変動金利は怖くない？？ その45

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその45です。

テンプレはレス１にあります。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234319/

[685: 匿名さん]

好きにすればいいけど、その「趣味乙」は論理的な反論が出来なくなった計算間違いを指摘されてむきになって延々粘着している人の勝利宣言にしか見えなくて、哀れみを覚えるんだけどね・・・

[686: 匿名さん]

>684
ごめん、「貯蓄」したら保証料は戻らないのに、
＞なんで、0.115％。戻った分を貯蓄して運用しても0.12％
となる理論が理解できない・・・

[687: 匿名]

保証料は、属性による。大体の人は、1000万当たり20-21万。属性良いと免除もある。

属性悪い人は、マイナス金利難しいかもね。

ここでも格差やね

[688: 匿名]

>>686

戻ってきた保証料をどうするかってこと。繰上くんは、さらに繰上するかもしれないが。

[689: 匿名さん]

確かに保証料は属性による。
かといって、一般論で属性の良い人を基準にするわけには行かないのでは？
逆に言えば、属性のような個人によるものでプラスになったりマイナスになったりする程度の、ごく微々たる差しかない、とも言える訳だから、「好きにすれば？」と言うどっちでも良い派が大半を占め、全否定する人が限られていると思うけど。

[690: 匿名さん]

乙とか言ってる人久々に見たけど本人はかっこいいとでも思ってるの？

[691: 匿名さん]

>>688
あなたの計算によると、繰上したほうが利益が上がることになるよ？
論調から見ると繰上を否定しているようだけど、計算結果は繰上有利でいいのかな・・・

[692: 匿名]

>>689

マイナス金利じゃない人なら、好きにしては、解る。

ただ、マイナス金利なら繰上より貯蓄が有利だよね？っこと。

嫌らしく言えば、マイナス金利なら、繰上する必要ないよねってこと。

[693: 匿名さん]

>>692
そのマイナス金利について、何も手間が掛からない人もいれば、手間を掛ければマイナスと言う人もいる。
マイナス金利の人の中でも、微々たる差であれば借金が少ないほうが良いという人もいる。
毎月手間を掛けて得られるリターンを高いと思うか安いと思うかも人による。

だから、個々の人々の掛かる手間(定量化が困難)と、貯蓄の場合のメリット(おおよそ最長10年最大数千円～数万円)を見比べて、自己責任で好きにすれば良いでしょう、と言っているだけなんだけどな。

[694: 匿名]

>>691

保証料を金利に直すと0.12％以下になる(属性によるけど)。0.875％でローン組めば、運用しなくても、マイナス金利いくね

[695: 匿名]

かなり手間をかけないとマイナス金利にならない人は、タイミング悪かった場合も含め残念でしたね。

693さんは、マイナス金利じゃないってこと？

[696: 匿名さん]

そこの2人

別スレいこうぜ

[697: 匿名さん]

>>696
ああ、ごめん、質問があったから回答していたら長くなった。
理系なもので、論理的な反論についてはつい反応してしまう悪い癖が出た。
ここで打ち切っとく。

[698: 匿名さん]

>>697

当方みずほにて来月0.875で実行予定です。当方の場合、貯蓄と繰上げどちらがいでしょうか？

メリットデメリット、金銭的にどの位差があるかご教授下さい。

[699: 匿名さん]

今は0.775がデフォ？0.675も聞いたことあるけど、一般には無理だよね？

[700: 匿名]

>695 さん
なんでここで「残念」と書くかなー
人を蔑む表現使うなんて、お金持ちの心理がわからん

[701: 匿名さん]

>>698
エスパーではないので分かりません。
自己責任で選択して下さい。

[702: 匿名さん]

>>701

理数系なんだから現時点での損得を数値で示してやれよ。

それとも計算出来ない貯蓄のが数十万円得だと豪語してた奴と同一人物って認めちゃう？w

[703: 匿名]

どっちにしても暇人な2人のやり合いなんだから
そろそろ互いのスペックや物件の自己紹介したら？

どうせあと数ヶ月はループで繰上か貯蓄かをここで
やり合うんだろうし。

[704: 匿名さん]

2chかぶれの粘着貯蓄さんは理数系なのに具体的な数値の話ができないのは理数系だから数値の話になると勝ち目が無いのが分かってるから？それともただのバカ？

[705: 匿名さん]

解を導く為に必要な情報無しで、無責任な回答は出来ないからね。

[706: 匿名さん]

あと、理系と言書いた当方は好きにしてと言ってた方なので、全否定していた方ではありません。
悪しからず。

[707: 匿名]

>>700

普通、なぐさめるとき「残念だったね」って言わない？

[708: 匿名さん]

>706

恥ずかしい奴。

[709: 匿名さん]

他振込手数料無料も属性しだい、
貯蓄金利も属性しだい
そもそもの金利も保証料も属性しだい

馬鹿と貧乏人には辛い世の中ね

[710: 匿名さん]

例えば普通預金1000万、金利0.02％、利息2000円
住宅ローン借入1000万、金利0.775％+保証料0.2％-ローン控除1％＝-0.005％、利息-500円
この場合繰り上げしなければ１年間に差額1500円得ですね

でも少なくともマイナス金利は繰り上げを全否定する理由にはならない

繰り上げも貯蓄も趣味だといいつつ繰り上げを全否定するから理解されないんじゃないの？
どっちでも好きにすればいいと思うけど

何か主張したいなら根拠を示さないとね

[711: 匿名さん]

自分もマイナス金利なのにわざわざ繰り上げする人は物好きなんだなとは思う。
しかし、完全なスレ違いですね。

[712: 匿名さん]

＞７１０
計算がめちゃくちゃだよ

[713: 匿名さん]

>709

下品な書き込みだね。本当に残念な奴。

[714: 匿名さん]

失礼しました。計算間違てましたね

例えば普通預金1000万、金利0.02％、利息2000円
住宅ローン借入1000万、金利0.775％+保証料0.2％-ローン控除1％＝-0.025％、利息-2500円
この場合繰り上げしなければ１年間に4500円得ですね

私はどっちでもいいと思うし３％前提で繰り上げして、あとは貯金してますが

[715: 匿名さん]

>713

所詮、繰り上げも貯蓄もマイナス金利で悩める貧乏人
お宅らゴミのために、税金納めてるんだもんなぁ
確かに本当に残念

[716: 匿名さん]

馬鹿がちまちま財テクしてないで、
もっと稼げばいいのに。
今からでも人生やり直せるよ

[717: 匿名さん]

>714
その計算なら、500円の得だろ。
まあ、毎月複利とか、年末残高の1%だとか考えると、もっと少なくなるけど。

いずれにせよ、どっちでもいい。
散歩代わりに１0分歩くか、タクシー乗るか、程度の違い。

[718: 匿名さん]

数字上、貯蓄が有利なのはよく分かるけど、その貯金を将来繰り上げするまで絶対に他のことには使わないって言い切れるだろうか。

もちろん他に使わない前提で貯金をするのだが、人生お金が必要なことはたくさんあるし、経済的に余裕が無ければ簡単にやらない方に結論が出ることも、余裕があれば迷ってしまう。 特にそれが子供のことだったりするとね。
それに、他には使わないんだって言っても実際に貯蓄が多めにあると心に余裕ができて、普段の生活支出が増えてしまう可能性もある。

こういうことを考えると、家計全体で見た場合に繰り上げしていった方が有利だったことは十分考えられると思う。
うまく数値で表せないけど。

どうですかね？

[719: 匿名さん]

>当方みずほにて来月0.875で実行予定です。当方の場合、貯蓄と繰上げどちらがいでしょうか？

テンプレ通りの3000万借入、差額を繰上げか貯蓄かで比較した場合

差額が34000円として単月で比較した場合。
貯蓄する事で戻って来る減税分が340円
貯蓄する事で支払う利息と保証料分（3000万借入だと約62万円の保証料、なので0.12%で計算）も含めると338円
単月では貯蓄は繰上げより2円得。
さらに差額をネットバンキングに移すとか非現実的な運用ではなく、同じみずほの定期を利用する場合、6ヶ月もので0.025%なので利息が8円付くので合計すると10円貯蓄のほうが得になる。

減税は年一回だったり、福利があるので実際は少し違うと思うけど、年間120円、10年ゼロ金利が続いた場合、約1500円貯蓄のほうが有利となる。

ちなみにみずほは保証料払い戻し手数料が10500円と割高なので繰上げの際は注意が必要。繰上げ手数料はネットバンキングからだと無料。店頭だと5250円。

[720: 匿名]

理系なのに、計算できないのは、恥ずかしい。

貯蓄だってマイナス金利終わったら繰上すると、保証料戻る。

この程度だから、マイナス金利で繰上ちゃうんだろうね

[721: 匿名]

>>718

自己管理できないなら、繰上オススメ。

あと、子供にかかる費用の優先度は、価値観による。

[722: 匿名]

さすがにウンザリです

[723: 匿名さん]

完全に無限ループに入ったね、
2円得とか5円得とかの話しで。

そんな緻密な計算してても金利が
上がったら全てパーだな。

[724: 匿名さん]

>>720

保証料は期間と残債に対して掛かるから当然貯蓄のが戻りが少ない。

[725: 匿名さん]

もはや損得を比較する意味が有るのか疑問なくらいショボイ額になってるな。

[726: 匿名さん]

>>725
確かに・・
以前の固定戦の時は「俺たちは属性良い富裕層で金はなんぼでもある」
という設定だったけど、今の内戦は2円安いだの7円得しただのもはや貧乏臭い
節約系主婦雑誌のような展開が延々と続いてるな。

これが現実なんだろうけど。

[727: 匿名]

それでもマイナス金利なら、繰上する必要性は全くない。

みずほマイレージなら、毎月50万残高あると他銀行への振り込みが3回？無料なんで、SBIハイブリッドにするのも良いんじゃない。

ある程度たまったら、ネット定期に預けるのもいい。

[728: 匿名さん]

>さらに差額をネットバンキングに移すとか非現実的な運用
これが非現実的な運用なのか？
そう感じる人は確かに繰上げしちゃったほうが無難かもしれない。

[729: 匿名]

繰上派の人も年収の数倍くらい貯蓄あると思うけど、運用しないの？

[730: 匿名さん]

>>727

振込手数料が只だったとしても毎月毎月面倒くさいだろ？

たかが数百円のために本当にそんな事をやるかね？

[731: 匿名]

>>730

貯蓄は全部普通預金なの？

[732: 匿名さん]

>>731

貯蓄の運用はまとまったお金を一括で証券口座に移してポートフォリオを組むのが普通。

住宅ローンの繰上げ資金を貯蓄運用する場合、完全分離が必須になるし、いつでも繰り上げ出来るよう、元本保証の短期運用限定、しかも差額分の運用なのでまとまったお金が用意出来ず、毎月少額を積み立てねばならず、かなり面倒、なのでしっかり貯蓄を運用してる人ほど中途半端な運用しか出来ない繰り上げ資金は手間を考えて繰り上げちゃうんじゃないかな。

マイナス金利分の差額はその煩わしさを無くす手数料くらいな感覚。もちろん手間と思わないなら貯蓄運用すればいい。

[733: 匿名さん]

そうだね。ネット銀行の利回りの良い定期組むとしてもまとまったお金を一括で入金して長めの定期組むよね。もちろん子供の成長具合で期間を決めるんだろうけど。毎月少額を別口座に移して半年定期なんて手間の割にメリットがあまりない。

[734: 匿名]

>>733

今の低金利なら、短期の好金利に預けるよ。景気良くなって金利上昇したら、勿体ないね

[735: 匿名]

>>732

リスク管理できないなら、繰上オススメ。

[736: 匿名さん]

運用してて、貯蓄なら完全分離の運用って、意味不明だわ。
ポートフォリオの中身を聞いてみたいものだ。

全体の資産の運用リスクを高めにするか低めにするかでコントロールできるだろ。
ワザワザ手間掛けて別枠にしたところで、やってることは
同じ。
趣味の別枠運用だな。

[737: 匿名さん]

>>736

運用が煩わしいんじゃなくて毎月セコセコ口座を移すのが面倒なんだよ。

だいたいお前こそどんな運用してんだよ？とても実際にやってるようなは見えないし考えが素人くさい。

[738: 匿名]

737は、リスク管理できない運用の玄人？

736じゃないが、私は素人なんで、財形、ネット定期くらいしかやんないよ。

[739: 匿名]

この掲示板にレスする手間とそう変わらん

[740: 匿名さん]

>>738

毎月少額をネット銀行に移してるんだ？
具体的にどうやってる？コンビニ通い？

リスク管理を考えた結果と煩わしさを無くす為に繰り上げが最適と考えただけだ。君のようにショボイ運用しかしておらず、毎月のコンビニ通いが苦じゃないなら貯蓄でいいんじゃないか。

[741: 匿名さん]

年収が700万の人なら法定休日・法定労働時間なら時給は3.500円ぐらいか。
朝から深夜まで同じ話題をループで書き込む時間が一日合計2時間とすれば、
一日あたり約7.000円の人件費の無駄遣いとか何とか。

ご苦労様です。

[742: 匿名]

ネット定期は、ある程度たまったら、やるね。コンビニ行かなくても、ネットでできちゃうよ。

現金あまり持ち歩かないから、ATMには、生活費などおろしに月1くらい行くね

[743: 匿名]

運用玄人の繰上さんは、どんな運用してるの？

素人なんで、是非聞きたいな

[744: 匿名さん]

横入り失礼。
貯蓄繰上の話題はしつこいとは言え変動金利の話、運用の話題は変動金利とは別の話。
ちゃんとルールは守って欲しい。

[745: 匿名さん]

742

貯まってからやってたらそれこそ利回りが雀の涙にならない？ちなみに現在何年やっていくら増やせた？

[746: 匿名さん]

ネット銀行ってどうも信用出来なくないですか？結構潰れるし手数料無料だと
思って口座作ったらいきなり有料になるし。変な勧誘メールも凄いし。

定期貯金ってそもそも運用って感じじゃなくて普通口座に入れといても殆んど利息付かないから当面使う予定の無い資金を普通口座より多少はマシだから預けてるって感じ。

それと、給料振込銀行で住宅ローン借りてる銀行で定期にしたほうが利息が低くても色々メリットが有ったりするし、信用も付くし。僅かな利回りのためにネット銀行へ資金を移すのは自分はパス。

[747: 匿名]

>>745

個別のケースは、意味無いけど、答えておく

うちは、3年で繰上より5万くらい得してる

[748: 匿名]

>>746

知識がないから教えてほしいのだが、ネット銀行って沢山破綻してるの？

メールウザイのは、同意。

ペイオフも信用できず、何かに怯えてるなら、運用しなくてもいいんじゃない？少数だと思うけど

[749: 匿名]

繰上くんは、ネット定期は、手間だと言ってたが、今度は怖いと言い出した。

理由のない恐怖に怯える様は、まるで固定さんのようだ。

[750: 匿名さん]

>>747

それだけじゃなんだかわかんねーよ。貯蓄を検討してる人のためにも具体的に何銀行のどんな金融商品か公開すれば？

嘘つきじゃなければな

[751: 匿名]

>>750

テンプレ参考に3％にすると、うちは、毎月6万。財形2％で3年運用すると、利息で5.5万。

5000万ローン、0.75％、保証料なし。

個別のケースは、意味無いけど、しつこいので、答えておく

[752: 匿名さん]

>>751

ようするに財形が使えない人は貯蓄に意味が無いでいいんですね。

ちなみに3何前で保証料無しの0.75って当時を知る者にとって有り得ないのですがどこの銀行でしょうか？

3年前だとメガバンクで1.275、ネット銀行系でもやっと1%切った頃だと思いますが。とても信じられません。

[753: 匿名さん]

3年前ってリーマンショック前？

ほんまかいな？

[754: 入居済み住民さん]

751さんではないけど，

うちの場合，2009年で変動0.875％だった。メガバンク系信託銀行です。

751さんの0.75%，保証料無しは勤務先の融資制度とか住宅ローン補助制度とかでは？

[755: 匿名さん]

俺は少額繰上げ派だけど７５１氏の条件なら貯蓄した方が良いよね。
俺は利息０．９７５％保証料０．２％だから繰上げしても貯蓄しても殆ど変らない。
段々債務が減って行くのが楽しいから無理しない程度で繰上げしてます。
同じ変動でも借り入れ条件によって繰上げが良いか貯蓄が良いか変わりますよね。

[756: 匿名さん]

財形で2%運用が可能なら貯蓄のがいいと思うけど。

定期で0.2とかならどうなんだろうね。

[757: 匿名]

>>754

はじめ0.975提示されたけど、交渉したら0.75％になった

[758: 匿名]

>>753

3年前は、リーマン後。

[759: 匿名]

>745
３年で５万円？
無いよりはいい程度！
あまりにもバカバカしい！

それに神経注ぐよりも、他のことやりましょう！

[760: 匿名]

>>755

マイナス金利じゃない(頑張って運用しないとならない場合も)なら、好きにすれば？

マイナス金利なら、繰上必要ないと言ってる

[761: 匿名]

↑>747の間違い

[762: 匿名]

本当にバカバカしいことでのびてるスレだ！

[763: 匿名さん]

754さん、すみません、間違えました。3年前は2009年でしたね。2008年と勘違いしてました。2008年組はそもそも日銀の利下げ前なので貯蓄なんて考える余地さえ有りませんでしたが。

[764: 匿名]

>>759

繰上との差額であって、毎月50万入れてる。

それでも、3年で45万しか増えてない。

ただ、繰上するよりは、お得

[765: 匿名さん]

欧州中銀、主要政策金利を1%から0.75％に利下げだって。

[766: 匿名さん]

商社のボーナスが500万みたいですね 景気良くなってきたかな？？

[767: 匿名]

うわーきんりがあがっちゃいますーふあんだー(笑)

固定(笑)

[768: 匿名さん]

しかし、5000万のローン組むならギリじゃなければ年収は余裕で1000万超えてるはず。そんな奴がたかだか数万円のメリットしかないネット定期を必死にゴリ押し。しかも毎日毎日朝から晩まで掲示板に粘着。コメントは2ちゃんかぶれ。

匿名掲示板だからどこまで本当かなんてどうでもいいことだがもし嘘が混じってるなら小さい人間だな。

[769: 匿名]

残念さん、おはよー

[770: 匿名さん]

レスはや！

[771: 匿名]

属性悪くて、マイナス金利じゃないからって、しつこい。

大した差じゃないんだから、気にするなよ

[772: 匿名さん]

お前が一番しつこい

[773: 匿名]

朝から煽ってるのは、繰上くんだろ？

[774: 匿名さん]

>>773

空気読もうよ。もう皆ウンザリです。

[775: 匿名]

本当にウンザリ。

繰上くんにストーカーされてる気分です。

[776: 匿名さん]

粘着の人って自分が周りから煙たがれてる事に気付かない事が多いらしい。

それと、書込み頻度的におそらく、数分に一回くらいリロードしてるっぽいし、早朝から夜中までほぼ毎日見てるようなのでおそらく、依存症。

[777: 匿名]

そっくり、そのままお返しします

[778: 匿名]

変動金利は怖くない？

なぜ怖いのか理解できない。

[779: 匿名さん]

>773,>775お前いい加減にしろよ。
迷惑なんだよ。

[780: 匿名さん]

・余裕のマイナス金利→貯蓄でOK
・控除よりローン残高*1%が多い→繰上でOK
・どちらでもない人→好きにすればOK
煽る人はスルーないしは削除依頼推奨。

[781: 匿名さん]

あの～～
一番うるさいのはあなたなんですけど～～
ハッキリ言いますが非常に迷惑です。

[782: 匿名さん]

お前ら2人は朝から晩までほんと仲いいね

[783: 匿名さん]

別スレ立てて貯蓄の素晴らしさをアピールすればいいんじゃないか？多分過疎るだろうけど。

これだけ周りが迷惑してるのに空気読めない人も珍しい。

[784: 匿名さん]

マンコミュ歴4年のオレから言わせれば
このスレがここまで酷い状態になったのは過去初めてだわ。

スレ主さんも一枚噛んでるんだろうけどこのスレも完全に終わったね。
さようなら。