぶ人は、後からでも変えられる住設の選択肢の広さよりも、高気密高断熱・全館床暖房・耐震性・ACQ加圧注入(・全面タイル)を高コスパで欲しいと思う人なんだと思う。
俺は住林で山武の全館空調か、三菱エアロテックが良いかなって思った時期もあったけど、全館床暖房を体験してからは全館空調では満足できなくなってしまった。
逆に、上であげた4～5つより選択肢が広い方が良いって人には一条は向かないと思う。

あと、震災以降は「こだわりはそんなに無いけど建売じゃ性能的に心配だから」注入住宅って層が増えて、一条が受注増やしてるんじゃないかな

[368: 匿名]

やっぱり風呂は妥協でしかないですよね。いくら性能はよい家でも、１日の最後にため息の出るお風呂…想像しただけで泣けます。

せめて風呂、選択肢広がればいいのに。全然スマートじゃないし。

オプションでよいので、トイレみたいに選択したいです。

[369: 匿名さん]

私はどうしても大きなパノラマウインドウが付けたかったので、かなり頑張って採用しましたよ。
おかげで、当初予定していた38坪が40坪オーバーになりました 笑
パノラマウインドウだけのせいでは無いんですけどね 笑

[370: 匿名]

i-smartのブログ書いてる人達って異様だ
書いてる人のまとめとかしちゃって、はたから見ると相当変なんですけど

[373: 匿名]

社内で懇談会やってんのとちゃうの？

[374: 契約済みさん]

みなさんの坪数は述べ床面積と施工面積どっちですか？一条だから施工面積と解釈していいのかな

[375: 匿名]

372さんに同感です

[376: 匿名]

一条の場合だと施工面積で坪単価を出すから、掲示板では延床面積と施工面積の二通り書いた方が皆にはわかりやすいかもね。

[377: 匿名]

347です。
施工面積です。
と言っても、一条独自の算出方法になるんでしょうか。
バルコニーや吹き抜けは1/2で計算ってやつ。

うちも9尺のパノラマやめて、普通の4枚窓にしようかな。

[378: 匿名]

パノラマがいれれない家とかってあるんですか？パノラマが吊れない高さの高い土地とか？!

[379: 匿名さん]

361～364で書き込んだ者です。
指摘を受けましたが、もちろん素人です・・・
間違っても他社営業なんかじゃないです・・・

高気密高断熱は、自分は必要ないと思っています。
ある程度はと思い、我が家でもそれなりの性能はもたせました。

過ごしやすさを求めるなら、夏を基準に風通しの良い家を作り、
家にいる間は、極力窓を開けて自然の風を取り込みながら
過ごしています。夏本番を迎えて、２日ほど冷房を使ってしまいましたが、
今年、冷房をつけたのはまだ２日だけです。

なんのために高高にするのか・・・ですが、電気代のためですか？
本来は、過ごしやすさのためですよね。
いずれにしても、はじめに工法ありきじゃなく、
過ごしやすくするために本当に必要なのかを考えたらいいですね。

全館床暖房はあったらいいかもしれないですね。過ごしやすいでしょうから・・・
ちょっと羨ましくも思います。
ただ、無垢の床材も捨てがたい。３シーズンは肌触りがよく快適で、
冬場もそんなにヒヤッとしません。うちは、後者にしました。
どちらかというと寒冷地と言える場所なので、高高も床暖も魅力はありますが、
その代わりに得られるものを得られたのかなと思っています。

耐震性については、一条は評価されていますから良いのではないかと思います。
特に意見はないです。

ACQ加圧注入の柱は、本当に必要なんですかね？
野ざらしの公園によくACQ入りの木製遊具が使われていますが、
3～5年で撤去なんてざらにありますし、耐久性は期待できないのかなと。
シロアリ問題も、うちの場合は砂地で吸水性が高い水たまりもできないような
乾燥しやすい土地なので、あんまり心配していません。

そういえば、一条は、うちで建てる場合でもベタ基礎ですということでしたが、
環境に合わせて基礎の種類を使い分けることはしないのかなと思います。

全面タイルについては、何が良いのか分かりません。
タイルにすれば、ノーメンテで済むと思っているのかな・・・
どんな物で作っても、家を長持ちさせるのはメンテの力だと思います。
タイルがデザインで気に入ったなら、内装も選択肢を増やして考えるべきだし、
理解しにくいなぁと思います。

これだけ否定していながら、自分はなぜか元「一条契約者」です。
きっと家づくりの初めの頃は、洗脳されていたのですね。
総合展示場から行き始めましたが、地域の建設会社をまわって、
そのうちに良い設計士さんに出会えました。
ある程度、小規模の会社であれば、多少勉強して臨むことで、
営業を挟まず、直に設計士さんと相談して家づくりを進められるので
とてもお得のように思います。

[380: 匿名]

「洗脳」という言葉はやめろ
単にお前が一条で家を建てなかったというだけで、一条が悪徳会社なわけではない
自分の判断が絶対と思わないように

[382: 匿名]

>378
あなたの言っている意味が良く分からないのですが？
i-smartで打ち合わせすれば、理解できますよ。

i-smartの情報交換の場じゃないの？

i-smartと全く同じスペックの家を建てた場合、いくらになるか試算しましたか？
オーバースペックだと言う人は、違うＨＭで建てればいいだけ。
2位じゃだめなんですか？という人の感覚と同じですね。

[383: 入居済み住民さん]

>>377
4枚窓オススメですよ
我が家はウッドデッキへのアクセスがこれですが、かなり開放感があって、リビングがひろ～く感じます♪

[384: 契約済みさん]

最近一条工務店受注数を伸ばしてるみたいですね。
営業さんの話では契約数の5割から7割弱がi-cubeとi-smartだとか。
中には初めて一条の展示場に来た時からもうi-smartでと決めている
「濃い」お客さんもいるそうです。

打ち合わせで住宅展示場に行った際、いろいろなHMも外から見て回りますが、
確かにお客さんの靴の数は一条工務店が一番多いです。

[385: 匿名]

ＨＭなんて、どこを選んでも自分がいいと思って建てるからね。
洗脳って言い方はおかしい。
納得して建てるか建てないか、だけだよ
同じ言い方したら、あなたも自分の地域の建設会社に洗脳されたってことになるよ

[386: 購入検討中さん]

>>379
数軒回った地元工務店に下の質問をぶつけたところ悉く同じ回答をされましたよ。主張されている事と丸かぶりなのでマニュアルでもあるのかと疑います。

１Ｑ：お宅のＱ値は幾つですか
　Ａ：そもそも一条のような高高は必要ですか。そこまでしなくても十分快適な家が作れます。無駄な部分に費用を費やすより風や季節を感じられる心地よい家が良いと思いませんか。

２Ｑ：無垢の床はメンテが心配です
　Ａ：木は生きています。安いフローリングと違い油が滲んでくるのでノンワックスでも大丈夫です。高額でコストのかかる全館床暖房が本当に必要か考えてください。ほら冷蔵庫から出したばかりなのに無垢材は冷たくないでしょう。

>>379さんも同じ事を言われたのでは？

私が両者を秤にかけて出した結論は
１…風や季節を感じたい季節が一年を通して僅かしかない。Ｑ値、あるいは一年を通しての光熱費などデータで示して欲しい。例え一番良いデータとしても数字として公表している分一条に好感が持てた。
２…凹みや汚れも考えれば無垢材はフローリング＋コーティング＋床暖房に劣るのでは？加えて高高＋太陽光でのコストならばエアコンより安くつくのでは。
でよりメリットを感じられる一条にしました。

顧客は誰だって身の丈で一番良い物を選びたいし業者は自分が一番良いと信じた物を売ってるんです。そりゃ他社の選択を貶めるのは当然でしょ。
あなたから見れば私は一条に洗脳されているんでしょうが、私から見ればあなたはアンチ高高に洗脳された自然風無垢床主義を鵜呑みにした信者に見えますよ。