阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part8】

[匿名]

こちらはパート8です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/
Part7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/230063/

[326: 匿名さん]

>>323
西4丁目は、たぶんそんなところだと思います。
子供がまだ小さくて、土地（平均2700万円ぐらい）から買って
注文住宅（平均3300万円ぐらい）を建てられる限られたサラリーマンがボリュームゾーン。

南部の初期山手台は、値段が高かった（1億～）ので必ずしも、子育て世代やサラリーマンに偏ってないです。
入居時点で既にリタイアしていた方や、50～60代の方も多かったようです。

[327: 匿名さん]

70代になって足腰弱って車にも乗れなくなって平地に移住する時にハゲタカ不動産屋が半額で買い取るんですよね

[329: 匿名さん]

半額は高すぎる。

[330: 匿名さん]

>326
山手台に住むと優越感や劣等感に囚われて苦しむんだね。
特に西四丁目？は見下されるようだ。

やだやだ。

[331: 匿名さん]

どっから見下されるの？
結構山頂付近だよ（笑

見下すために高圧鉄塔にでも登る人がいるのかな
このスレ見てたらなんか居そうだけど

[332: 匿名さん]

子供が就学前で、親の援助無しで6000万の家買える一馬力サラリーマン世帯って実際限られてるよ。

煽ってる奴は現実知らないんだろうな。

[333: 匿名さん]

京大出とかなんだろ（笑

[334: 匿名]

328は月5万のボロ賃貸住まいだから疎いのはしゃあない。

[335: 匿名]

>ここは山手台。
>平均点以上であることを誇りに思う平民の＊＊。
>なぜか優越感に浸り相対的な幸せを感じている住民たち。
>
>特筆すべき長所は、本当に、無い。


これ以上ない程言い得て妙ですな。

[336: 匿名さん]

高いところに上りたがるアレね

[338: 匿名さん]

336=337
構ってチャンだろ

[339: 匿名]

最近、品のない書き込み多いですね…だいたい想像つくけどね…

[340: 匿名さん]

品性のない地域だから仕方ないさ

[342: 匿名]

>品性のない地域だから仕方ないさ


品も学もない３４１の責任でしょう

[344: 匿名さん]

マンションの記事だけど、戸建にもあてはまる話

http://biz-journal.jp/2012/08/post_531_2.html

――「マンション買い時」ではない。これから、ますますマンションは供給過剰が続くというのだ。榊氏の最新刊『磯野家のマイホーム戦略』（WAVE出版）によれば、人口減少社会で、20年後の空き家率は20～30％の間。25％だとしても、08年の空き家率のおよそ2倍。住宅4戸に1戸が空き家になってしまうというのだ。

　私が申し上げるのは「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」ということ。かつて家が足りない頃の記憶を引きずっていた、今の40代以降の人々は、多少の無理をしてでも住宅を買いました。その結果、多くの人々が住宅ローンに苦しんでいます。ところが、物心ついた時からずっと不況だった今の30代は、「無理をしてまで家を買う」というマインドが薄く、実際、多くが買っているとは思えません。

　建築技術は格段の進歩を遂げ、今の住まいは木造一戸建ても鉄筋コンクリートのマンションも、20～30年くらいなら建て替えが必要なほどの老朽化はしない。つまり日本全体で見て住宅自体が市場で大幅に余ってしまうことが考えられるのです。人口ピラミッドを見ても、これから先、マンションを購入するボリュームゾーンである30代に、ピラミッドの山が生まれることは当分なさそうです。つまり、住まいを必要とする需要はこの先、ずっと先細るわけです。ならば、デフレ期には組んではいけないという住宅ローンをわざわざ組んで、あえて、業者の広告費が上乗せされた新築物件に住もうという人がどれだけいるでしょうか。

　東日本大震災後は、人々の意識も大きく変わり始めている。また次なる大地震がいつ発生するかもわからない。こうしたリスクの多い時代に新築の資産を持つ人がどれだけいるだろうか。これまでのように住宅を次々に建設させて景気回復を導く、その負担は庶民の住宅ローンで……といった持ち家政策はすでに破綻している。人々の意識の変化に政府やマンション業界が気づくのはいつだろうか？
（構成＝松井克明／CFP）

[345: 匿名さん]

マンション業界は気づいてるだろ
だから儲けられるときに儲けてしまおうと言う考え
補助金・優遇税制もそう
ナンチャラポイントなんて
経済がグローバル化した今では一過性の効果しかない
国に縋れるだけ縋って裏切るのがいまの経済界

[346: 匿名]

建物込みで6000万という値段は決して安くないが、その値段に見合った街並みになっていないのが問題だな。

はっきりいって、今の時代に山の上を削って、何の変哲も無いニュータウンを開発することは、社会悪でしかない。

そして既存の宝塚市民にも大きな損害を与える。

持ち家に住んでいる市民は市を会社に例えると株主に当たる存在でもあり、行政が業者と癒着してどんどん自然を削って環境を悪化させ市街地を広げ何の変哲も無い宅地を過剰供給する行為は、株主価値を薄める無秩序な大規模増資のようなもの。

家が不足していないのに、バス便ニュータウンは特に家余りの兆候が既に顕著なのに、新たに大量供給したらどうなるのか。需給悪化により、市民の資産価値は下落、そして将来の家余りをますます深刻にさせるという最悪の結果になる。

[347: 匿名]

阪急不動産は、事業の目的を、金儲けではなく、開発を通して地域価値を向上させる事、社会貢献の為としている。

しかし現実において、山手台開発は社会貢献とは程遠い。

山の上を削って、景観も手抜きして50坪ちょっとの何の変哲も無いコストダウン宅地を大量供給する行為は、地域の価値を高める開発や社会貢献どころか、あからさまに既存の市民や周辺に損害を与える乱開発以外のなにものでもない。

[348: 匿名さん]

自分の資産は自分で守れよ
他人は詐欺師か追い剥ぎだと思え
事実不動産屋なんて詐欺師であり追い剥ぎであるわけだが
悪代官まで揃えた宝塚だぜ

[349: 匿名さん]

確かに家が既に余っている時代に盛大に山を破壊する正当性は全く無いな。
しかも何の変哲も無い１世代限りの使い捨てニュータウンの為にやるなど論外。

[350: 匿名さん]

半世紀後に軍艦島みたいに観光名所になるかも知れんだろ

[351: いつか買いたいさん]

久々に出てきましたね〜

[352: マンコミュファンさん]

普通のニュータウンの現代版じゃなくて、普通のニュータウン以下の劣化版だろ山手台北部は。
山の標高２００ｍを削って５０坪台中心のコンクリむきだし大規模開発なんて他市のどこにあるんだよ。
宝塚だけだろ、業者に甘い行政がこんな景観無視したキチガイじみたこと認めてるの。

[353: 匿名さん]

確かに。

[354: 匿名さん]

だから
他市では見られない変態開発NTという価値があるだろ

[355: 匿名さん]

品も学も収入も知恵もない変態不動産屋なら南部に一人います

[356: 匿名さん]

山のてっぺんに巨大な要塞みたいな20階建てクラスの高層マンション建てまくって
中国自動車道の利用者から行政の良識を疑われているのも宝塚だけだな

[357: 匿名さん]

そこにもウロウロ写真取りまわっている変態は出没しますか？

[358: 匿名さん]

宝塚の開発って、後先考えて行われたものではなく、殆どが議員や首長を金で動かして、開発可能な区域に編入させたとかそんなんばっかり。

[359: 匿名さん]

地権者と業者と行政の癒着で宝塚は落ちぶれた。

[360: 匿名さん]

山手台に限らず、宝塚には1代限りで廃れそうな住宅地が多いな。
行政の進めた街づくりが失敗という点に加えて、武庫川で市街地が分断されているせいで市内の移動が不便な上に、中心市街地といえる場所がないことが原因かな。文字通り「ベッドタウン」でしかない。
いちいち梅田に出なくても事足りる大型商業施設がある西宮や伊丹とくらべて、今宝塚を選ぶ理由が見当たらない。
もちろんそれだけが住むところを選ぶ上でのポイントではないけど。

[361: 匿名]

↑こんなのに限って三田や森町あたりに住んでますw

[362: 匿名さん]

伊丹でよいなら川西でもよいな。

[363: 住まいに詳しい人]

客観的にみて山手台に住むメリットはない。デメリットは多々ある。
個人的には検討に値しないと思う。

このスレに山手台の住民がいるかはわからないが、住んでから山手台の実情を知り、後悔している人が多いのではないかと思ってしまう。

[364: 匿名さん]

自分が可愛い人は後悔しないよ
自分の足下が地球の頂点だもん

[365: 匿名]

でも上ばかり見上げて他人の擁壁ばかりを気にしてる変態もいると。

[366: 匿名さん]

それ後悔じゃないじゃん

自分の目に入る景色が汚いから嫌なだけだろ
汚いものを汚いという自由はあるだろうけど
汚いのに満足してる奴にきれいになれって言っても
汚いのが好きなのかもしれないし、

そいつも地球の頂点にいるのかもしれない

[367: 匿名さん]

汚い変態がいるのですね。

[368: 匿名さん]

不便なところはイヤ

でも変態が近所に棲んでいるところはもっとイヤ

[369: 匿名さん]

その両方だから笑えない。

[370: 匿名さん]

新街区ビューノはよく売れてるらしいですよ。

[372: 匿名さん]

市から指導か要望があったのか阪急不動産が自主的にやったのか分からんが、

ビューノ内の準幹線道路（将来のバス路線）と、山手台幹線沿いの

コンクリートよう壁に、化粧仕上げの御影石を貼る工事今やってるやん。

極限までコストダウンして一代限りの使い捨て売り逃げNT路線に走ろうとしていた事を反省して、

景観重視のまちづくりに立ち戻ろうとしているのか、新名神のメインアクセスルートにもなる

山手台幹線からビューノは丸見えだから、目立つ場所だけはさすがに景観に配慮しないと

まずいと思っただけなのかは分からないが。

[373: 匿名さん]

誰も山手台の景観なんか気にしながらクルマの運転してないってば

取り越し苦労だよ

[374: 匿名さん]

確かに最近、大通り沿いのコンクリに化粧石を貼る工事やってますね。バス道からコンクリ丸見えはさすがに山手台コンセプト（日本中がお手本とする美しいまちづくり、世代を越えて愛される美しいまちづくり）に矛盾丸出しで、やばいと思ったのでしょう。

[375: 匿名]

大通りに面したところだけ最低限の体裁整えて、デベロッパーとして
やることはやったと言い張る為かも。
個々の宅地は、コスト抑える為に4丁目同様にコンクリむきだしのまま
分譲して、仕上げの有無は購入者に任せたから我々は知らんという事にしそう。
東1丁目や東3丁目のように、ちゃんと全体でやらないとかえって手抜きした事が
強調されるだけなのにね。

[376: 匿名さん]

阪急が彩都で手がける次期街区（彩都・箕面ガーデンテラス）は、無電柱で化粧カラー擁壁（全区画、ただし山手台のような本物の御影石ではなく石に似せた擬石コンクリート仕上げ）だそうです。

自然と調和した美しい景観を最上位概念に掲げて開発許可を得た山手台が景観を疎かにしたコストダウンに走り、別に景観を重視して開発されたわけではない彩都のほうが、ちゃんと景観に配慮した開発を志しているのは・・・

[377: 匿名さん]

彩都より手抜きになったか

[378: 匿名さん]

大丈夫。
山本の裏山のことなんか誰も眼中にないから。
そんなに心配しなくてイイよ、おじいちゃん(^_^)

[379: 匿名さん]

箕面彩都は駅から遠い上バスもないし、近隣で他社が分譲やってるから、適当なことやってたら売り切れないだろうからね。

[380: 匿名さん]

山本の裏山なんかどうでもいいといって叩いてるの一人の自演だよね

[381: 匿名さん]

君が支持されないのは、ここで吠えるだけで、
間違った開発を止める行動を何も起こさないからである。
入れ替わり立ち替わり紛れ混んでくる荒師と延々同じ様なやりとりを
続けていき、無駄にスレが伸びていくだけである。
この1年近く何か議論に進展があったかい？
山手台の価値を棄損しているのは明らかに君自身」。
隔離スレ作っても戻ってくるし、
いい加減、無意味にスレ伸ばすのはやめたまえ。

[382: 匿名さん]

彩都の新街区＝　電線地中化　全区画の擁壁が石に似せた化粧擁壁

山手台の新街区＝　電線もろだし　大通り沿いは本物の御影石を貼った擁壁　ただし個別の宅地はコンクリもろだし

[383: マンコミュファンさん]

確かに、山手台の景観なんかどうでもいいといって、

コストダウンした北部は擁護しつつ

ちゃんと街並み重視で開発された南部を中傷しているのは、

たった一人の悪徳不動産屋ですね。

[384: 匿名さん]

そんなに景観が気になるなら林立する高圧鉄塔にも石もどきを貼って隠ぺいしたらどうだ？

[385: 匿名さん]

いっそ石冠でもしたら良い。

[386: 匿名さん]

石棺

[387: 匿名さん]

自演で山手台スレを荒らしている事がばれたミニ開発建売業者が発狂ｗ

[388: 匿名さん]

と宝塚の変態三流仲介マンが申してます。

[389: 匿名]

彩都はもともと高圧線がど真ん中を走っていたが、分譲の妨げになるとして開発時に地中化した。

地中化は一般の架空高圧線と違って距離がとれないので（深く埋めるとコストがかかりすぎる）、電磁波の数値は高い。

[390: 匿名さん]

北欧など電磁波（極低周波）に厳しい海外では変電所や高圧線の近く（周囲ウン百m）は人が住めないなどというデマをまことしやかに吹聴している人間がいますが、これは全くのデタラメです。

http://arkos.blog25.fc2.com/blog-date-200709.html

最も厳しいスウェーデンでも、住宅や学校が建てられないのは、高圧線の真下から幅20mの範囲内であり、20m以上離れた場所には病院も学校も家も多数建っています。なぜ20mなのかというと、通常真下から20mも離れればIARC（国際ガン研究機関）が小児白血病が2倍になる基準とする3～4ミリガウスを遥かに下回る1ミリガウス以下となり、健康に全く影響が無いからです。

[391: 匿名さん]

とにかく高圧線むき出しの山手台は見た目にも資産価値にも人体にも影響があるってことだな？かわいそうに。

[392: 匿名さん]

高圧線でイカレるくらいの頭がある人は最初から来ませんし
下司な不動産屋に言いくるめられたりしません

[393: 匿名さん]

>>391＝392
君（1人で自演で山手台を貶してこのスレを荒らしているクズ　北部のみ不自然に擁護ｗ）の読解力がゼロという事です。

[394: 匿名さん]

と高圧線でいかれた妄想厨が皆に八つ当たりの構図。

[395: 匿名さん]

だから高圧線の電磁波でもイカレるくらいナイーブな脳味噌を持っている人は
最初からこんなとこ来ませんよ
凡庸で付いてても付いてなくてもあまり変わらない脳の所有者が
同じ程度の業者の波長と合ってしまうんです

[396: 匿名さん]

http://homepage3.nifty.com/~bemsj/ELF5.htm
高圧線は地中化したほうが危険（数値が高くなる）になります。

架空高圧送電線も地中化した高圧送電線も共に同じ高圧、同じ送電線電流として比較を行っている。ともに地上１ｍの高さで比較している。
架空高圧送電線の場合は、一番下の電線の地上高さが２４ｍの場合と、11.34ｍの場合が示されている。
24ｍの場合は、送電線直下で最大9μＴ程度、３０ｍ離れて5μＴ程度となっている。
一方　地中化した場合、直上では45μＴと大きくなっている。５ｍ離れて５μＴとなっている。

[397: 匿名さん]

高さのある高圧線より電車の線路沿いのほうが電磁波の数値は高くて危険。

高圧線はピンキリ。常時、都市間の大規模な送電経路になっている幹線から、臨時で使われていてあまり電気流れてない小規模な高圧線までさまざま。

真下でも4ミリガウス以下の場所が多いですよ。まぁ高圧線の一番下の送電線から50mも離れれば殆どゼロです。

[398: 匿名]

高圧線自体が通って無ければよいだけの話
下を通ってる前提の場所と比べてどうする
また六麓荘とか狂ったように持ち出す気か

[399: 匿名さん]

山手台の高圧線は、

「都市間の大規模な送電経路になっている幹線」

[400: 匿名]

>>395

成る程成る程。となると最初からイカれていたわけですな。輪をかけて駄目になったらしい。

[401: 匿名さん]

住民達がいくらとりつくろっても山手台の頭上に高圧線があるという事実。
人は誰も好んで高圧線の見えるところに住みたいと思わないのも事実。
高圧線が人体に悪影響を及ぼす危険性が高いのも事実。
住民達が『大丈夫』と思いたいのは当り前だが検討中の人に『大丈夫』と思い込ませてはならないと思う。
道連れは良くない。

[402: 匿名さん]

大丈夫と思い込ませて売って山手台から早くトンズラしたいズラ。

[403: 匿名さん]

阪急も彩都ではケア出来た内容を
山手台では出来なかったのですね。
失敗事例を反面教師にしたのかな。

[404: 匿名さん]

小さい住宅地はともかく、数十ヘクタール以上の住宅街で高圧線が街区内のどこにも通ってない住宅地なんてありえ無いですよ。

[405: 匿名さん]

高圧線の真下で真夏の電力使用ピーク時だと3～4ミリガウス。
真下から30m離れたら0.5ミリガウス未満。　電車の車内は10ミリガウス。こたつ100ミリガウス。

[406: 匿名さん]

松下幸之助邸（ニテコ池の横）の真上を高圧線を通っているが、94歳まで生きたな。
そして同じ場所に住んだ松下正治は、先日亡くなったが99歳。

高圧線から50m離れても人体に露骨な害があったら、電車や新幹線の運転士は皆死んでる。

[407: 匿名]

高圧線下地は不動産鑑定評価上の減価要因であり、高圧線鉄塔は嫌悪施設です。資産価値に直結します。

高圧線が街中をぶった切る街を我田引水の為とは言え擁護するのは客観性に欠ける愚かな行為です。

中古市場でも人気の無い一因であり、通常の人間は、擁壁がどうのこうのよりも遥かに気にしますね。

[408: 匿名]

感電のお膝元、高圧線銀座と呼ばれる古川橋周辺で白血病死が多発した事実を関電は隠蔽しています。

白血病を発症し死因となるのも確率論ですから、早死にする人も長生きする人も当然いる事でしょう。

[409: 匿名さん]

それにしても、このオッサンは他人の逝去情報を公人に近い存在といえ意味も無く晒すのが好きだな。低レベルの人間性が露呈している証左。

[410: 匿名さん]

芦屋の岩園は高圧線がど真ん中を通ってるな。変電所まである。
中山五月台もラビスタもゆずり葉台も逆瀬台も千種も野上も、全て高圧線通ってるな。
西宮だと目神山も剣谷も柏堂も高圧線通ってるな。
御影山手なんて高圧線どころか、巨大な変電所まである。
千里ニュータウンも高圧線が何本も通っている。
ていうか人口密集地や住宅街で高圧線が通ってない地域なんて存在し無い。
都心部など一見通ってないように見える場所は、共同溝で地中化しているだけ。

[411: 匿名さん]

街中のど真ん中を真横に突っ切って通っているかどうかの違い。

岩園で言えば、道路のそばだし直接影響する箇所は少ないな。

山本の裏山を下から眺めても、実際山手台方向に車で向かっても

まず一番に高圧線の存在に嫌気が差すがな。普通の感覚だろう。

[412: 匿名]

しかしこの擁護ぶり。よっぽど高圧線が好きなんだな。流石変態。

[413: 匿名さん]

本当に高圧線が危険なレベル（人間が住んでいる居室で4mG以上）だったら、関電の役員が山手台に住むわけがない（何人か住んでいる）。

そもそも山手台の大規模なほうの高圧線は、中山五月台を通って上がってきた送電線が、西4丁目のぎりぎり端っこをかすっているだけ。そして送電線下に家は一軒も無い。

http://binged.it/RzFWRz

しかも住宅街部分より高くなっている尾根の上に鉄塔を建てて送電線を通しているので、通常の高圧線より距離が離れており、直下でも影響が少ない。

もう一本通っている東3丁目－東2丁目－山手台中学校－中筋県営住宅のラインは送電量がごく少ないミニサイズの高圧線なので真下でも殆ど影響無し。しかも高圧線下の家はせいぜい数軒程度（笑）

数軒程度しかないのに（通常の人口1万人規模の住宅街は高圧線下の家が何十軒もある）、山手台を高圧線の街と騒ぎ立てるのがアンチのアタマの悪さ。

[414: 匿名さん]

>>412
高圧線ネタで無理矢理貶して、無知がばれて発狂しているお前がキチガイなだけ。

[415: 匿名]

へんたいがわめいているな
さすがへんたいのすむまち

[416: 匿名さん]

どんだけ好きやねん高圧線ｗ

[417: 匿名さん]

誰も気にならん山の上の上の擁壁には目くじら立てて

足元の高圧線鉄塔は気にならない変態ぶり炸裂ｗ

[418: 匿名さん]

東1丁目　ごく小規模な高圧線が街区のぎりぎり端っこを通っている（真下の家は2軒程度）
西1丁目　↑と同じ高圧線が街区のぎりぎり端っこを通っている（真下に家は無し）
東2丁目　↑と同じ高圧線が街区のぎりぎり端っこを通っている（真下の家は4軒程度）
東3丁目　↑と同じ高圧線が街区のぎりぎり端っこをかすっている（真下に家は無し）
西4丁目　かなり大規模な高圧線が街区のぎりぎり端っこをかすっている（真下に家は無し）

西2丁目　高圧線無し
東4丁目（工事中）　高圧線無し
東5丁目（工事中）　高圧線無し

[419: 匿名さん]

>>417
アホすぎ。足元に高圧鉄塔がたっている家や、鉄塔の圧迫感が気になる範囲内にある家って山手台全体の何割ぐらいあるの？

誰も景観気にしていないなら、なぜ山手台は景観重視の街として開発された（そうでなければ開発許可がおりなかった）のだ？

お前ほど頭が悪い奴はいない。

[420: 匿名]

確かに人口1万人規模の大規模開発で、高圧線下の家が数区画しか無いって、むしろ異常に少ないレベルだな。

[421: マンコミュファンさん]

高圧線厨（以前からいる荒らしのミニ開発不動産屋）は
高圧線なんて本当はどうでもよくて山手台を貶す手段として
馬鹿の一つ覚えで利用しているだけ。
自ら無知とアホを晒して自爆。

[422: 匿名]

おうおう、狼狽しすぎやな変態ｗ

[423: 匿名]

土砂災害警戒区域も解説よろ。

[424: 匿名さん]

>418-421

高圧線厨は誰が見ても自分やろ、、

[425: 匿名さん]

西2丁目も、東4丁目も、東5丁目も、高圧線がよく見えるやん、、