一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[266: 匿名さん]

263に対して、264とか265の的外れなレスって
相当読解力がないか、他社営業視点か、のどっちなんだ？

仕様書と違うんだから、直させるのは当たり前の権利で、
妥協する必要は無いってことが言いたいだけだろ

263氏だって、できれば最初からきれいな施工してもらいたかっただろうよ

[268: 匿名さん]

267さん。
ていねいに施工すれば補修すら発生しません。いい加減な施工するから無駄が生じるのです。この分が時間的にも経済的にも精神的にも「もったいない」です。

[269: 匿名さん]

266

仕様書と違うことがなぜ起こる。
信頼できないHMなんじゃないのか？

[270: 匿名はん]

>>262
パナソニックのRシリーズ
2012/5月に発売した製品
三口IHのやつで天板プレート小さいのが
オプション75000円で出来る(i-smart )

[271: 匿名]

＞266
直させるのは当たり前くらいのことは誰だって解ってるよ。
その前の話をしているんだよ。　ちゃんとした施工が出来てないＨＭの検査体制はどうなってんだ？とね。
施主に指摘される前に直しておくべきだろ？　このどういう会社だ？

[272: 匿名]

施工業者、大量募集みたいな広告を以前みました。施工業者にも当たりハズレがあるんですかね。

何だか全てに当たりハズレがありますね……賭け？みたいな。

[273: 匿名さん]

残念ながら、この会社の施工業者さんには当りはないかも。。。

[274: 匿名]

網戸について

網戸やはり皆さんつけますか？オプションで全窓つけた方が安いと聞きましたが、皆さんはどうしますか。

[275: 匿名]

一条に頼むとオプション扱いになり経費率が高くなるのでと言われ高額になるので、ホームセンターに頼んだ方が安いのでは？

[276: 契約済みさん]

i-smartで上棟後2週間が経ったところです。

外壁タイルの件に関してはさまざまなところで悪評が高かったので不安でしたが、思っていたよりはまともでした。

タイルのずれのチェックも自分でしましたが、補修して欲しいと思ったのは数カ所程度です。明らかに目地に対して斜めに貼られているタイルが数枚ありましたね。


私の場合ですが、一条の設計も現場管理も大して期待してません。
もちろん個人差はあると思いますが、その辺のクオリティーは決して高くないです。

建築中のある程度の監理も完成後の家の管理も施主が頑張らないといけないメーカーなのは間違いないですね。

[277: 匿名]

>>270
ワオ!嬉しい変更
着手前なら間に合いますかね

[278: 匿名]

普通の住宅ではタイルのズレなんてあまり考えられないけどねぇ・・

[279: 契約済みさん]

標準のIHがグレードアップしたって聞きました。
どなたか知りません？

（差額を払えば上位機種に入れ替えられるのは知っています）

[280: 匿名]

＞279
ググればすぐにわかるよ

[281: セゾン施主]

網戸は全窓つけました。
風の通りを考えてつけたので窓を開けると風が通り気持ちが良いです。
今日ほど暑いと出来ませんがちょっと前なら一階は全窓開けて昼寝が気持ち良かったです。
ただリビング階段なのでシーリングファンは動かしていました。
ちなみに中部地方に住んでいます。

[282: 匿名さん]

IHグレードアップの話しは来てないそうですよ。
現行品が引き続き標準です。

[283: 主婦さん]

それにしても、網戸がオプションだなんて変な会社ですね？

[284: 匿名さん]

網戸を無くしてエアコンを使って、
つまり、自然に逆らうことで夏涼しく、冬暖かい家だと謳っているだけ。
つまらんね。

[285: 匿名はん]

>>283
網戸が標準ならそれは坪単価に含まれてるだけ
標準装備=タダとか思ってるんですか？

>>284
花粉症、車の排ガスなんかで
窓を極力開けたくない人もいるわけ
だから網戸は要りませんって選択肢が
あった方が良いと思いませんか？

[286: 匿名はん]

>>279
標準のグレードアップではなく上位機種が新製品のRシリーズになった
ただ一条側から提案されるオプション品にはオールメタル仕様で
トッププレートが広いタイプしか無いんで自分で型番指定すれば
好きなの選択できる。
ちなみに三口IH、プレート幅60cmのKZ-R363Sは
差額75000円

[287: 匿名さん]

>285
網戸が標準でついていても、網戸を外す選択肢が無くなるわけじゃない。
その分値引きされる。
一条の見積のしくみがおかしいから変な話になるだけ。

[288: 匿名さん]

確かにおかしいな。

[289: 匿名はん]

>>287
オプションでつけるのと何も変わらないじゃん
見積りがしにくいって話なら何が標準で
どれがオプションがなのかを確認するるんだから
どこのメーカーで建てるときでも同じだろ

[291: 匿名さん]

>289
いや、何がいくらかはっきりしない一条の見積もりじゃ商談しにくい。

[292: 匿名]

後から見積もりが膨らんで行くより
よっぽど分かりやすい

[293: 匿名さん]

>292
なんのこだわりもない人はそれでいいんじゃないですか。
きっと、話し合いもとんとん進むでしょう。

しかし、マックのメニューじゃあるまいし、
一生に一度の買い物と思って家を建てるわけですから、
一条が示す仕様のものだけでなく、いろいろと選択肢を広げて
施主側が欲しいものを入れていくのが家づくりの醍醐味です。
それで分かりやすいからいいというのは、自分はもったいないなと思います。

もともと網戸一つの問題でしたが、考えてみれば、
いろんな部材に関係する大問題だと思います。

[295: 匿名]

なんのこだわりもないんじゃなくて
こだわる所が違うだけですよ


たとえば冬にエアコンで暖房をとるより
全館床暖房の快適性を重視するとか

一条の施主だって
一条オリジナルしか選択肢がない事を不満に思う人も多数でしょうし

見積にしろ
こだわりの分だけ見積が膨らんで不明確な割引をされるより
一条工務店の方が誰にも平等で理解しやすい設定だと思います


一条を選択肢に入れる人は
家について良く調べている方だと思います
自分なりに勉強して
その分こだわりもある方が多いと思います

[297: 匿名さん]

分かりやすいからいいというのは「逃げている」とも言える。
分かりにくくてもしっかり判断するのが本当の家づくり。

総合展示場に出店しているようなメーカーは、
８０点主義であり、大きな間違いはないだろうが、
まだ勉強不足の人が選ぶ傾向が多い。

あと、一条は建てた後がどうなのか・・・
それも研究された方が。

[298: 匿名]

＞２９３ 一条の施主で家を買うのに一生に一度と思っている人は少ないと思います。
確かに大きな買い物には違いありませんが。

[299: 匿名さん]

で？

[300: 周辺住民さん]

チキンナゲットももらおうかなぁ・・・

[301: さげ]

オイルガードが標準になりましたが、
昨年に着手承諾しているので、現在電気図面打ち合わせ中ですが無料にならないと言われました。
せっかく標準になったのになんか納得いかないです

[302: 匿名はん]

>>301
着手承諾して電気図面の打ち合わせ？
有り得ないよね？
一条は着手承諾したら何も変更できないって言われたでしょ？
出来なくも無いけど修正一箇所につき1万だが余計に払うはず

着手承諾→契約の間違いだと思うが
i-smartは初期に比べて仕様がコロコロ変わってるから
契約取り消すぞぐらいに交渉すれば対応するかもよ

[303: さげ]

事情があって去年の暮れに一旦打ち合わせ中断して先月からまた再開したのですが…
中断してる間に色々標準品の変更あったのですね。

[305: 匿名さん]

>出来なくも無いけど修正一箇所につき1万だが余計に払うはず

せこいルールだな、おい。

[306: 匿名さん]

そのルールに納得出来ないなら他で建てろよｗ

[307: 匿名さん]

納得できるのが不思議だろ。おい。

[308: 匿名]

>305
着手承諾しているのだから、やはりお金がかかるのでしょう。
仕方ないと思うんですが、他のＨＭさんでは無料でどんな変更もＯＫなんですか？

[309: 匿名さん]

電気の工事って１回来てもらうことでいくらという世界だから、
来てもらう回数が増えない限り、追加は出ませんよ。

[310: 匿名さん]

図面確定した後でも、いくらでも無料で変更可能なHMなんてないだろ。

[311: 匿名さん]

1万って何の値段？業者手間？一条手間？寄付金への寄付？

[312: 匿名さん]

>310
309の意味が分からないの？

[313: 匿名]

私も年末に契約し、現在打ち合わせ中で、オイルガードが有料から無料となりました。
地域によって違うのでしょう。

その代わりと言っては何ですが、1枚無料で付くはずの造成棚が有料になります。
年末から変更になった点は、窓や扉の種類など金額に関わらない点でもいくつかあります。
ですから、過去に確認した内容も着手承諾の前には再確認が必要です。

着手承諾は図面の最終決定で、フィリピン工場での家作りがスタートします。
簡単には変更できません。
が、建築中に行う工事に関しては現場で指摘すれば大工さんが対応してくれます。（無料）
なので、着手承諾後も全くいじれないわけではない。

[314: 匿名]

トイレは皆さん何にしましたか。やっぱりタンクレス？

[315: ママさん]

勿論タンクレスのフルオート開閉式です。

[317: 匿名]

契約前にではなく契約に。だろ

[319: 契約済みさん]

そんな事もわからんやつがここに来んなよ…

[321: 契約済みさん]

納得して契約したんだからいいじゃん

[322: 匿名さん]

結局解約しないならあとから払うわけだし、いくら払おうが問題ないでしょ?

[323: 匿名]

タンクレストイレは災害時に断水したら自力で流せなくなるから不便だよ。
たしかに格好は良いけどね。
てか何も便所なんか高い金出して着飾ってもしょうがなくない？

[324: 匿名さん]

それは価値観の問題だから口出ししないでいいところ

[325: 匿名]

うちは最初の図面で、トイレは0.75坪の広さだった。
介護が必要になったらこのくらいの方が良いと勧められたが、結局0.5坪の広さにした。
でも0.5坪でもまだ広いと個人的には思う。

[327: 匿名さん]

一条が気に入ったかどうかは別として、
321さんや322さんの発言は、施主の立場としてはおかしい。
HMの立場で発言されても困る。

[328: 匿名]

322じゃないけど、百万払って後悔してないよ
叩くことしかできないなんて可哀想にね。

[329: 匿名さん]

100万の後悔でなく、これからは、このHMで建てた後悔が・・・

[330: 契約済みさん]

揉めるって？
うちは特に揉めることはなく、現在着工中ですが、百万円支払う時に営業さんからきちんと説明を受けましたよ。
何かあった場合は、百万円から印紙代の２００円を差し引いた額をお返しするということでしたよ。
（そしてその２００円分はケーキか何かでお返ししますと言われました。実際振り込み手数料は一条負担だったので、こちらは９９９１６０円振り込みました。）

他にも土地を探すのに、５万円支払うメーカーもあるじゃないですか。
それだけ支払ってもお願いするという施主の本気度をメーカーも知りたいのだと思います。

[332: 匿名さん]

1000万円以上の買い物には、印紙代が15000円かかるはずだが、なぜ200円なの？

[334: 匿名]

今、ここでの話は契約金でしょ？１００万に対しての印紙代なら２００円でしょ。
１千万だの脱税だの…。
阿呆ですか？

[337: 契約済みさん]

一条に無縁な人がなぜここの掲示板に書き込みするの？

ただの荒らし？

[338: 匿名さん]

まぁ不毛の論議はこれくらいにして
もっと有意義な情報交換しましょ。

[339: 匿名]

一条は基本的に振込みだから、領収書に200円の収入印紙は発生しません。
現金のやり取りは禁止されている。と聞きました。

何度も言われていますが、100万円支払う時点で契約となります。
そして契約書が発行されます。
1000万～5000万の契約書であれば、2万円の印紙が必要となります。
これは着手承諾とは全く関係ない話です。
打ち合わせをスタートさせるために必要な契約です。

土地が無い場合、土地が見つからない可能性もあるので仮契約という形。
と聞いたことがあります。真相は知りません。

打ち合わせする前から一条で建てるつもりがないと、なかなか難しいと思います。
だから異常だということなんです。
ただ、それで納得して契約している人も居るんだから、不毛な争いはやめたらどうでしょうか。

[340: 匿名]

339です
印紙は軽減措置があるようで15000円でした。

[341: 匿名]

解約率ナンバーワンなら、実際いくら戻ってきたのか知りたい。
全額戻ってきた人もいれば、30万とられた人もいるそうだから。
直営と地方で違うのか？

ひとりくらい居ないの？

[345: 匿名]

契約すると、契約書が作られて、専用口座も開設されます。
だから、100万と言わず、1000万でも3000万でも、払えるうちに預けちゃえばいいよ。
解約すれば、印紙などのかかった経費のみ差し引かれて戻ってきますから。
家を建てようって人間がフルローンしか組めず100万すら支払えないのなら、難しい話ですけど。

[346: 匿名]

＞336のＨＭは契約後～着手承諾前の間に解約しても、1円も発生しないのですか？

[347: 匿名]

i-smartで建築予定の人は、何坪くらいの予定ですか？
坪単価を計算するときの面積を教えてください。

私は38坪程度を目標にしているのですが、スリットスライダーを採用して理想的な間取りを作るとどうしても40坪行ってしまいます。
6畳くらいバルコニーで消費して、吹き抜けも4畳くらい作って節約しましたが・・・
でもスリットスライダーは妥協できないんですよね。

[348: 匿名]

私もスリットスライダーのために坪数が増えてます。
でも本当に住んでみたら使い勝手はどうなんだろうと不安。
子どももいるし。やっぱり見栄えだけだった…となるかな～。

皆様スリットスライダーつけてますか？

[350: 匿名]

i-cubeは総二階じゃないといけないみたいですが、
i-smartも同じですか？

[351: 入居済み住民さん]

350さん。
i-cubeもi-smartも必ずしも総２階にする必要はありません。ただ、施工面積の考え方からと太陽光発電などを考えると総２階が有利です。
i-smartの場合は、１階より45cm外へはみ出すオーバーハングというのも出来ます。
平屋にも出来るし、傾斜屋根を組み合わせて切り妻屋根も出来ます。

[352: 匿名]

どうせ階段は必要なのでスリットスライダーにしました。回り階段では幅もとるし…ストレート階段なら階段下収納がなくなるだけでは？

[353: 匿名さん]

↑よく意味がわかりませんが・・・

[354: 契約済みさん]

うちはスリッドスライダーはつけませんでした。
小さめの家だと設置場所が難しいですよね。

灯り取りの為に付けようとはしましたが、設置場所の制約があったので諦めました。

[355: 匿名]

スリッドスライダーや展示場にある大きな窓は難しいんだそうで。
普通サイズの入居されてる方のi-smartを見るのがいいかもしれませんね

[357: 匿名]

大きな窓もツーバイが故に付けようとすると坪数が大きくなっちゃいますよね

[358: 匿名さん]

>334
今、ここでの話は契約金でしょ？１００万に対しての印紙代なら２００円でしょ。
１千万だの脱税だの…。
阿呆ですか？

私は実際に仮契約までしてから、解除してます。
その時の返金は985000円でした。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[359: 匿名]

なぜ建てない方がよいの？100万は高いから？
理由は？

これから建てる人の情報交換掲示板かと思ってましたが、やたら、解約しました…いくら返金がありました…
解約についての情報ばかりで気になってます。

色々情報収集して、そうそう簡単に契約しなきゃいいのにな～と思いました。

[360: 匿名さん]

パノラマウインドウには9尺と12尺のタイプがありますが、皆さんはどちらを採用しましたか？
我が家は9尺を計画していたのですが、家具などの搬入の際の利便性や開放感を優先して、セゾン等で使われている大開口のサッシに決定しました。

[361: 匿名さん]

建てないほうが良い理由。
まず、第一に選択肢が少ないことですね。
固定の坪単価でもって見積のわかりやすさをアピールしていますが、

本当に社外品を導入しなくても大丈夫ですかね。
もし、一条が示す標準仕様、オプション仕様の物だけで家を建てたなら、
非常に勿体無いと思います。
集合住宅じゃなく建売住宅でもなく、注文住宅をつくりたいのに
そんなので、胸を張ってマイホームですと言えません。
ここは注文住宅の掲示板ですよね・・・

それで、入れたいものをいれていくと結局割高だし、
あんまり一条以外のものを入れると職人さんも慣れてないので、
うまく対応できるのか心配に思います。

だから、固定の坪単価制は、メーカー側の
できるだけ社外品を入れないようにという思惑でしかないように思います。
その方がメーカー側も利益が出るのでしょうね。
一見、分かりやすいようで裏腹な部分がありますね。

[362: 匿名さん]

第二に、
一条のようにあまりに独自性が強いと、
あとあとメンテが必要なときに、住設など、
また一条のものしか入れ替えれなかったりして
割高になるように思います。
もっと汎用性の高いものを利用していくべきかなと。

それに会社自体がメンテにこまめに動いているような
イメージがありません。
一条のことを扱う他のスレに、欠陥住宅のケースがアップされていますが、
全然親身になってくれていないように感じます。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が社訓であるはずなのに
やっぱり全国展開しているメーカーじゃ小回りきかないですね。

大手だって失敗するし、欠陥住宅じゃなくても、
長持ちする家は、メンテをこまめにしてこそ長持ちするのであって、
それを怠ってはいけません。

[363: 匿名さん]

自分が契約したのは何年も前ですが、
当時は一条のユニットバスは、
周り一面に排水口がめぐらされた
非常に掃除のしにくい代物でした。

当時も、選択肢として選べるお風呂が少なくて
妥協してそれにしてしまった人もいるでしょうが、
やっぱり選択肢の少なさは不幸を生むなと思います。

[364: 匿名さん]

工法もどうなんかな・・・
もともと合板を壁に巡らせて、
屋根の下地材さえも合板を巡らせていたけれど、
そんなんで耐久性が良いのかどうか。
最近は、２×のように壁工法のものも出ているけど、
なおさら、雨の日に施工になってしまったりしないのかなと心配です。

一条の断熱材はEPSで、他メーカーのようにグラスウールだと
年月が過ぎるうち、垂れ下がるため否定する人がいますが、
それ以前に、壁や屋根下に使われている合板がちゃんと持つのかな・・・
という不安の方が大きいです。

目先の気密性はとれるのかもしれませんが、
雨対策、ひいては年月の経過に応じたメンテのことを考えてるのかなと思います。

[365: 入居済み住民さん]

あの…
＞361 ＞362 ＞363 ＞364　の人…
家を建てるときにちょっと勉強しただけでは書けないような内容になってますヨ。
一条を批判するなら、もうちょっと素人っぽさを出さなきゃネ。
私は一条で建てて10年以上経ちますが、何ら不具合も不満もありません。