一条工務店 i-smart PART5

[匿名]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART5です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

[244: 匿名さん]

242は、どこまで洗脳されてるんだ？

[245: 匿名]

白蟻対策ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたみたいだな。

[246: 匿名]

どんなふうにパワーアップしたのかな

[248: 契約済みさん]

最近、担当営業がクビになりましたよ。期待通り契約取れないとそうなるみたいです。営業マン向けの一条ルール。

[249: 申込予定さん]

営業マンの資質は最低だよね？

[250: 契約済みさん]

営業マンは、契約取ると態度が急変する。営業マン個人に対してむかっとしますが、ホントの問題は、一条工務店の営業マンの扱いに問題があるような気がしてます。

[251: 契約済みさん]

アイスマートの話ではない、営業さんのことは、総合スレでしてみたらどうでしょうか？

[252: 匿名さん]

新人営業マンの教育体制も全く整っていないみたいですよ。
新卒にしろ、中途採用にしろ、すぐに展示場にぶっ込んで、あとは店長任せみたいですね。

[253: 契約済みさん]

>249さん

確かにそうですね。

色々建築業者まわったけどローコスト系営業マンと同等。

大手HMとはなんか違うのが一条の営業。

[254: 匿名さん]

セールスマンだよね？

[255: 契約済みさん]

キャンペーンが今月いっぱいとか、坪単価が来月から上がるとか、嘘はやめて欲しい。営業マンいわく、本社からホントに連絡があるらしい。それが事実なら、会社ぐるみでモラルが低い。

[257: 契約済みさん]

みなさん、本当に運が悪かったのですね・・・
私は当たりを引かせていただきました。
（疑われると嫌なので、先に言っておきますが、一条の営業マンではございません。）
とても勉強熱心な方で、設計士さんとも協力して、最新の情報で提案してくれました。
競合させていただいたメーカーの店長さんとは違うスタンスでがんばってくれ、その誠意に惚れました。

その情報源はこの掲示板やブログ（さすけさん、ＩＱさんなど）もそのひとつとしていたようです。
場合によっては営業さんよりもこのネットの情報が早かったりしたそうです。

タイルの件はこの掲示板の情報を利用させていただき、営業さんを通じて、本社から確約をいただきことができました。
しかし残念ながら、唯一デシカントだけは情報を得ることができませんでした。

キャンペーンについては、どこのメーカーさんもやっていますよね。
（っていうか、携帯やインターネットの割引キャンペーンだって同じだと思いませんか。）

[258: 匿名さん]

この掲示板を見ている方の中で、i-smartを建設中、もしくは建設した方がいたら教えてください。
外壁のチェックを行いましたか。
私の家では、ビスの打ち漏れがひどくて、監督に何回チェックお願いしても、私が見ると打ち漏れが発覚します。
ビスの打ち漏れを防ぐために、どのような管理をしているのでしょうか。
もう１点、外壁タイルの品質がかなり悪いのです。部分的な表面の剥離というか割れというか肝心なハイドロテクトがかけているタイルがものすごい量なのです。
みなさんはどのような対応をして頂いたのでしょうか。

[259: 匿名さん]

i-smart
失敗したよ。外壁ひどいよ。

[260: 匿名]

＞２５７確かタイルは社長の通達で直さないと発表されたはず。
あなただけ特別な扱いを受ける何かがあるのですか？

[261: 匿名]

施工体制は一括発注だから、担当した工務店の技量で相当の施工精度の差が出ますよね。
管理体制にしても、施工管理技士の資格を持った監督さんが少なく無免許の監督さんが大部分だと聞いてます。

[262: 契約済みさん]

IHの仕様変更について情報求む！

型番など分かる方いらっしゃいましたら教えてください。

[263: 入居済み住民さん]

外壁タイル、うちはとことんなおさせましたよ。
当たり前のことなので、妥協する必要は一切なし。
対応されなければ、行政の相談窓口へ。

[264: 匿名さん]

↑
直させたことをご自慢なさってもあまり意味がない様な気がしますが・・・

[265: 匿名]

＞２６４さんに同意。
最初から綺麗な施工をして頂きたいですね。

[266: 匿名さん]

263に対して、264とか265の的外れなレスって
相当読解力がないか、他社営業視点か、のどっちなんだ？

仕様書と違うんだから、直させるのは当たり前の権利で、
妥協する必要は無いってことが言いたいだけだろ

263氏だって、できれば最初からきれいな施工してもらいたかっただろうよ

[268: 匿名さん]

267さん。
ていねいに施工すれば補修すら発生しません。いい加減な施工するから無駄が生じるのです。この分が時間的にも経済的にも精神的にも「もったいない」です。

[269: 匿名さん]

266

仕様書と違うことがなぜ起こる。
信頼できないHMなんじゃないのか？

[270: 匿名はん]

>>262
パナソニックのRシリーズ
2012/5月に発売した製品
三口IHのやつで天板プレート小さいのが
オプション75000円で出来る(i-smart )

[271: 匿名]

＞266
直させるのは当たり前くらいのことは誰だって解ってるよ。
その前の話をしているんだよ。　ちゃんとした施工が出来てないＨＭの検査体制はどうなってんだ？とね。
施主に指摘される前に直しておくべきだろ？　このどういう会社だ？

[272: 匿名]

施工業者、大量募集みたいな広告を以前みました。施工業者にも当たりハズレがあるんですかね。

何だか全てに当たりハズレがありますね……賭け？みたいな。

[273: 匿名さん]

残念ながら、この会社の施工業者さんには当りはないかも。。。

[274: 匿名]

網戸について

網戸やはり皆さんつけますか？オプションで全窓つけた方が安いと聞きましたが、皆さんはどうしますか。

[275: 匿名]

一条に頼むとオプション扱いになり経費率が高くなるのでと言われ高額になるので、ホームセンターに頼んだ方が安いのでは？

[276: 契約済みさん]

i-smartで上棟後2週間が経ったところです。

外壁タイルの件に関してはさまざまなところで悪評が高かったので不安でしたが、思っていたよりはまともでした。

タイルのずれのチェックも自分でしましたが、補修して欲しいと思ったのは数カ所程度です。明らかに目地に対して斜めに貼られているタイルが数枚ありましたね。


私の場合ですが、一条の設計も現場管理も大して期待してません。
もちろん個人差はあると思いますが、その辺のクオリティーは決して高くないです。

建築中のある程度の監理も完成後の家の管理も施主が頑張らないといけないメーカーなのは間違いないですね。

[277: 匿名]

>>270
ワオ!嬉しい変更
着手前なら間に合いますかね

[278: 匿名]

普通の住宅ではタイルのズレなんてあまり考えられないけどねぇ・・

[279: 契約済みさん]

標準のIHがグレードアップしたって聞きました。
どなたか知りません？

（差額を払えば上位機種に入れ替えられるのは知っています）

[280: 匿名]

＞279
ググればすぐにわかるよ

[281: セゾン施主]

網戸は全窓つけました。
風の通りを考えてつけたので窓を開けると風が通り気持ちが良いです。
今日ほど暑いと出来ませんがちょっと前なら一階は全窓開けて昼寝が気持ち良かったです。
ただリビング階段なのでシーリングファンは動かしていました。
ちなみに中部地方に住んでいます。

[282: 匿名さん]

IHグレードアップの話しは来てないそうですよ。
現行品が引き続き標準です。

[283: 主婦さん]

それにしても、網戸がオプションだなんて変な会社ですね？

[284: 匿名さん]

網戸を無くしてエアコンを使って、
つまり、自然に逆らうことで夏涼しく、冬暖かい家だと謳っているだけ。
つまらんね。

[285: 匿名はん]

>>283
網戸が標準ならそれは坪単価に含まれてるだけ
標準装備=タダとか思ってるんですか？

>>284
花粉症、車の排ガスなんかで
窓を極力開けたくない人もいるわけ
だから網戸は要りませんって選択肢が
あった方が良いと思いませんか？

[286: 匿名はん]

>>279
標準のグレードアップではなく上位機種が新製品のRシリーズになった
ただ一条側から提案されるオプション品にはオールメタル仕様で
トッププレートが広いタイプしか無いんで自分で型番指定すれば
好きなの選択できる。
ちなみに三口IH、プレート幅60cmのKZ-R363Sは
差額75000円

[287: 匿名さん]

>285
網戸が標準でついていても、網戸を外す選択肢が無くなるわけじゃない。
その分値引きされる。
一条の見積のしくみがおかしいから変な話になるだけ。

[288: 匿名さん]

確かにおかしいな。

[289: 匿名はん]

>>287
オプションでつけるのと何も変わらないじゃん
見積りがしにくいって話なら何が標準で
どれがオプションがなのかを確認するるんだから
どこのメーカーで建てるときでも同じだろ

[291: 匿名さん]

>289
いや、何がいくらかはっきりしない一条の見積もりじゃ商談しにくい。

[292: 匿名]

後から見積もりが膨らんで行くより
よっぽど分かりやすい

[293: 匿名さん]

>292
なんのこだわりもない人はそれでいいんじゃないですか。
きっと、話し合いもとんとん進むでしょう。

しかし、マックのメニューじゃあるまいし、
一生に一度の買い物と思って家を建てるわけですから、
一条が示す仕様のものだけでなく、いろいろと選択肢を広げて
施主側が欲しいものを入れていくのが家づくりの醍醐味です。
それで分かりやすいからいいというのは、自分はもったいないなと思います。

もともと網戸一つの問題でしたが、考えてみれば、
いろんな部材に関係する大問題だと思います。

[295: 匿名]

なんのこだわりもないんじゃなくて
こだわる所が違うだけですよ


たとえば冬にエアコンで暖房をとるより
全館床暖房の快適性を重視するとか

一条の施主だって
一条オリジナルしか選択肢がない事を不満に思う人も多数でしょうし

見積にしろ
こだわりの分だけ見積が膨らんで不明確な割引をされるより
一条工務店の方が誰にも平等で理解しやすい設定だと思います


一条を選択肢に入れる人は
家について良く調べている方だと思います
自分なりに勉強して
その分こだわりもある方が多いと思います

[297: 匿名さん]

分かりやすいからいいというのは「逃げている」とも言える。
分かりにくくてもしっかり判断するのが本当の家づくり。

総合展示場に出店しているようなメーカーは、
８０点主義であり、大きな間違いはないだろうが、
まだ勉強不足の人が選ぶ傾向が多い。

あと、一条は建てた後がどうなのか・・・
それも研究された方が。

[298: 匿名]

＞２９３ 一条の施主で家を買うのに一生に一度と思っている人は少ないと思います。
確かに大きな買い物には違いありませんが。

[299: 匿名さん]

で？

[300: 周辺住民さん]

チキンナゲットももらおうかなぁ・・・

[301: さげ]

オイルガードが標準になりましたが、
昨年に着手承諾しているので、現在電気図面打ち合わせ中ですが無料にならないと言われました。
せっかく標準になったのになんか納得いかないです

[302: 匿名はん]

>>301
着手承諾して電気図面の打ち合わせ？
有り得ないよね？
一条は着手承諾したら何も変更できないって言われたでしょ？
出来なくも無いけど修正一箇所につき1万だが余計に払うはず

着手承諾→契約の間違いだと思うが
i-smartは初期に比べて仕様がコロコロ変わってるから
契約取り消すぞぐらいに交渉すれば対応するかもよ

[303: さげ]

事情があって去年の暮れに一旦打ち合わせ中断して先月からまた再開したのですが…
中断してる間に色々標準品の変更あったのですね。

[305: 匿名さん]

>出来なくも無いけど修正一箇所につき1万だが余計に払うはず

せこいルールだな、おい。

[306: 匿名さん]

そのルールに納得出来ないなら他で建てろよｗ

[307: 匿名さん]

納得できるのが不思議だろ。おい。

[308: 匿名]

>305
着手承諾しているのだから、やはりお金がかかるのでしょう。
仕方ないと思うんですが、他のＨＭさんでは無料でどんな変更もＯＫなんですか？

[309: 匿名さん]

電気の工事って１回来てもらうことでいくらという世界だから、
来てもらう回数が増えない限り、追加は出ませんよ。

[310: 匿名さん]

図面確定した後でも、いくらでも無料で変更可能なHMなんてないだろ。

[311: 匿名さん]

1万って何の値段？業者手間？一条手間？寄付金への寄付？

[312: 匿名さん]

>310
309の意味が分からないの？

[313: 匿名]

私も年末に契約し、現在打ち合わせ中で、オイルガードが有料から無料となりました。
地域によって違うのでしょう。

その代わりと言っては何ですが、1枚無料で付くはずの造成棚が有料になります。
年末から変更になった点は、窓や扉の種類など金額に関わらない点でもいくつかあります。
ですから、過去に確認した内容も着手承諾の前には再確認が必要です。

着手承諾は図面の最終決定で、フィリピン工場での家作りがスタートします。
簡単には変更できません。
が、建築中に行う工事に関しては現場で指摘すれば大工さんが対応してくれます。（無料）
なので、着手承諾後も全くいじれないわけではない。

[314: 匿名]

トイレは皆さん何にしましたか。やっぱりタンクレス？

[315: ママさん]

勿論タンクレスのフルオート開閉式です。

[317: 匿名]

契約前にではなく契約に。だろ

[319: 契約済みさん]

そんな事もわからんやつがここに来んなよ…

[321: 契約済みさん]

納得して契約したんだからいいじゃん

[322: 匿名さん]

結局解約しないならあとから払うわけだし、いくら払おうが問題ないでしょ?

[323: 匿名]

タンクレストイレは災害時に断水したら自力で流せなくなるから不便だよ。
たしかに格好は良いけどね。
てか何も便所なんか高い金出して着飾ってもしょうがなくない？

[324: 匿名さん]

それは価値観の問題だから口出ししないでいいところ

[325: 匿名]

うちは最初の図面で、トイレは0.75坪の広さだった。
介護が必要になったらこのくらいの方が良いと勧められたが、結局0.5坪の広さにした。
でも0.5坪でもまだ広いと個人的には思う。

[327: 匿名さん]

一条が気に入ったかどうかは別として、
321さんや322さんの発言は、施主の立場としてはおかしい。
HMの立場で発言されても困る。

[328: 匿名]

322じゃないけど、百万払って後悔してないよ
叩くことしかできないなんて可哀想にね。

[329: 匿名さん]

100万の後悔でなく、これからは、このHMで建てた後悔が・・・

[330: 契約済みさん]

揉めるって？
うちは特に揉めることはなく、現在着工中ですが、百万円支払う時に営業さんからきちんと説明を受けましたよ。
何かあった場合は、百万円から印紙代の２００円を差し引いた額をお返しするということでしたよ。
（そしてその２００円分はケーキか何かでお返ししますと言われました。実際振り込み手数料は一条負担だったので、こちらは９９９１６０円振り込みました。）

他にも土地を探すのに、５万円支払うメーカーもあるじゃないですか。
それだけ支払ってもお願いするという施主の本気度をメーカーも知りたいのだと思います。

[332: 匿名さん]

1000万円以上の買い物には、印紙代が15000円かかるはずだが、なぜ200円なの？

[334: 匿名]

今、ここでの話は契約金でしょ？１００万に対しての印紙代なら２００円でしょ。
１千万だの脱税だの…。
阿呆ですか？

[337: 契約済みさん]

一条に無縁な人がなぜここの掲示板に書き込みするの？

ただの荒らし？

[338: 匿名さん]

まぁ不毛の論議はこれくらいにして
もっと有意義な情報交換しましょ。

[339: 匿名]

一条は基本的に振込みだから、領収書に200円の収入印紙は発生しません。
現金のやり取りは禁止されている。と聞きました。

何度も言われていますが、100万円支払う時点で契約となります。
そして契約書が発行されます。
1000万～5000万の契約書であれば、2万円の印紙が必要となります。
これは着手承諾とは全く関係ない話です。
打ち合わせをスタートさせるために必要な契約です。

土地が無い場合、土地が見つからない可能性もあるので仮契約という形。
と聞いたことがあります。真相は知りません。

打ち合わせする前から一条で建てるつもりがないと、なかなか難しいと思います。
だから異常だということなんです。
ただ、それで納得して契約している人も居るんだから、不毛な争いはやめたらどうでしょうか。

[340: 匿名]

339です
印紙は軽減措置があるようで15000円でした。

[341: 匿名]

解約率ナンバーワンなら、実際いくら戻ってきたのか知りたい。
全額戻ってきた人もいれば、30万とられた人もいるそうだから。
直営と地方で違うのか？

ひとりくらい居ないの？