昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART3

[匿名]

新しく作りました。
引き続き昭和建設について情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/150997/

[643: 匿名さん]

昭和建設の外断熱に疑問があります。
カネライトスーパーＥを特殊クギで固定？しているとの事ですが、
地震や経年劣化等で少しずつズレ落ちる可能性があると思います。
あんなに柔らかい素材だからです。
ＨＭはボードに接着剤で固定するようなのですが・・・
今すぐどうかなるとは思いませんが、
15年後とかにまともな状態を保てるのでしょうか？

[644: 匿名さん]

無理
なんちゃって外断熱だし
効果も含め値段にみあったものと思うべし

[645: 入居済み住民さん]

胴縁が入ってるから落ちないんじゃない？？

[646: 匿名さん]

そもそもカネライトじゃないし。

[647: 匿名]

ボードに接着剤って…
釘よりダメなんじゃ？

[649: 購入検討中さん]

先輩方に質問です！

ずばりダイケンとノダ、どっちにされましたか？
それぞれ見に行った感じだと、予想に反してノダのほうが
よさげに見えました。

[650: 入居済み住民さん]

>>649

デザインならダイケン
機能ならノダ

ノダのピボットヒンジ？には惹かれたけど、リビングドアのデザインを取ってウチはダイケンになりました・・・。

[651: 購入検討中さん]

>>650

ありがとうございます。
そう、機能系はノダだったんですよ。
ドアハンドルの質感なんか２ランクくらい差がありました。

デザインで優位かと思われたダイケンですが、ハイドアを選んだ場合は
両者まったく差を感じられませんでした。

[652: 匿名さん]

ノダが、ちょうど 靴箱グレードアップキャンペーンしていましたよね 。
大建とノダほとんど似たり寄ったりですよね


カーテンはカーテン専門店に 工事からたのみますか?
２階は､安く仕上げようと思ってます。
既製品のサイズあるのかな（笑）

[653: 匿名]

キャンペーンのノダの下駄箱は指紋がつきそうな気がします
ダイケンの床はグレードアップさせたいですが、差額が大きいみたいですね。

[654: 契約済みさん]

確かにノダの白い玄関収納はインテリアを選びそうです。

私もダイケンの床について差額次第でがどんなものがあるのか
気になっていたのですが、ショールームのお姉さんは、さらっと流して
しまいました。（面倒だったのかな…）

昭和標準は、ランクとしては中くらいのものだそうですね。

ノダは元々、素材メーカーだっただけに、建具そのものの中身に
ついては強みがあるようです。
ダイケンと比較して、どうしてもフローリング表面デザインに劣るようでしたが、
プリンターの進化に伴い、遜色ないようになってきてるようです。

あと、昭和の営業さんは強くダイケンを勧めてきます。
なぜなのかの理由ははっきりおっしゃいませんが。

[655: 匿名さん]

ノダの方が傷がつきやすいって説明聞きました
実際、展示場で見せてもらいましたが、ダイケンの方が強いみたいですよ。

[656: 匿名さん]

ノダのフォレスハード（昭和標準仕様）は相当強かったですが…
高いところから野球ボール大の鉄球落としても凹まなかったです。

ノダの床材は「接着材+釘」で施工しなければならず、そこらへんの
手間でもって、工務が避けたがるのかもしれませんね。

[657: 匿名さん]

実際、鉄球を 落とす実験でノダのほうが 凹みなかったですよ〜
少しの差でしたが…
楽しそうに、子供が何度も面白がってやっていたので見てただけですが…
…実際の生活していく上での丈夫さはわかりませんが…
あとは 色の好みとかー
やっぱりショールームいったほうが いいでしょうから今度いってみよー

[658: 匿名]

ノダの強いのってまさか紙製では？

[659: 匿名さん]

MDFだよ。

[660: 入居済み住民さん]

冬はやっぱ寒いね。床暖房いれればよかった。アパート時代に裸足で過ごしてた子供が靴下はいてるもんね。靴下はきなさいって言ってもはかなかった子供がだよ。

[661: ご近所さん]

床暖房なら一条工務店だね☆

[662: 匿名さん]

エアコンつけてないのですか？

[663: 入居済み住民さん]

エアコンつけてもストーブつけても床は冷たいッス

[664: 匿名]

硬いＭＤＦは傷はつきにくいけどめちゃくちゃ冷たいそうです。
ＭＤＦの方が湿気に弱いそうです。

[665: 建築予定]

昭和で建設予定です。
営業の方も工務の方も相性が良かったようで、スムーズに話が進んでいます。

質問なのですが、このスレを拝見していると
エアコンをサービスで…などサービスしてもらったというレスを良く見るのですが
それって催促しないとダメなんでしょうか？
こちらが強く言わないとしてもらえないんですかね？

[666: 匿名さん]

>>665

工務が出てきてるってことは、変更合意契約は済んでるってことですか？

[667: 建築予定]

〉〉666さん
終わってます。
次回は照明など電気配線系の話をする所まで進んでます。

[668: 匿名さん]

ということは３月以前の契約ですね？

あれは決算月（３月）の特典なので、提示してこなかったのだと
思われます。

基本的に昭和は、サービス渋いですよね。

ここの書き込みを見ると、昔はちらほらしてたようですが。
もっとも2009～2012年あたりの需要が冷え込んでいた時期です。

ちなみにサービスで付く富士通の5.6kwは省エネ値も良くないし、
大した機能も無い安物ですので、別に気にしなくてもよいかと思います。

[669: 建築予定]

２月の契約だったと思います

納得しました
ご丁寧にありがとうございました

[670: 購入検討中さん]

土日の展示場はすごい盛況ですね～。
増税前の駆け込みでしょうか。

近所で建築中の昭和物件ですが、上棟後しばらくの状態で、
すでにソーラーパネルが載っていました。
あれは、昭和を通してつけたのでしょうか。

昭和で新築されて、ソーラー載せられた方は
どのような段取りでなされましたか？

[671: 相談中さん]

昭和で窓の大きさを標準から変更したら
金額的にどのくらいプラスしなければいけませんか？

[672: 匿名さん]

>>671

タテスベリで06011以上は差額出ます。
小さくする分には出ませんが、戻っても来ません。

差額については、変更合意契約後でないと、正確な数字は教えてもらえません。
工務が回答するという規定があるからです。

[673: 物件比較中さん]

以前にも一度質問したのですが、回答を得られませんでしたので再度投稿します。

昭和建設で検討されている方、住んでいらっしゃる方にお聞きしたいのですが、換気システムの機械が他社と比べると大き過ぎて気になりませんか？

それが原因で契約に踏み込めないので、ご意見・ご感想をお願い致します！

[674: 物件比較中さん]

昭和建設やハウジングカフェ、工務店で検討中です。
どこも断熱に力がはいってますが、どう違うのかよくわかりません。
昭和建設が予算内に収まりそうなので第一候補なんですが、昭和建設は内断熱をよく言わなかったですが、ハウジングカフェは、内断熱外断熱使用だから凄くおすすめします。
無知すぎてすいません…。
話を聞けば聞くほどわからなくなりました。
私も主人も寒がり暑がりなのでなるべく快適に過ごしたい家つくりができたらな～と思ってます!!
昭和建設で建てた方、ほかで家を建てた方のご意見お聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[675: 契約済みさん]

別に気になりませんね。

あれがネックでためらうとおっしゃるということは、他の悩みは
無いということでしょうから、すごくうらやましいです。

ちなみに皮肉ではないです。
それくらい、どーでもいい箇所でした。

[676: 匿名さん]

>>674

昭和で建てた人は、わざわざ（昭和の）外張り断熱を悪く言わないよ。

まずは勉強したほうがいいね。
ヒートブリッジ・外壁は垂れるのか・使用ビス…

一方、内断熱については、コンセント周りにきちんと施工できるものなのか否かとか…

ひとつだけいいこと教えとくよ

昭和の次世代省エネ基準クリアのカラクリは、アルミ樹脂ペアガラスサッシのおかげと
言われているってことだね。

　

[677: 物件比較中さん]

内断熱は今はしてないといってました…。
お答えくれたかたありがとうございました
。

[678: 匿名さん]

内断熱は今はしてないってどこのこと？

よくわからん。
不思議な作文だな。

さて、営業所内でお客が色決めしてるとこを
たまたま出くわしたんだけど、外壁とかの展示パネルで
「コレとコレ」みたいな決め方しててびっくりした。

すごい決断力だな…
自分には無理だ。

[679: 契約済みさん]

早よ決めろや

みたいな空気出されながら待たれると
ムカつくよね。

[680: 契約済みさん]

ウチはさっさと決めた。
こだわりたいなら工務店の方が良いと思う。
なんちゃって注文住宅だからちょうど良かった。
工務もスムーズに打ち合わせが済んで楽そうでしたよ。

[681: 契約済みさん]

669さん。
契約済みだどなかなか難しいかもしれないけど、次に電気配線の打ち合わせなら、コンセントとかニッチとか言われてみたらどーですか？

うちはニッチや棚を作ってもらいましたよー。

良いなと思うのは、だいたいオプションなんで、そこサービス出来ません？って聞いてみるのもいいんじゃないですかね？

まぁ、ダメもとで言えばオッケー出れば嬉しいですし。

[682: 匿名さん]

昭和建設の外断熱は、めちゃくちゃ危険な工法だと断熱材に詳しい方から
教えていただきました。
ローコストでありながら外断熱！
すばらしく魅力的ですが、そこには当然、罠が潜んでいます。
10年後ぐらいから断熱効果が薄くなり、結露も発生しやすくなります。

昭和建設のカタログを見ましたか？

売りであるはずの外断熱について一般論しか書かれておらず、工法や写真は一切掲載されていません。
一体なぜなのか？　その事を書いたらヤバイからです！！

[683: 匿名]

↑何か不自然な感じがします。
昭和のカタログちゃんと見ました？？

何か別な目的で書き込んでませんか？

[684: 匿名さん]

内断熱、外断熱。
どちらも一長一短だよ。大して変わらない。
半永久的に品質が確保される戸建てなんて無いから。

[685: 断熱おじさん]

外断熱と外張り断熱は違います！！　　いっしょに思われてる方に説明します。

断熱材は両方とも、ウレタン系やスチレン系の板状を、外壁部分に貼ります。
ここまでは一緒です。

従来の充填断熱と言われている、壁の内側にウール系断熱材を入れた断熱方法よりは
断熱自体の効果は高いです。ただ、最近はウレタン吹きつけによる充填断熱もはやり始めて、断熱効果は変わらなくなってきました。気密も取れ易くなった為。（外断熱信者に言わせれば、柱部分の熱橋の問題が・・大したことないと私は思ってますが）

断熱の根本的な問題は、ズバリ！！き・み・つ！！　気密なのです！

外断熱工法は、基本的に気密を重視する為、手間などコストがかかりますが、熱損失が少なく壁体内結露の発生も低くなります。換気は１種換気の熱交換型。ただし、過乾燥に注意です。石油ストーブ等は厳禁！！　ｃ値（隙間相当面積を計測してもらってください）

外張り断熱は、外壁から板状を貼ってあるだけで、重要な気密に関しては金がかかるからやりません。たぶん・・・換気も３種換気のコストのかからない物を採用しているところもあります。気密が取れてないから熱損失が多く、冬場は以外に寒いのと、たくさん見てきましたが壁体内結露が・・・。　ｻﾞｰｯﾄした例・・外気と内気のぶつかる所に気密が取れて無くもしくは断熱材の効果がなく温度差が２０度で結露がおこる。湿度により温度差が変わりますが・・・結露には冬型と夏型があります。冬は北側、夏は西側が多かったです。そうなったら内壁にカビ菌・腐朽菌が発生。軽鉄ならサビ

結論！！断熱工法で家の耐久まで考えた場合（外壁通気層あり）


外断熱工法＞充填ウレタン吹きつけ（屋根・タルキ間も吹きつけ）＞外張り断熱＝充填断熱　（断熱自体は外張り有利。家の傷みは外張りが・・・・）

とにかく、中途半端な断熱工法は家を傷める事になります

[686: 物件比較中さん]

つまり昭和は外見だけはいいが、中身がスカスカって事だろ
カネライト天井40ｍｍ壁30ｍｍ床30ｍｍ、
その固定方法がすごく笑える

そりゃ安いわ

[687: 購入検討中さん]

ネジ長さ考慮したら壁30くらいが妥当なんじゃね？

けどあれなんだよ、昭和で建てた人を何人か知ってるが、
みな口を揃えて夏は涼しい、冬は暖かいって言うんだよね。

[688: 匿名さん]

空調設備利用しないでそうなら凄いね。
違うなら今の家はそんなもん。

[689: 断熱おじさん]

昔の家や、RCマンションに比べたら、最近の一戸建てはずいぶんと暖かく・涼しくなりましたよ～　　空調は当然ONですが

RCは、コンクリートが熱を貯めます。夏は昼に貯めた熱を夜に温度の低いほうに向かって
放出します。輻射熱。温度の伝わるスピードは光の速度といいますので、夏の夜はメチャ暑くて一晩中エアコンまわして電気代２万円コース

冬の夜は、逆にコンクリが冷えすぎる為に、人間の熱を光のスピードで奪ってしまいます。これを、冷輻射といいます。

人間は、手首・足首に温感センサーがあるといわれており、特に足首が寒いと寒くてたまら～んになります。
（冬山で手首・足首が寒さに危険を察知すると、命優先で血を脳と心臓に集中させるため凍傷になり犠牲になろうとします。また、平均体温が３６度以下になると免疫力低下のため、癌リスクが高まるとも言われていますしね。
コンクリ住まいの人はホットカーペットのご使用をおすすめします。電気代より人命優先！

ネズミをコンクリ・鉄・木それぞれの箱に入れて実験すると、木箱以外は全滅したデーターがあります。たぶん熱の輻射だとおもいます。熱伝導にて木は伝導率が低く、熱くなりにくく冷たくなりなくいという事ですね。サウナの座るところが鉄やコンクリだったら・・・ｱﾜﾜ　　　木だから座れるわけです

また、室温の違いも危険です。特に血圧の高い方～～～
ヒートショックです。暖かい所から寒いところに移動して倒れるかたが、交通事故よりも多いと聞き及んでおります。
朝のトイレ。寒い浴槽　　
全室一定温度が望ましいですが、なるべく工夫して温度差のないように
脳溢血あぶないですよ～　　特に九州は１１月ごろからお葬式が増えたりしますので

[690: 物件比較中さん]

昭和のデザインは好きなんだけどなぁ。

[691: 契約済みさん]

バルコニーの手すりで見分けてるよ。
あと、外壁ね。
標準外壁は単色だし立体感なく、のっぺりしてる。

ということは、外壁にカネかけたら見栄えするかな？
光セラの多色刷り全面のオプション差額とか怖くて聞けんわ

[692: 匿名]

外壁は標準で十分と思いますが…