変動金利は怖くない？？ その45

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその45です。

テンプレはレス１にあります。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234319/

[643: 匿名さん]

妄想が多いのは貯蓄粘着さん。

実際に毎月コンビニ行って数千円のために運用してる人なんているの？

マイナス金利自体が妄想になりつつあるよね。

[644: 匿名]

残念さん乙

[645: 匿名]

繰上くんは、ほとんど繰上ちゃって、資産運用できる貯蓄もないんかなぁ。

[646: 匿名さん]

実際今回の勘違い貯蓄さんのように貯蓄のが数十万円得だと思ってる人多そう。

ずっと知らないでいたほうが幸せだったかも。

[647: 匿名]

繰上くんの会社には、財形0.2％すらもないのかもしれない。

格差社会やね

[648: 匿名さん]

>>640
流れ的にまったく関係ないがSBIは自動振込の設定があって、それやっておけば毎月同じように自動で振込できる
毎日こんなとこに書き込む時間があれば、メインバンクとローン返済用の銀行くらいは違っても何ら面倒なことないとないと思うけどな
まぁ他人のことだがらどうでもいいんだけど

[649: 匿名さん]

マイナス金利で繰り上げって、完全なマケグミ
無駄な手間を掛けて、無駄に損をする。

マイナス金利にならないのもマケグミ

ローンもできないのにこのスレに居る無能は論外。

[650: 匿名さん]

>>649
釣りなのか煽りなのか
知性が欠如してますよ？

[651: 匿名さん]

そのー、貯蓄派の人はなんで書き込みが2チャンネルっぽいのでしょう？

それだけで信用出来ない感じに見えちゃいます。

[653: 匿名さん]

微々たる金額で熱くなるくらい、追い込まれているとみた。
相手を否定しかできない人ってのは、そんなものかと。

[654: 匿名]

趣味で繰上は、否定されてないよ

[655: 匿名さん]

粘着

粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為も含まれる。主に2ちゃんねるなどの電子掲示板上で見られる行為である。粘着は一般に少数であり（多くは一人）、また陰口ではなく直接言及しにいく。中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、この定義には本人の自覚の有無は関係無い。

[656: 匿名さん]

貯蓄派も繰り上げ派も何が目的なんだ
どっちでもいーだろそんなもん

繰り上げが手間だの貯蓄が手間だの言っているが
ここに連投する手間に比べりゃ屁みてーなもんだろ

[657: 匿名さん]

たからずっとどっちでもいいじゃんって主張してるのに繰り上げを完全否定しないと気が済まない貯蓄さんが一人頑張ってる。

[658: 匿名さん]

お互いどっちもどっちだよ。
対人折衝能力が無い人が議論すると無限ループの
こんな感じの展開が続くんだね、
と夫婦で苦笑して見てる。

[659: 匿名]

最後の10文字で台無しだね。

[660: 匿名]

はじめから、まとめる気なんてないし、繰上くんをからかってるだけなんだから。

でも、繰上くんがしつこすぎて、正直飽きました

[661: 匿名さん]

>>658

んなこたーない。
粘着貯蓄が過去に終わった議論を蒸し返し、朝から晩まで書き続けてるから荒れる。本当は放置が良いのだろうけど、しつこいからつい相手にしちゃう感じ？

暫くして見ると他の人が相手してたりするから一人対数人の構図になってるみたい。

[662: 匿名さん]

>>660

そりゃ、飽きるだろうよ、朝から晩まで粘着してれば。

[663: 匿名]

最近、貯蓄派増えてきてるよ。

流石に朝から晩まで、書き込まないって

[664: 匿名さん]

コメントの特徴から言って殆んどが一人の書き込みじゃん。

その人以外殆んど大多数がどうでもいい派。

つーか、どうでもいいんならもう終わりにしたら？飽きたんでしょ？まだ続けるの？

[665: 匿名]

まぁどっちもメリット、デメリットあるから人の好みということで終了でしょ。

[666: 匿名]

>>665

貯蓄のデメリットって、何？あるなら、教えて

[667: 匿名さん]

通帳見てニヤニヤするはデメリットだな

[668: 匿名さん]

貯蓄粘着vs繰り上げ粘着vs多数のどっちでもいい派

貯蓄粘着と繰り上げ粘着がそろそろアク禁なるだろうからまた静かなスレになっちゃうね

[669: 匿名さん]

>>668

繰り上げを肯定して貯蓄を否定してる人はいないと思うけど。

貯蓄粘着さんだけが何故か繰上げを完全否定。

[670: 匿名さん]

貯蓄のデメリットは手間。
普通に貯めるだけでは大半の人はマイナス金利にならない。
繰上原資の管理も必要。
メリットが薄くても手間を掛ける価値が有る人向け。

[671: 匿名]

>>670

財形0.2％もないの？SBIハイブリッドも手間って、どんな資産運用してるの？

まさか、運用する貯蓄がないほど、繰上ちゃったの？

[672: 匿名さん]

>>658
同意ですね。
こうなるとお互い引くに引けなくなるんだろうねぇ。

2人で別スレ立ててやればいいのに。
そのうち仲間も増えて盛り上がるかもよ。

[674: 匿名]

>670
現在の変動金利では、貯蓄した結果マイナス金利になるんじゃなく
放置していても10年間はマイナス金利だから繰り上げしないのでは？

ちなみに私はどっちでもいい派

[675: 匿名さん]

>>674

0.875だと保証料を加味すると運用しないとマイナス金利にならない。

何度も出てるけど貯蓄に手間を掛けなくてもマイナス金利になるなら貯蓄でもいいと思うよ。0.775とか財形があるとか、元々借入金融機関で高い金利の定期があるなら。金銭的メリットは殆んどないけど、利上げまで現金を手元に置ける。

ただ、ネット銀行にわざわざ毎月資金を移して運用とか、保証料払い戻し手数料が有料の金融機関からの借入の場合、貯蓄によるメリットは全く無くなるので自動繰上げのが手間が無くていいって場合もある。

ようするに自分の状況に合わせて好きなほうを選べばいい。

[676: 匿名]

趣味乙

保証料の払い出し手数料があっても、メリットが全く無いと思えるのが、勉強不足

[677: 匿名]

まだやるの？
これだけいい加減にしてほしいとか一斉削除を
されても自分を押さえられないの？

真面目な話お互いメンタル系のクリニックに
行かれた方がいいのでは？

[678: 匿名さん]

すみません、趣味乙ってどういう意味でしょうか？よく出てくるのですが意味が分からなくて。普通に使われる言葉なのですか？

[679: 匿名さん]

>>676

当初貯蓄のが数十万円得だとか豪語してたお前に勉強不足とか言われたくないわ。

[680: 匿名]

マイナス金利では、繰上より貯蓄が有利だろ？って主張なんよ

計算できないのは、別の人。勝手に一緒にするな。

周りから、こんだけ言われても、まだ、この話をしたいの？

[681: 匿名]

>>678

趣味で繰上してるのにそれを認められず、朝から晩まで、掲示板に張り付いて意味の無いことを言って、お疲れさまって労うことの略。

大体長文の後に、書く

[682: 匿名さん]

>>671
財形：無い人もいるし、あっても利率が低い人、引出しの手間がかかるので倦厭する人もいる
運用：したくない人もいれば、する必要の無い人もいる
∴一般論として無条件に入れるべきではないが、自分のケースでは自己責任でどうぞ。

自分はたまたま口座があるから分かるけど、知らない人もいるから、他人にお勧めする位ならハイブリッド預金の入金や振出する手順を書いてみたら？
ついでに、ハイブリッド預金は2010年10月が最低で0.08%、毎年数回とそこそこ頻繁に利率が変更になることも、注意したほうがよいと思うよ。
その上で、掛けた手間に対するリターンはどの程度か計算して見せれば、今みたいにただひたすらマイナス～と根拠も示さず言い張るよりは、もっと説得力が出るんじゃないかな？
まさかリターンの計算をしていない、なんてことは無いだろうから、たいした手間じゃないでしょ。

>>674
既に>675さんが指摘しているけど、例えば三井住友銀行の場合保証料は35年ローンで20,620円～82,437円/100万円だから、年利0.2%で計算している。
ローン金利が0.875%、保証料が0.2%の1.075%、ローン減税が1%、普通預金金利が0.02%で、差引き0.055%程度の金利になる計算。

正直微々たる差なので、好きにすればよいと思うどっちでも良い派。

[683: 匿名]

趣味乙

[684: 匿名]

テンプレ3000万だと、保証料61万くらいじゃない？

なんで、0.115％。戻った分を貯蓄して運用しても0.12％
何もしなくても、マイナス金利いくね

[685: 匿名さん]

好きにすればいいけど、その「趣味乙」は論理的な反論が出来なくなった計算間違いを指摘されてむきになって延々粘着している人の勝利宣言にしか見えなくて、哀れみを覚えるんだけどね・・・

[686: 匿名さん]

>684
ごめん、「貯蓄」したら保証料は戻らないのに、
＞なんで、0.115％。戻った分を貯蓄して運用しても0.12％
となる理論が理解できない・・・

[687: 匿名]

保証料は、属性による。大体の人は、1000万当たり20-21万。属性良いと免除もある。

属性悪い人は、マイナス金利難しいかもね。

ここでも格差やね

[688: 匿名]

>>686

戻ってきた保証料をどうするかってこと。繰上くんは、さらに繰上するかもしれないが。

[689: 匿名さん]

確かに保証料は属性による。
かといって、一般論で属性の良い人を基準にするわけには行かないのでは？
逆に言えば、属性のような個人によるものでプラスになったりマイナスになったりする程度の、ごく微々たる差しかない、とも言える訳だから、「好きにすれば？」と言うどっちでも良い派が大半を占め、全否定する人が限られていると思うけど。

[690: 匿名さん]

乙とか言ってる人久々に見たけど本人はかっこいいとでも思ってるの？

[691: 匿名さん]

>>688
あなたの計算によると、繰上したほうが利益が上がることになるよ？
論調から見ると繰上を否定しているようだけど、計算結果は繰上有利でいいのかな・・・

[692: 匿名]

>>689

マイナス金利じゃない人なら、好きにしては、解る。

ただ、マイナス金利なら繰上より貯蓄が有利だよね？っこと。

嫌らしく言えば、マイナス金利なら、繰上する必要ないよねってこと。

[693: 匿名さん]

>>692
そのマイナス金利について、何も手間が掛からない人もいれば、手間を掛ければマイナスと言う人もいる。
マイナス金利の人の中でも、微々たる差であれば借金が少ないほうが良いという人もいる。
毎月手間を掛けて得られるリターンを高いと思うか安いと思うかも人による。

だから、個々の人々の掛かる手間(定量化が困難)と、貯蓄の場合のメリット(おおよそ最長10年最大数千円～数万円)を見比べて、自己責任で好きにすれば良いでしょう、と言っているだけなんだけどな。

[694: 匿名]

>>691

保証料を金利に直すと0.12％以下になる(属性によるけど)。0.875％でローン組めば、運用しなくても、マイナス金利いくね

[695: 匿名]

かなり手間をかけないとマイナス金利にならない人は、タイミング悪かった場合も含め残念でしたね。

693さんは、マイナス金利じゃないってこと？

[696: 匿名さん]

そこの2人

別スレいこうぜ

[697: 匿名さん]

>>696
ああ、ごめん、質問があったから回答していたら長くなった。
理系なもので、論理的な反論についてはつい反応してしまう悪い癖が出た。
ここで打ち切っとく。

[698: 匿名さん]

>>697

当方みずほにて来月0.875で実行予定です。当方の場合、貯蓄と繰上げどちらがいでしょうか？

メリットデメリット、金銭的にどの位差があるかご教授下さい。

[699: 匿名さん]

今は0.775がデフォ？0.675も聞いたことあるけど、一般には無理だよね？

[700: 匿名]

>695 さん
なんでここで「残念」と書くかなー
人を蔑む表現使うなんて、お金持ちの心理がわからん

[701: 匿名さん]

>>698
エスパーではないので分かりません。
自己責任で選択して下さい。

[702: 匿名さん]

>>701

理数系なんだから現時点での損得を数値で示してやれよ。

それとも計算出来ない貯蓄のが数十万円得だと豪語してた奴と同一人物って認めちゃう？w

[703: 匿名]

どっちにしても暇人な2人のやり合いなんだから
そろそろ互いのスペックや物件の自己紹介したら？

どうせあと数ヶ月はループで繰上か貯蓄かをここで
やり合うんだろうし。

[704: 匿名さん]

2chかぶれの粘着貯蓄さんは理数系なのに具体的な数値の話ができないのは理数系だから数値の話になると勝ち目が無いのが分かってるから？それともただのバカ？

[705: 匿名さん]

解を導く為に必要な情報無しで、無責任な回答は出来ないからね。

[706: 匿名さん]

あと、理系と言書いた当方は好きにしてと言ってた方なので、全否定していた方ではありません。
悪しからず。

[707: 匿名]

>>700

普通、なぐさめるとき「残念だったね」って言わない？

[708: 匿名さん]

>706

恥ずかしい奴。

[709: 匿名さん]

他振込手数料無料も属性しだい、
貯蓄金利も属性しだい
そもそもの金利も保証料も属性しだい

馬鹿と貧乏人には辛い世の中ね

[710: 匿名さん]

例えば普通預金1000万、金利0.02％、利息2000円
住宅ローン借入1000万、金利0.775％+保証料0.2％-ローン控除1％＝-0.005％、利息-500円
この場合繰り上げしなければ１年間に差額1500円得ですね

でも少なくともマイナス金利は繰り上げを全否定する理由にはならない

繰り上げも貯蓄も趣味だといいつつ繰り上げを全否定するから理解されないんじゃないの？
どっちでも好きにすればいいと思うけど

何か主張したいなら根拠を示さないとね

[711: 匿名さん]

自分もマイナス金利なのにわざわざ繰り上げする人は物好きなんだなとは思う。
しかし、完全なスレ違いですね。

[712: 匿名さん]

＞７１０
計算がめちゃくちゃだよ

[713: 匿名さん]

>709

下品な書き込みだね。本当に残念な奴。

[714: 匿名さん]

失礼しました。計算間違てましたね

例えば普通預金1000万、金利0.02％、利息2000円
住宅ローン借入1000万、金利0.775％+保証料0.2％-ローン控除1％＝-0.025％、利息-2500円
この場合繰り上げしなければ１年間に4500円得ですね

私はどっちでもいいと思うし３％前提で繰り上げして、あとは貯金してますが

[715: 匿名さん]

>713

所詮、繰り上げも貯蓄もマイナス金利で悩める貧乏人
お宅らゴミのために、税金納めてるんだもんなぁ
確かに本当に残念

[716: 匿名さん]

馬鹿がちまちま財テクしてないで、
もっと稼げばいいのに。
今からでも人生やり直せるよ

[717: 匿名さん]

>714
その計算なら、500円の得だろ。
まあ、毎月複利とか、年末残高の1%だとか考えると、もっと少なくなるけど。

いずれにせよ、どっちでもいい。
散歩代わりに１0分歩くか、タクシー乗るか、程度の違い。

[718: 匿名さん]

数字上、貯蓄が有利なのはよく分かるけど、その貯金を将来繰り上げするまで絶対に他のことには使わないって言い切れるだろうか。

もちろん他に使わない前提で貯金をするのだが、人生お金が必要なことはたくさんあるし、経済的に余裕が無ければ簡単にやらない方に結論が出ることも、余裕があれば迷ってしまう。 特にそれが子供のことだったりするとね。
それに、他には使わないんだって言っても実際に貯蓄が多めにあると心に余裕ができて、普段の生活支出が増えてしまう可能性もある。

こういうことを考えると、家計全体で見た場合に繰り上げしていった方が有利だったことは十分考えられると思う。
うまく数値で表せないけど。

どうですかね？

[719: 匿名さん]

>当方みずほにて来月0.875で実行予定です。当方の場合、貯蓄と繰上げどちらがいでしょうか？

テンプレ通りの3000万借入、差額を繰上げか貯蓄かで比較した場合

差額が34000円として単月で比較した場合。
貯蓄する事で戻って来る減税分が340円
貯蓄する事で支払う利息と保証料分（3000万借入だと約62万円の保証料、なので0.12%で計算）も含めると338円
単月では貯蓄は繰上げより2円得。
さらに差額をネットバンキングに移すとか非現実的な運用ではなく、同じみずほの定期を利用する場合、6ヶ月もので0.025%なので利息が8円付くので合計すると10円貯蓄のほうが得になる。

減税は年一回だったり、福利があるので実際は少し違うと思うけど、年間120円、10年ゼロ金利が続いた場合、約1500円貯蓄のほうが有利となる。

ちなみにみずほは保証料払い戻し手数料が10500円と割高なので繰上げの際は注意が必要。繰上げ手数料はネットバンキングからだと無料。店頭だと5250円。

[720: 匿名]

理系なのに、計算できないのは、恥ずかしい。

貯蓄だってマイナス金利終わったら繰上すると、保証料戻る。

この程度だから、マイナス金利で繰上ちゃうんだろうね

[721: 匿名]

>>718

自己管理できないなら、繰上オススメ。

あと、子供にかかる費用の優先度は、価値観による。

[722: 匿名]

さすがにウンザリです

[723: 匿名さん]

完全に無限ループに入ったね、
2円得とか5円得とかの話しで。

そんな緻密な計算してても金利が
上がったら全てパーだな。

[724: 匿名さん]

>>720

保証料は期間と残債に対して掛かるから当然貯蓄のが戻りが少ない。

[725: 匿名さん]

もはや損得を比較する意味が有るのか疑問なくらいショボイ額になってるな。

[726: 匿名さん]

>>725
確かに・・
以前の固定戦の時は「俺たちは属性良い富裕層で金はなんぼでもある」
という設定だったけど、今の内戦は2円安いだの7円得しただのもはや貧乏臭い
節約系主婦雑誌のような展開が延々と続いてるな。

これが現実なんだろうけど。

[727: 匿名]

それでもマイナス金利なら、繰上する必要性は全くない。

みずほマイレージなら、毎月50万残高あると他銀行への振り込みが3回？無料なんで、SBIハイブリッドにするのも良いんじゃない。

ある程度たまったら、ネット定期に預けるのもいい。

[728: 匿名さん]

>さらに差額をネットバンキングに移すとか非現実的な運用
これが非現実的な運用なのか？
そう感じる人は確かに繰上げしちゃったほうが無難かもしれない。

[729: 匿名]

繰上派の人も年収の数倍くらい貯蓄あると思うけど、運用しないの？

[730: 匿名さん]

>>727

振込手数料が只だったとしても毎月毎月面倒くさいだろ？

たかが数百円のために本当にそんな事をやるかね？

[731: 匿名]

>>730

貯蓄は全部普通預金なの？

[732: 匿名さん]

>>731

貯蓄の運用はまとまったお金を一括で証券口座に移してポートフォリオを組むのが普通。

住宅ローンの繰上げ資金を貯蓄運用する場合、完全分離が必須になるし、いつでも繰り上げ出来るよう、元本保証の短期運用限定、しかも差額分の運用なのでまとまったお金が用意出来ず、毎月少額を積み立てねばならず、かなり面倒、なのでしっかり貯蓄を運用してる人ほど中途半端な運用しか出来ない繰り上げ資金は手間を考えて繰り上げちゃうんじゃないかな。

マイナス金利分の差額はその煩わしさを無くす手数料くらいな感覚。もちろん手間と思わないなら貯蓄運用すればいい。

[733: 匿名さん]

そうだね。ネット銀行の利回りの良い定期組むとしてもまとまったお金を一括で入金して長めの定期組むよね。もちろん子供の成長具合で期間を決めるんだろうけど。毎月少額を別口座に移して半年定期なんて手間の割にメリットがあまりない。

[734: 匿名]

>>733

今の低金利なら、短期の好金利に預けるよ。景気良くなって金利上昇したら、勿体ないね

[735: 匿名]

>>732

リスク管理できないなら、繰上オススメ。

[736: 匿名さん]

運用してて、貯蓄なら完全分離の運用って、意味不明だわ。
ポートフォリオの中身を聞いてみたいものだ。

全体の資産の運用リスクを高めにするか低めにするかでコントロールできるだろ。
ワザワザ手間掛けて別枠にしたところで、やってることは
同じ。
趣味の別枠運用だな。

[737: 匿名さん]

>>736

運用が煩わしいんじゃなくて毎月セコセコ口座を移すのが面倒なんだよ。

だいたいお前こそどんな運用してんだよ？とても実際にやってるようなは見えないし考えが素人くさい。

[738: 匿名]

737は、リスク管理できない運用の玄人？

736じゃないが、私は素人なんで、財形、ネット定期くらいしかやんないよ。

[739: 匿名]

この掲示板にレスする手間とそう変わらん

[740: 匿名さん]

>>738

毎月少額をネット銀行に移してるんだ？
具体的にどうやってる？コンビニ通い？

リスク管理を考えた結果と煩わしさを無くす為に繰り上げが最適と考えただけだ。君のようにショボイ運用しかしておらず、毎月のコンビニ通いが苦じゃないなら貯蓄でいいんじゃないか。

[741: 匿名さん]

年収が700万の人なら法定休日・法定労働時間なら時給は3.500円ぐらいか。
朝から深夜まで同じ話題をループで書き込む時間が一日合計2時間とすれば、
一日あたり約7.000円の人件費の無駄遣いとか何とか。

ご苦労様です。

[742: 匿名]

ネット定期は、ある程度たまったら、やるね。コンビニ行かなくても、ネットでできちゃうよ。

現金あまり持ち歩かないから、ATMには、生活費などおろしに月1くらい行くね