昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART3

[匿名]

新しく作りました。
引き続き昭和建設について情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/150997/

[744: 匿名さん]

色んなＨＭ・工務店がある中で、『家は性能』の一条工務店を選ばない理由が見つからない。

[745: ももか]

昭和を辞めて悠悠に移った営業マンさんもいるそうですから
昭和さんもうかうかしてられませんよ(＊^^＊)
あと738さん、私は営業マンさんの人間性ですね。

[746: 匿名さん]

悠悠押しは該当スレでやってくださいよ。迷惑とかわからないのかしら。

[747: 匿名さん]

一条工務店のダブル断熱におけるC値は凄いと思った！

しかし、悠悠のC値はそれを凌駕するものだった。

木造住宅で言えば、悠悠の機密性は日本でトップレベルだろう。

ほんでもって、昭和のC値は・・・

[748: 一人が]

悠悠の足引っ張りし、色んな会社に出てくる足長坊主は、いろんな会社首になって無職だから暇で、書き込みを毎日してるだけ、そのうち訴えら出るでしょうがそれも本人は相手してくれるのを待ってる。嫌がらせは全てその人です。

[749: 購入検討中さん]

>>740さん

ありがとうございました。
サンゲツに行けばよいのですね。

[750: 契約済みさん]

サンゲツの福岡ショールーム、5月半ばまで改装工事中です。

[751: 匿名さん]

＞748

嫌がらせ？
どの部分が嫌がらせなのでしょうか？

逆に、特定の人に対して誹謗中傷をするあなたこそ、嫌がらせをしているの方ではないでしょうか？

[752: 入居済み住民さん]

気密で悠々と昭和を比べるのは昭和がかわいそう
昭和には価格という強みがある！

[753: 匿名さん]

＞752

気密精度にそんなに無いにもかかわらず
「夏は涼しく冬はあたたかい」なんてよく言えるな～って思うよｗ
このスレで何度言った?
熱損失ではハウスメーカーの内断熱より劣ってるしｗ

新築建売の全国区ビルダーの断熱知ってるか？
内断熱でありながら熱損失は昭和建設と同等だし
その建売ビルダー（注文住宅）のカカクは昭和建設より300万程度安いんだよｗ

価格の強み？　意味分からん

[754: 契約済みさん]

それでも、大工次第だろ？

[755: 匿名さん]

そうだね、結局は大工次第だね…
これ永遠のテーマ(´･_･`)

[756: 匿名さん]

ローコスト住宅の大工は目くそ鼻くそ
比較すること自体が意味不明

どんぐりの背比べだよ（笑）

[757: 元大工]

見積もりの高い会社の大工とローコストの大工も大差ありません。
イメージで書き込みするのは良くないと思います。
根拠があっての話でしょうか？

後、断熱の性能については内断熱でも外断熱でも大差は無いのは事実だと思いますが、サッシの性能で差はないのでしょうか？
外張りの方が機密が良くなるのは明らかと思いますが、悠々と昭和でＣ値がどれだけ差が出るのでしょうか？
材質の違いこそあれ、昭和と悠々は殆ど同じ工法のはずでは？
それでも差が大きいって言う人はその差を数値で教えて下さい。

よろしくお願いします。

[758: 匿名さん]

753
言っている意味がよく解らん
もう少し勉強して言って！！

757
Ｃ値について
悠悠：0.4～0.7（私が知っている数軒の実値）
昭和：計測していないのでは？？

工法は同じでも材質が大きく違う、基礎断熱が違う
細部の気密取り（発砲ウレタン等）の頻度が違う
サッシはQ値なのでC値には関係ないのでは？

[759: 匿名さん]

昭和の耐震等級2って

今時の住宅にしてはショボすぎませんか？

[760: 匿名]

757です。

758 レスありがとうございます。悠々のＣ値がそこまで小さいのがもし本当ならばとてつもない気密性って事になりますね。
昭和建設と全く同じ工法で唯一の違いが基礎の断熱材を入れる場所の違い。
気密性に関わる材料での差さえほぼないと断言できます。
もし、気密実験が悠々サイトで作ったものでなく、改ざんが一切なければ奇跡ですね。

自分は展示場で悠々の営業の人に接客してもらった事があるけど、事実と異なる話ばかりで、ただ昭和建設を悪く言うだけの案内でした。
そのうえ、たまたま建設現場を覗いてみたら施工が荒くて隙間が凄かったので悠々のイメージは最悪でしたので、つい否定的な書き込みしてしまいました。

断熱材の隙間から外の景色が見えていてもＣ値が0.4！ミラクルです(>_<)
昭和建設と比較するべきではありませんでしたね。失礼しました。

あちこちの機密実験のデータ見せてもらい、工法や構造から推察すると昭和のＣ値なんてせいぜい１.8〜２位でしょうね。

サッシの性能は断熱の差です
こっちは７５３に宛てたものです。
番号振らずに申し訳ないです。

[761: 匿名さん]

<760
昭和の基礎は基礎パッキンを使用していて、しかも
隙間間隔を多くあけることにより基礎の通気性を良くしています。
これは今日の外張り断熱ではあまり考えられない方法で
外張りに対する矛盾が指摘されています。

それから、外張りボードの接合を悠悠ほどしっかり密に張り合わせる事はなく
隙間が各所に生じています。
材質も悠悠はアルミ入りに対し、昭和は正直安価な部材を使用しています。

この工法により昭和のC値はおおよそ2.5～3.0だと推測されます。
悠悠が0.4～0.7だとすれば、正直比べようが無いですね。

[762: 匿名]

アルミは関係ないでしょう？
業者？

[763: 村石]

村石が悠々と昭和にケチつけている。

[764: 匿名さん]

またあいつか～
スレを荒らすのは辞めて欲しいな。

＞761
根拠なし、中傷ですね

[765: 匿名さん]

>764

根拠が無いと否定する割には

それを打ち消す具体的な根拠をなかなか示さないね。昭和信者さんｗ

[766: 食糞万博、喜壱]

昭和を首になった低脳サルは鏡に向かって「法律の専門職(＾＾)」と
三回唱えるとステマがバレないそうだよ。

[767: 匿名]

基礎パッキンがなぜ悪になるのだろうか？？
密封してしまい隙間が無い事が良い事なのだろうか？？

悠々なら大丈夫って信憑性は全然ない。

昭和に何か恨みがある人の書き込みなんでしょうか？
また足長の仕業なのだろうか？

[768: 匿名さん]

＞761
何度読み返しても変です。昭和建設の施工＝悪で
悠々の施工＝善みたいに書き込んであります。

何でそうなるんだろう？悠々の関係者っぽい感じがするのですが、気のせいでしょうか？

＞765
昭和建設と悠々ホームはよく比較されているかも知れませんが、昭和建設が悪い事を前提として書き込んであるので何か意図があるのかなって思ってしまいます。
昭和の評判を悪くしたい意図は何でしょうか？

[769: 匿名]

>761
悠々関係者ですか？
>765
？
この辺は同じ人ですか？
スレチでは？

[770: 労働者無視]

残業代支払いしないで提訴と記事が有りましたが、意図的にタイムカード廃止して、出勤簿に印鑑を押す。
制度にして、ごまかしたそうですよ。いろんな事が有り社員が辞めるそうです。

[771: 匿名さん]

>770

パートやアルバイト勤務を扱う以外で『タイムカード』って使っている会社あるのか？
最近見たことありませんね。

[772: 匿名さん]

>771

出た出た！
昭和信者の火消し大作戦！

こんどはタイムカード使ってる会社否定が始まったぞｗ

[773: 契約済みさん]

悠々ホームに行ったときは、元昭和の営業でしたと言って昭和の悪いところばかり説明し、昭和に行ったらタマホームの元営業でしたと言ってタマの悪いところばかり説明し、タマホームに行ったら元悠々ホームの営業でしたと悠々の悪いところばかり説明する。結局どこも同じだろ。

[774: 匿名]

＞772

＞771ですが、昭和？そんなとこに信者なんて居るの？
びっくりしました。

[775: 匿名]

昭和の社員は少ない給料で頑張ってるんだ〜ってじーんと来ました。

家の価格を抑える為、頑張ってるんですね！

社員とその家族はかわいそうだけど(^^;)

[776: 匿名さん]

クビになった人間よかいいでしょ。
クビになった人間が何してるかって？
どっかのサイトで悪口書いてるよｗｗｗ。

[777: 契約済みさん]

そういえば工事監督さん愚痴ってました。
夜は遅いし、作業着も１着しか支給されず
２着目から自腹て

[778: 匿名]

>771
そんな会社いっぱいあるがな。

[779: 匿名さん]

＞771
私の会社もタイムカード使ってます。悪いですか？
大きな会社ではないので、それで十分だと思っています

＞776
ご自分がやってる事はいいの？
もう一度よく考えてみてください

[780: 昭和検討中]

現在、４０坪程度の家を昭和建設を含めて幾つかのハウスメーカーで検討中です。質問ですが・・・オプションでスーパーシーリング（耐久性の高いシーリング？）があるとの事ですが、費用はどれくらいかかりますか？また、どれくらい（何年位）の耐久性がありますか？後々、できるだけメンテナンスが要らないようにしたいと思っています。

[781: 只今考え中]

どのHMにも長短はありますけど…。

私は昭和建設で家を建てることを前提に考えた時に、施主自身がどのようなことに留意しておいたほうが良いかとかを知りたくてこのサイトを見ています（管理者さんの考えはどうですか？）。しかし批判や、お互いを蔑んだようなスレばかりがいっぱいで、何だか困ります…。
おそらくこのスレに対しても「んじゃ、見るなよ」的な意見が来るんでしょうけどね…。

[782: 匿名]

＞777

それ当たり前です。

[783: 契約済み(^o^)ﾉ]

780さんへ
ケイミューのスーパーシーリング、44坪で10～15万円アップで、工務担当から見積ってもらいました。普通でも充分と判断し、オプションはつけませんでした。耐久性は7年が、15年程度になるようです。詳しくは、ケイミューのホームページを見てください。

[784: 昭和検討中]

７８３〉スーパーシーリングの件、ご回答ありがとうございます。
早速調べてみたいと思います。
私個人の状況ですが、今年の３月頃からハウスメーカーを１０社ほどまわり、絞り込みをして、５社から見積を出してもらいました。間取りは色々な資料を見て、こちらで考えました。（４ＬＤＫ）現在、３社に絞り込みをしていますが、昭和が第一候補です。他の方の参考になるようであれば今までの経緯や今後の状況も書き込みしていきたいと思います。新築を検討されている皆さん、大変だと思いますがお互い頑張りましょう！

[785: 匿名]

責任者のパワハラをよく聞くな・・・

従業員ともめたらアカンでしょ。

[786: 購入検討中さん]

10社から見積もり取ったって、すごいエネルギー使ったでしょうな。
セキスイ・ダイワから昭和・タマ・レオまで幅広くって感じですか？

[787: 匿名さん]

5社でしょ

[788: 購入検討中さん]

あ、ほんとだ(笑)
流し読みはいかんですね。

>>784さん

昭和が第一候補に挙がった経緯、ものすごく興味があります。
差支えない範囲で語ってやってください。

[789: 匿名さん]

今後九州にも直下型地震が起こる可能性大っていうから、
耐震性能のいい家じゃないとね～。
安物買いの銭失い（命失い）にならないようにね。

[790: 昭和検討中]

７８４です。初めは建売を検討し、契約寸前までいきました。契約前に家の事を勉強するつもりで住宅展示場に行って３社ほど話を聞くと・・・契約しようとしていた家の説明にかなり問題がありそうなことが解り（メーカーも・・・？）勉強せずに家を買う事に危険を感じて断りました。（一応少しは建築の知識があるつもりでいました。）
その間に良い土地の話が知人から転がりこんできたので注文住宅を建てようと検討し始めました。取り敢えず展示場に行き、話をして解らない所や曖昧にしか話してくれないことを別のメーカーの展示場に行って聞きました。それで結局１０社ほどまわったカタチになりました。展示場の数でいうと１２ヶ所になると思います。
確かに、これだけまわると頭も体も疲れました。
でも、子供と奥さんのためにも家は何とか良いものを！と思っています。
長くなったので昭和が第一候補になった理由は後で書き込みます。

[791: 昭和検討中]

話を聞いたのは大手から地元工務店まで様々です。内訳は大手２社、全国ＦＣローコストメーカー２社３ヶ所、ローカルローコストメーカー４社５ヶ所、地元工務店２ヶ所になると思います。絞り込みの３社は昭和と全国ＦＣと地元工務店です。詳細は書けませんが（業者の方も見ていると聞いたので）・・・。昭和で検討の理由は・・・１、グラスウールを使用していないこと。長年住む事を考えると私はグラスウールに不安を感じます。
２、私の考えた間取りにたいして、幾つもの代案を考えて頂きました。他社は殆ど私の間取りのままでした。正直、そのままの間取りでの見積を見た時「素人の間取りに対してのまずい点はないの？」と思い担当者に対して不安を感じました。３、様々な質問に対して利点欠点を解り易く説明していただきました。営業者として損をしそうな事にたいしても結構正直に教えていただきました。
結局、他社との比較で担当者が信用できそうだという点は大きいような気がします。
奥さんの担当者への感想です。「接客下手くそやね！でもちゃんと考えてくれよるしイイんじゃない？」

因みに昭和で家を建てたとして、アフターはあまり期待していません。一通りの確認までしてもらえれば、あとは自分で勉強して何とかするものだと考えています。自分自身の家なので・・・。
追伸、こんな書き込みで役に立ちますか？質問などがあれば今後も書ける範囲で答えたいと思います。

[792: 匿名さん]

昭和検討中さん

ありがとうございます。
いやぁ、素晴らしいです。
きっと、いい家をお建てになるものと思います。

しかも良い営業担当さんに当たったようですし、なにより。

[793: 匿名さん]

担当者しだいですよね。

[794: 昭和検討中]

７９２さんへ
ありがとうございます！
メーカー選びの結果からいうと、昭和を選んだというよりも、私なりの条件から考えて、昭和が残ったというほうが当てはまるかもしれません。私なりの条件とは・４ＬＤＫで１５００万円程度（後の事を考えて安く設定）２Ｆトイレ付き・長期優良住宅（第三者からの確認の為）・瓦屋根（メンテナンスを考えて）・外壁の断熱はそれなりに、できればグラスウールでないもの・メンテナンスがあまり必要でないもの

等です。このように条件を言って話し合うとわかりやすいように思います。

あと、間取りですが昭和のカタログにはこちらの思っているようなものがなかったので他社の間取りを参考にしました。ただし、どうすれば高くなる、どうすれば易くなる、など詳細については担当者が丁寧に説明してくれました。

[795: 購入検討中さん]

昭和のＨＰに出てる5/3～5/6の櫛原店主催の見学会物件すごいね。
カネかかってそう。

家族写真あったけど、施主さんかいな。

ある意味すごいわ。
世間様にあけっぴろげに見せまくるなんて、
自分にはとても考えられん。

[796: 匿名希望]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[797: 契約済み(^o^)ﾉ]

櫛原展示場の完成見学会に行ってきました。
施主とはお話しが出来ませんでしたが、色々参考になりました。
南側道路、南玄関で北は見張らしもよく、閑静な住宅地。
太陽光発電は、3.9kw。和室はモダンな感じで、押入が浮いていて、下に明り窓。乳白色の琉球畳も良かったです。
リビングは吹き抜けで24畳もあり、明るい広い＆昭和じゃないみたい(*^^*)でした。65インチテレビがドンと座っています。
キッチン、主婦の作業スペース、洗濯機置場と繋がってい家事導線がコンパクト。照明もオシャレです。
書斎、ウォークインクローゼットも広く、子供部屋は可動収納で将来は間仕切りできるそうです。
お風呂は、人工大理石で輝いていました。床は、ノダのオプションで明るい木目調。ドアは、昭和標準のハイドアよりも更に高さがありました。
オプションにかなりのお金を掛けてあるようですが、昭和建設でも素晴らしい家になるのだと感激しました。

[798: 匿名さん]

そりゃお金かければそうなるさ。
全てがそうなると思ったら大間違い。

[799: たけひろ]

ハウスメーカーでこだわって建てると恐ろしく高くなるぞよ。
昭和は手頃じゃからのぅ〜

[800: Ｅ戸建]

村石の遊び道具で、あっちこっち出まくり喜んでいる。

[801: たけひろ]

>800
意味がわからない。

私は、昭和で贅沢仕様にすると手頃で豪邸にもなるって言いたかっただけですが…

誰に対するレスなのかな？
明確にしてから書き込みしたまえ。

[802: 匿名さん]

CMがんがん流して、モデルハウスいっぱい建てて、あの値段。
更にいいもの使ってる？
工務店の実行予算上あり得ません。
安い家は安いなりの仕様です。

[803: 匿名さん]

確かに。どこかで帳尻を合わせてるのは納得。でも安いなりかは大工次第？

[804: たけひろ]

従業員の給料が安い(>_<)
ホームページの求人見て下さい。
そりゃ〜建物安くなるさ(>_<)

[805: 匿名さん]

大工がよくても仕様は変えられないよ
昭和は営業のおっさんが設計してるっていう噂なんだけど？

[806: 入居済み住民さん]

住んで3年になりますけどなんら問題ありませんよ。
外装も内装も普通で良くもなく悪くもなく、慣れますね。

[807: 匿名さん]

昭和悪くないですね◎
オープンハウス行ってきました◎
一条に決めかけてたけど昭和もアリだね◎
一条は過剰な気がしてきた◎

[808: 入居済み住民さん]

25万台では納得いく家は建てれないが、後10数万出せれば他外観、内装、設備は納得出来る仕様に出来るのが昭和建設。

[809: 匿名さん]

いやいやそれはないから。
給排水やら諸費用やらで坪40は、かかるから。
そっから幾ら出せるかが、標準仕様のモッサイ家から
脱却出来るか否か。

[810: 匿名]

給排水やら諸費用やらで
坪40くらいだと手ごろですね。

[811: 匿名さん]

手頃ですよ。
だから休日の展示場えらいことになってるよね。
隣のクレヨンしんちゃんとこはガーラガラだけど。

[812: 匿名さん]

>>804
あなた足長でしょ。
昔、昭和にいたのによく悪口ばっかりかくよね。
いいかげんにしな。

[813: たけひろ]

わしは足長ではないぞよ〜
給料の話は誹謗中傷のつもりではないのじゃ
むしろ、建物をお得に提供しておるゆえ、企業として努力しておると感心しておるのじゃ

誤解をさせたならすまぬのぉ〜

[814: 匿名さん]

社員の給料を抑えたところで原価が下がるとは思えないけどな
だって資材費と人工が原価の大半だから社員の給料なんて数%でしょう！

[815: 匿名さん]

ただただチークだったのでやめました！

[816: 匿名さん]

そっか～、『チーク』だったんだ～(笑)


ところで『チーク』って何(笑)

[817: 匿名さん]

えっ、、チークってだけで辞めたの？？？？

ん？ところで『チーク』って何？

[818: 匿名]

チーク？cheek？teak？

[819: 購入検討中さん]

チークは木材のこと？化粧品？(笑)
チープの間違いと思われるが、実際は815の頭の中身がチープだと思われ…。

[820: 匿名さん]

チーク野郎、フルボッこ。

[821: 匿名さん]

荒れてるな～
ただの言い間違いをここまで言うか？
やっぱり昭和の社員と施主は品がないの～(笑)
まぁ、社員の給料と家の価格が安いから、当然かな(笑)

[822: 匿名]

↑これが足長だ。

[823: 匿名さん]

うちは昭和で契約しましたが結局契約不履行で破棄しました。

そんで地場の工務店に依頼し竣工しましたが、うちの団地の並びが

自宅（地場工務店）→レオハウス→昭和→昭和

ですが、見た感じはあんまり変わらないようなきがします。

しかも、デカイし･･･

当初の昭和の見積なら50坪ぐらいで2300ぐらいだったのに

結果+200高くなって坪45になりました。

確かに設備等は良くなったけど、月々の返済や、見た感じの大きさ（何か豪華に見える）を考えたら昭和でも良かったかな？

でも営業が最悪でした････まぁそんな営業の失敗で破棄になったんですがw

[824: 匿名さん]

足長出そうな気がしてたけどまじ出てきてワロタwww

[825: 購入検討中さん]

>>823
その時って手付の100万戻ってきました？

モメなかったの？

[826: 匿名さん]

そうそうチープだね
とっさに言葉が出なかったからチークになっちゃった(笑)

あらためて
ただただチープなんで止めました！
名前通り昭和なテイストでした！

[827: 匿名]

それは…
>826さんの業績が芳しくなかったからでは？
>826さんは営業職でしょうか？設計や工場担当でしょうか？

失礼ですが、とっさにとはいえチープってそんな易しい言葉が出ないで間違える様な人に大事な家造りを任せるほどのギャンブルは出来ません。

>826を解釈すると、昭和でも業績をあげる事が出来なくて辞めるしかなかったのでは？
逆恨みして昭和の悪口を掲示板に書き続けているのでしょうか？もしかして足長？
どちらにせよ、能力がないと自己紹介をしている…
みたいな風に聞こえて来ます(笑)虚しくないのでしょうか？

[828: 購入検討中さん]

>>827

ごめんけど、その話題クソつまらんから控えてくれん？

[829: 匿名]

>828いやだ、お前がつまらん。

[830: 匿名]

>826
変換ミスでなくその言葉が出て来なかったと認めてます。つまり、小学生低学年レベルという事になります。

昭和建設の社員選考方法に問題があるかもしれませんが、そこまでレベルの低い人をいつまでも雇い続けていない事は評価していいと思います。

[831: 匿名さん]

えっと、826ですが、
どうして私が昭和の元社員になるのかな？
単純に、昭和を検討したけど止めた人間ですけど(笑)
足長でもないよ

[832: 小学生並だな、喜壱(笑)]

単純に昭和を検討して止めた人間がわざわざ「チーク」とかレスしてる訳だ。
わざわざ(笑)

[833: たけひろ]

>831
昭和建設は何と比較してチープだったのでしょうか？
感覚的にでしょうか？

>832
わざわざチークとか間違える事の何がひっかかりますか?
何かあなたのコテハンは意味があるのでしょうか？
わたくしたけひろは非常に気になります。

[834: 入居済み住民さん]

昭和建設の欠点は提案力に乏しいところだと思います。
標準装備以外は何も提案してくれませんでした。

私の場合はいろいろなハウスメーカーを巡り、こんな間取りにしたいとか、こんな外観、内装にしたいというイメージがあったので、昭和建設の人に全て伝えたら満足のいく家を建てることができました。

標準装備は値段アップなしでも本当に充分満足できますよ！！

努力さえすれば理想の家が低価格で手に入ります。

ただ本当に間取りや外観や内装は自分で考えないと危険ですっw

[835: 匿名さん]

それだけ努力すれば、工務店で建てた方がより満足できたはず。

[836: 匿名]

>835その根拠は？

[837: 匿名さん]

昭和はやめたけど、まだ何処で建てるか決めてないから色々見てて、たまたまここに着いたからコメントしたまでです。
何がチープかって言うと、私は無垢派なので無垢を多用する工務店をいっぱい見て昭和を見たとき、なんか実家っぽいって思ってしまったのです。
基本的に低ランクの材を使用してます。後はやっぱり外断熱に疑問でした

[838: 匿名]

無垢材が高級で優れているって思ってるのかな？

[839: たけひろ]

>837
無垢にも色々ありますよ、失礼ですがとても頭の悪い方とお見受けします。
あなたレベルの理解力で正しい判断ができるとは到底思えませんので、工務店等に騙されない様気をつけて下さい。

お借り入れは可能なのでしょうか？

もう少し日本語から勉強し直した方がよろしいのではないでしょうか？

[840: たけひろ]

すみません、少し失礼でした。
つまり、チープな知能の人に物の真価がわかるとは到底思えないって事です。
訂正が間に合って良かった〜
大変失礼しました。

[841: 購入検討中さん]

みんな、良く標準仕様で満足できるね。
俺は色々つけたくなって困るわ。

だってさ、リビングの掃出し窓あるよね。
あれのシャッターを手でガラガラ開け閉めしますかい？
俺はごめんだね。

標準の洗面750。
プラッチック感まるだしのあれ。

[842: 匿名さん]

洗面台が酷いのは散々言われてる。
安くてデザインが良いのはいくらでもあるのに未だに変更しないのはわざととしか思えない。

[843: 匿名さん]

たけひろさん
837です。
無垢にも色々あるのは当然知ってますよ（少なくとも君よりは）
価値観は人それぞれなので、昭和の集成材が好きな人はそれでいいのでは？
君と論争するつもりはありませんので（笑）

借入は、土地からなので積水レベルは厳しいかな。
今、スウェーデン、悠々、住林で検討中ですが、ここ位までなら何とか大丈夫だと。
ご心配有難うございます（笑）

しかし、昭和を擁護する人達って口が悪いね