阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part8】

[匿名]

こちらはパート8です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーでお願いします。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/
Part6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/
Part7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/230063/

[281: 匿名]

ところで限界NTとは山手の上に更に台が付く地名のところですか。

[282: 匿名さん]

281はもう少し勉強してニートを脱却してからおいで

月50万ドブに捨てる覚悟があるなら広尾か南青山あたりで30坪借りられるよ

わざわざ駅前に肥溜めある所を選ぶ正当性はないでしょ

誰もその金の使い方をアプローズしないよ

[283: 匿名]

２８１だが、２７９のことかな。


山手台などを擁護してるのは経済オンチの代表格ですね。センスが悪すぎて呆れて声もでません。

[284: 匿名さん]

阪急不動産×宝塚市の分譲物件はつきがない、縁起が悪い

ジオタワー宝塚＝兵庫県宝塚市武庫川町６の２５

たぶんこの関電の元常務（関電不動産社長）も、東大か京大だろうなぁ

落雷で死亡は元関電常務　北アルプス
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120819/dst12081914470002-n1.htm

長野県警松本署は１９日、北アルプス・槍ケ岳（３１８０メートル）山頂の落雷で１８
日に死亡した男性を、兵庫県宝塚市武庫川町６の２５、関電不動産社長篠丸康夫さん
（６７）と確認した。関電不動産によると、篠丸さんは関西電力の元常務。

　松本署によると、死因は感電死。１７日に登山仲間７人と一緒に松本市の上高地から
入山し、１９日に下山予定だった。

[285: 匿名]

90年代半ばに購入して、半額以下に下がってない所が稀でしょ。

山手台の戸建はまだマシだよ。

上物の価格が15年経過で殆どゼロになっても4000～5000万で仲介市場で売れるんだから、むしろ相対的価値を維持している。

[286: マンコミュファンさん]

人口減少で家余りの今の時代に土地や家を買うことじたいがクレイジー
100%損する

今5000万以上の物件を買っている高所得な人たちはそんな事は百も承知で家を買っているのだと思いますよ

[287: 匿名さん]

関電出身で感電されたんですね
盆過ぎは大気が不安定になるから
雷には間違いなく遭遇するのにね
山に登るのに天気図書けなかったなんてことないでしょうね
もしそうなら自業自得ですね

[288: 匿名さん]

家余りをもう少し数値使って説明してくれないかなあ
選択的には余る時期も大きく変わるだろうからね

[289: 匿名さん]

現在の空家率は10%台　30年後はどう見積もっても30～40%台
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2009/pdf/cs20091007.pdf

[290: 匿名]

だから4000万5000万では中古市場では売れませんよ。

虚偽で虚勢を張るのはおやめなさい。

2年以上前のレインズいつまでも有り難がらないで。

取壊し費用やリフォーム代考えたら実質3000万台の街で虚勢を張らないの。

損こいた額では阪神間北摂ＮＴナンバーワンは揺ぎ無い。

下落率でも余裕でトップクラス、ナンバーワンかもな。

[291: 匿名さん]

>>286の言うとおりで
今高い家を買っている人達は、経済合理性に見合わない（絶対に損する）と理解していながら
人生のピーク時の満足度の為にお金を払っています。

[292: 匿名]

うちの親戚は、90年代初頭に西宮の目神山町の土地を坪150万でつかまされて、1/6以下に下落しているよ。

[293: 匿名]

めがみやまはNTではないよ。おばかさん。

NTの域をでないのに高級と呼ばれる住宅地と張り合おうとする。

勘違いイキガリのおのぼりおばかさん。

箕面森町相手に喧嘩でも売ってなさい。

[294: 銀行関係者さん]

西宮の山奥の下落率は確かに悲惨だねバブル期に学の無い下品な商売人が買いあさってたけどその後、大半が悲惨な運命を辿っているなぁ

[295: 匿名さん]

路線価で㎡１万弱でしょ
まあ妥当かなって感じでしょ
安くもなし高くもなし
気に入る要素があれば買うしなければ買わない
もめることないと思うんだけど

[296: 匿名さん]

あ
失礼
１０万ね（笑

[297: 住まいに詳しい人]

関西でいちばん下落率が悲惨なのは奥池でしょ。
90年代後半から2003年頃までの下落率ワーストランキングで毎年出てた。
億だったのに、現在の実勢価格が坪18万以下からなぁ。

[298: 匿名]

自称、学があり品があるとか寝言を言っている経済センスの無い大損こいた街の人が

他の街を相手に何を得意げに言っているんだい？


このスレ延々続いてるのを見てても、どこに学や品があるのか全く理解不能なのだが

住民関係者の一部の、著しく学も品も無い人間のチラシの裏紙と化してて気の毒な街だ。


他人の家の写真を撮り歩いて貼り付けたり異常行動者を自治会も取り締まれないのかね。

[299: 匿名さん]

奥　池　も　Ｎ　Ｔ　で　は　な　い　よ　。　お　ば　か　さ　ん　。

[300: 匿名]

山手台を貶すことがいきがいのアンチ
まともな家に住んでいないのが暴露されたから、逆切れして荒らしまくり
いくら山手台南部住民（初期住民）が損したと馬鹿にしたところで、自分の所得や資産が増えるわけじゃないし、山手台南部住民（殆どが生活に何一つ不自由していない金持ち）は何も痛まないのにね

[301: 匿名さん]

それをそのまま胸に手をあてて西宮や芦屋相手に大口語った自らの愚かさでも認識したら

[302: 匿名さん]

奥池の人はローン返済に困って家売ることはしないと思うよ
せいぜい事業資金のカタだろうね
給与所得者の中で偉そうにしても所詮使用人な臭いするよね
駅前の肥溜めみたいなー

[303: 匿名さん]

多分誰も山手台を貶めているのではなく、批判されるべくして批判されている人物のせいで
必要以上に叩かれているのが実情だろうね。叩かれている内容も事実なのだが。
この異常行動者のせいで資産価値がより毀損しているのは確実だろうしね。
凡そ学や品のある人間の取る行動では間違いなく無い。

[304: 匿名さん]

住民関係者の中核に糞のような不動産関係者が居る悪寒
とにかく不動産業は潰れなければならない

[305: 匿名]

そういえば、
奥池も箕面森町も生活道路が有料道路。
行く末は見えている。

[307: 匿名さん]

住民が愚かなのは先刻承知だから
次は愚かな住民を不幸にする業者に同じ途を辿ってもらうべきだな

[308: 匿名さん]

>>304

その悪寒は現実でしょう。宝塚の不動産会社のレベルが見て取れますね。

[309: 匿名さん]

確かに、子供2人でクルマ2台で、嫁が専業主婦（わがままで世間ずれした浪費家）だと
給料がそれなりに高くないと、6000万の家は買えませんね。

[310: 匿名さん]

バブル崩壊後に一番破産や差し押さえが多かったのは阪急甲陽線と神戸線の山手（殆どがバブル成金）ですよ

[311: 匿名さん]

6000万も出したら山手台では山ごと買えませんか。

[312: 匿名さん]

新興ＮＴしか当時買えなかったバブルプチ成金がバブル成金を腐す意味はあるのですか？

[313: マンコミュファンさん]

主用な有名分譲地の開発造成時期

★西岡本7丁目　1970年～（昭和45年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
★芦屋六麓荘　1930年（昭和5年）
※ただし実際に町が現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山町　1959年～（昭和34年～）
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～　1960年～（昭和35年～）
★西宮：柏堂町・柏堂西町・剣谷町　1965年～（昭和40年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
宝塚：御殿山　1930年（昭和5年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

★あり　下品な賤業成金向けロンダ需要専用の「新興住宅街」

★なし　戦前から住んでいる由緒ある家が多く賤業成金が少ない落ち着いた住宅街

[314: 匿名さん]

良い虫も悪い虫すらも寄ってこないＮＴはランキングに入っていないのですか。

[315: 匿名さん]

塚口からご苦労だね毎度。しかし。

[316: 匿名さん]

主要って漢字も知らないのですか。学がないとコピペすらも厳しいね。

[317: 匿名さん]

結婚も子供も、今の時代の持ち家購入も、経済合理性で判断すると確実に間違った選択なわけだけど、
そんな事は分かっていても、人は正しい判断を合理性のみで選ぶわけじゃないという事だと思う。

[318: 匿名さん]

訂正

人は正しい選択を必ずしも求めず、合理性のみで人生の重要局面での判断を下すわけじゃないという事だと思う。

[319: 匿名さん]

嫁や子供は通常売れない（売らない）が
不動産は通常売れるので（価格次第だが）
経済合理性は客観的にも判別が付く代物。

[321: 匿名さん]

塚口とやらの不動産屋に客でもとられたのか
情けないのう

[323: 匿名さん]

↑なんか山手台の標準的な家庭のような書き方してますね。

実際のところどんなもんなんでしょうか。

[324: 匿名さん]

ここは山手台。
平均点以上であることを誇りに思う平民の＊＊。
なぜか優越感に浸り相対的な幸せを感じている住民たち。

特筆すべき長所は、本当に、無い。

[326: 匿名さん]

>>323
西4丁目は、たぶんそんなところだと思います。
子供がまだ小さくて、土地（平均2700万円ぐらい）から買って
注文住宅（平均3300万円ぐらい）を建てられる限られたサラリーマンがボリュームゾーン。

南部の初期山手台は、値段が高かった（1億～）ので必ずしも、子育て世代やサラリーマンに偏ってないです。
入居時点で既にリタイアしていた方や、50～60代の方も多かったようです。

[327: 匿名さん]

70代になって足腰弱って車にも乗れなくなって平地に移住する時にハゲタカ不動産屋が半額で買い取るんですよね

[329: 匿名さん]

半額は高すぎる。

[330: 匿名さん]

>326
山手台に住むと優越感や劣等感に囚われて苦しむんだね。
特に西四丁目？は見下されるようだ。

やだやだ。

[331: 匿名さん]

どっから見下されるの？
結構山頂付近だよ（笑

見下すために高圧鉄塔にでも登る人がいるのかな
このスレ見てたらなんか居そうだけど

[332: 匿名さん]

子供が就学前で、親の援助無しで6000万の家買える一馬力サラリーマン世帯って実際限られてるよ。

煽ってる奴は現実知らないんだろうな。

[333: 匿名さん]

京大出とかなんだろ（笑

[334: 匿名]

328は月5万のボロ賃貸住まいだから疎いのはしゃあない。

[335: 匿名]

>ここは山手台。
>平均点以上であることを誇りに思う平民の＊＊。
>なぜか優越感に浸り相対的な幸せを感じている住民たち。
>
>特筆すべき長所は、本当に、無い。


これ以上ない程言い得て妙ですな。

[336: 匿名さん]

高いところに上りたがるアレね

[338: 匿名さん]

336=337
構ってチャンだろ

[339: 匿名]

最近、品のない書き込み多いですね…だいたい想像つくけどね…

[340: 匿名さん]

品性のない地域だから仕方ないさ

[342: 匿名]

>品性のない地域だから仕方ないさ


品も学もない３４１の責任でしょう

[344: 匿名さん]

マンションの記事だけど、戸建にもあてはまる話

http://biz-journal.jp/2012/08/post_531_2.html

――「マンション買い時」ではない。これから、ますますマンションは供給過剰が続くというのだ。榊氏の最新刊『磯野家のマイホーム戦略』（WAVE出版）によれば、人口減少社会で、20年後の空き家率は20～30％の間。25％だとしても、08年の空き家率のおよそ2倍。住宅4戸に1戸が空き家になってしまうというのだ。

　私が申し上げるのは「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」ということ。かつて家が足りない頃の記憶を引きずっていた、今の40代以降の人々は、多少の無理をしてでも住宅を買いました。その結果、多くの人々が住宅ローンに苦しんでいます。ところが、物心ついた時からずっと不況だった今の30代は、「無理をしてまで家を買う」というマインドが薄く、実際、多くが買っているとは思えません。

　建築技術は格段の進歩を遂げ、今の住まいは木造一戸建ても鉄筋コンクリートのマンションも、20～30年くらいなら建て替えが必要なほどの老朽化はしない。つまり日本全体で見て住宅自体が市場で大幅に余ってしまうことが考えられるのです。人口ピラミッドを見ても、これから先、マンションを購入するボリュームゾーンである30代に、ピラミッドの山が生まれることは当分なさそうです。つまり、住まいを必要とする需要はこの先、ずっと先細るわけです。ならば、デフレ期には組んではいけないという住宅ローンをわざわざ組んで、あえて、業者の広告費が上乗せされた新築物件に住もうという人がどれだけいるでしょうか。

　東日本大震災後は、人々の意識も大きく変わり始めている。また次なる大地震がいつ発生するかもわからない。こうしたリスクの多い時代に新築の資産を持つ人がどれだけいるだろうか。これまでのように住宅を次々に建設させて景気回復を導く、その負担は庶民の住宅ローンで……といった持ち家政策はすでに破綻している。人々の意識の変化に政府やマンション業界が気づくのはいつだろうか？
（構成＝松井克明／CFP）

[345: 匿名さん]

マンション業界は気づいてるだろ
だから儲けられるときに儲けてしまおうと言う考え
補助金・優遇税制もそう
ナンチャラポイントなんて
経済がグローバル化した今では一過性の効果しかない
国に縋れるだけ縋って裏切るのがいまの経済界

[346: 匿名]

建物込みで6000万という値段は決して安くないが、その値段に見合った街並みになっていないのが問題だな。

はっきりいって、今の時代に山の上を削って、何の変哲も無いニュータウンを開発することは、社会悪でしかない。

そして既存の宝塚市民にも大きな損害を与える。

持ち家に住んでいる市民は市を会社に例えると株主に当たる存在でもあり、行政が業者と癒着してどんどん自然を削って環境を悪化させ市街地を広げ何の変哲も無い宅地を過剰供給する行為は、株主価値を薄める無秩序な大規模増資のようなもの。

家が不足していないのに、バス便ニュータウンは特に家余りの兆候が既に顕著なのに、新たに大量供給したらどうなるのか。需給悪化により、市民の資産価値は下落、そして将来の家余りをますます深刻にさせるという最悪の結果になる。

[347: 匿名]

阪急不動産は、事業の目的を、金儲けではなく、開発を通して地域価値を向上させる事、社会貢献の為としている。

しかし現実において、山手台開発は社会貢献とは程遠い。

山の上を削って、景観も手抜きして50坪ちょっとの何の変哲も無いコストダウン宅地を大量供給する行為は、地域の価値を高める開発や社会貢献どころか、あからさまに既存の市民や周辺に損害を与える乱開発以外のなにものでもない。

[348: 匿名さん]

自分の資産は自分で守れよ
他人は詐欺師か追い剥ぎだと思え
事実不動産屋なんて詐欺師であり追い剥ぎであるわけだが
悪代官まで揃えた宝塚だぜ

[349: 匿名さん]

確かに家が既に余っている時代に盛大に山を破壊する正当性は全く無いな。
しかも何の変哲も無い１世代限りの使い捨てニュータウンの為にやるなど論外。

[350: 匿名さん]

半世紀後に軍艦島みたいに観光名所になるかも知れんだろ

[351: いつか買いたいさん]

久々に出てきましたね〜

[352: マンコミュファンさん]

普通のニュータウンの現代版じゃなくて、普通のニュータウン以下の劣化版だろ山手台北部は。
山の標高２００ｍを削って５０坪台中心のコンクリむきだし大規模開発なんて他市のどこにあるんだよ。
宝塚だけだろ、業者に甘い行政がこんな景観無視したキチガイじみたこと認めてるの。

[353: 匿名さん]

確かに。

[354: 匿名さん]

だから
他市では見られない変態開発NTという価値があるだろ

[355: 匿名さん]

品も学も収入も知恵もない変態不動産屋なら南部に一人います

[356: 匿名さん]

山のてっぺんに巨大な要塞みたいな20階建てクラスの高層マンション建てまくって
中国自動車道の利用者から行政の良識を疑われているのも宝塚だけだな

[357: 匿名さん]

そこにもウロウロ写真取りまわっている変態は出没しますか？

[358: 匿名さん]

宝塚の開発って、後先考えて行われたものではなく、殆どが議員や首長を金で動かして、開発可能な区域に編入させたとかそんなんばっかり。

[359: 匿名さん]

地権者と業者と行政の癒着で宝塚は落ちぶれた。

[360: 匿名さん]

山手台に限らず、宝塚には1代限りで廃れそうな住宅地が多いな。
行政の進めた街づくりが失敗という点に加えて、武庫川で市街地が分断されているせいで市内の移動が不便な上に、中心市街地といえる場所がないことが原因かな。文字通り「ベッドタウン」でしかない。
いちいち梅田に出なくても事足りる大型商業施設がある西宮や伊丹とくらべて、今宝塚を選ぶ理由が見当たらない。
もちろんそれだけが住むところを選ぶ上でのポイントではないけど。

[361: 匿名]

↑こんなのに限って三田や森町あたりに住んでますw

[362: 匿名さん]

伊丹でよいなら川西でもよいな。

[363: 住まいに詳しい人]

客観的にみて山手台に住むメリットはない。デメリットは多々ある。
個人的には検討に値しないと思う。

このスレに山手台の住民がいるかはわからないが、住んでから山手台の実情を知り、後悔している人が多いのではないかと思ってしまう。

[364: 匿名さん]

自分が可愛い人は後悔しないよ
自分の足下が地球の頂点だもん

[365: 匿名]

でも上ばかり見上げて他人の擁壁ばかりを気にしてる変態もいると。

[366: 匿名さん]

それ後悔じゃないじゃん

自分の目に入る景色が汚いから嫌なだけだろ
汚いものを汚いという自由はあるだろうけど
汚いのに満足してる奴にきれいになれって言っても
汚いのが好きなのかもしれないし、

そいつも地球の頂点にいるのかもしれない

[367: 匿名さん]

汚い変態がいるのですね。

[368: 匿名さん]

不便なところはイヤ

でも変態が近所に棲んでいるところはもっとイヤ

[369: 匿名さん]

その両方だから笑えない。

[370: 匿名さん]

新街区ビューノはよく売れてるらしいですよ。

[372: 匿名さん]

市から指導か要望があったのか阪急不動産が自主的にやったのか分からんが、

ビューノ内の準幹線道路（将来のバス路線）と、山手台幹線沿いの

コンクリートよう壁に、化粧仕上げの御影石を貼る工事今やってるやん。

極限までコストダウンして一代限りの使い捨て売り逃げNT路線に走ろうとしていた事を反省して、

景観重視のまちづくりに立ち戻ろうとしているのか、新名神のメインアクセスルートにもなる

山手台幹線からビューノは丸見えだから、目立つ場所だけはさすがに景観に配慮しないと

まずいと思っただけなのかは分からないが。

[373: 匿名さん]

誰も山手台の景観なんか気にしながらクルマの運転してないってば

取り越し苦労だよ

[374: 匿名さん]

確かに最近、大通り沿いのコンクリに化粧石を貼る工事やってますね。バス道からコンクリ丸見えはさすがに山手台コンセプト（日本中がお手本とする美しいまちづくり、世代を越えて愛される美しいまちづくり）に矛盾丸出しで、やばいと思ったのでしょう。

[375: 匿名]

大通りに面したところだけ最低限の体裁整えて、デベロッパーとして
やることはやったと言い張る為かも。
個々の宅地は、コスト抑える為に4丁目同様にコンクリむきだしのまま
分譲して、仕上げの有無は購入者に任せたから我々は知らんという事にしそう。
東1丁目や東3丁目のように、ちゃんと全体でやらないとかえって手抜きした事が
強調されるだけなのにね。

[376: 匿名さん]

阪急が彩都で手がける次期街区（彩都・箕面ガーデンテラス）は、無電柱で化粧カラー擁壁（全区画、ただし山手台のような本物の御影石ではなく石に似せた擬石コンクリート仕上げ）だそうです。

自然と調和した美しい景観を最上位概念に掲げて開発許可を得た山手台が景観を疎かにしたコストダウンに走り、別に景観を重視して開発されたわけではない彩都のほうが、ちゃんと景観に配慮した開発を志しているのは・・・

[377: 匿名さん]

彩都より手抜きになったか

[378: 匿名さん]

大丈夫。
山本の裏山のことなんか誰も眼中にないから。
そんなに心配しなくてイイよ、おじいちゃん(^_^)

[379: 匿名さん]

箕面彩都は駅から遠い上バスもないし、近隣で他社が分譲やってるから、適当なことやってたら売り切れないだろうからね。

[380: 匿名さん]

山本の裏山なんかどうでもいいといって叩いてるの一人の自演だよね