昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART3

[匿名]

新しく作りました。
引き続き昭和建設について情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/150997/

[561: 足長坊主]

↑

何を言う、早見優、北天祐。
わしの名前を騙っておるにも関わらず、切れ味に欠けるし、意味不明じゃし、遺憾ぞなもし。

[562: 匿名さん]

都合の悪いことは成りすましなんだね。
皆さん、荒しや煽り、誹謗中傷は無視しましょう。

[565: 購入検討中さん]

営業の対応が雑だわ。
手一杯といった感じ。

時期が悪いかねえ。
まともな家が立ちそうにないや。

[566: 購入検討中さん]

昭和で延床45坪程度の家を検討中です。
同じくらいの規模で建てた方、または建てられようとしている方、どれくらいの金額になりましたか？
オプションなどつけた場合は、よければ 簡単でいいので教えて下さい。
いろいろ検討中ですが、なかなか考えがまとまらないので、参考にさせて下さい。

[567: 入居済み住民さん]

うちは44坪で外構費なしで2千万切る位でした。そのうちの200万位はオプション代です。昭和は25.8万×坪数+諸経費400〜500万(外構費、オプションなし)で総費用みたいですよ。ザッとですいません。私は他のローコストメーカーや工務店等、十数カ所見積もりを依頼しましたが、総合的に良かったので昭和にしました。色々と他のメーカーにも同じ内容で見積もりを依頼するのも後になって後悔しないでしょうしね。こんなので参考になれば幸いです。

[568: 契約済み(^o^)ﾉ]

こちらは、延床44坪、工事面積47坪で
本体工事47×258千円=12000千円
アレンジ工事追加(オプション)1000千円
2階トイレ、リビングサッシ2600、窓、建具等の追加
付帯工事(照明、外構、カーテン除く)1500千円
諸費2500千円
その他のオプション1500千円
床グレードアップ、収納家具、引戸追加、トイレ手洗とカウンター追加、
洗面器台グレードアップ、ユニットバス保温材追加、壁補強、床補強、て
浴室可動ルーバー、サイディングバージョンアップ
合計18500千円
外構は、別業者で2500千円の予定です。

[569: 匿名さん]

サイディングのバージョンアップってどんなバージョンアップですか？
標準でも中々良いサイディングを使ってるみたいですが、どんなアップがあるのでしょうか？

[570: 匿名さん]

今朝見ましたが、西警察署前の建築中の家の玄関で大工が煙草吸ってました。

ドアも開いてたように思います。

住む前から煙草臭い家は嫌です。

[571: 購入検討中さん]

>567
>568
566です、ありがとうございます。
お二人とも総額が抑えられてるのに、内容が充実してますね。
参考になりました。

[572: 契約済み(^o^)ﾉ]

569さんへ

瓦を近畿セラミックスのバレンシアオレンジ(標準)にしたので、外壁のコーナーにケイミュー
のレンガ装飾部材、色はブラウンを追加しました。30万円でした。

571さんへ
昭和建設は、価格の割りに質が良いので、こだわりがある部分にお金をかけるといいですよ。
オプションは、仕入原価に20～30％の利益が付加されますが、窓を大きくしたり、床の質感をアップさせるとおしゃれになります。
ダイケンの床材ダイハードレプリアは、木目がきれいです。全てハーベストバーチ柄に、また、ドアの把手をサテンゴールド色に変更して計17万円でした。

[573: 契約済みさん]

うちは36坪で、1800万くらいです。

opとしては屋根を片流れ、ロフト、シューズクローク、扉をいくつかスケルトンにしました。

カーテンとか、アンテナ、外構は別で頼んだ方が安いです。

[574: 購入検討中さん]

>>573
それでも坪単価50か。
結構いったね。

建て替えですか？

[575: 契約済みさん]

新築ですよ！ トイレや洗面台をグレードアップして、窓を増やしたり、あと、火災保険35年分も含んでます。

キッチンやお風呂は標準で良いのですが、洗面台が、~_~;

トイレも標準で良かったんですが、ついつい。。

[576: 入居済み住民さん]

昭和で満足できる家を建てるためのアドバイス


ご自身がしっかりしないと満足できる家は建ちません。

プランは営業のオジサンのプランはなんじゃこりゃ？なので
自分で勉強、提案しないとだめです。

設備は展示場に行ってきめてきて下さいの一言です。
展示場に行くとHMの営業同伴の方が多くいるのでちょっと寂しいかも。
展示場はほとんどオプション品（標準ではない）ので勘違いしては駄目です。

インテリア、エクステリア
コーディネーターは居ません。
相談相手がいないので自分で勉強するしかないです。
特にサイディング等はほんとに悩みました。

打合せは依頼しても忘れるor無視は当たり前なので、寛容な心が必要です。
不満を溜め続けてブチ切れる前に、早めに見極めて担当変更してもらって下さい。

アフターはお粗末の一言です。
長期優良住宅を売りにしていますが、保全に関する法的なところを
知らない営業や工務の方が多いです。自分でしっかり勉強する必要があります。

頑張ってください。

[577: 匿名さん]

深夜に批判的な書き込みをしている人ってどんな人でしょう。
昭和をクビになった足長さんみたいな人間でしょうか。

[578: 匿名]

たまたまあまり良くない担当に当たった人では？
営業の人がプランを作り、現場監督が仕様を決めるとなるとあまりオシャレな家にならないイメージありますよね。

[579: 購入検討中さん]

>576
よほどついてないお方みたいでお気の毒としか言いようがありません…。営業マンにも当たり外れがあるようですね。当たり外れがあること自体おかしな話ですけど、それはどのメーカーにもあり得る話です。
ほんと早めに担当変えてもらった方がいぃですよね。

[580: 契約済みさん]

うちも、営業さんは、いまいちでしたよ！ こっちが言ってる間取りを作ろうとしないし、すぐに色々と忘れるし。。

昭和建設って、無難なお家作りって感じで若い人向きではないかもです。

うちは、営業さんの意見とか、ほぼ聞かずに、こちらの要望をゴリ押ししました。

こーゆー家が作りたい！って明確な人はいいけど、色々と考えながら作りたい人には大変かも。。


我が家は昭和建設らしくない家ですが。建つのが楽しみですよー。

[581: 物件比較中さん]

今、小倉北区にある建設途中の現場横を車で通過しましたが、大工さん2人が玄関先でタバコをふかしてるし、材料もブルーシート一枚なもんでずぶ濡れ！

昭和も候補に残っているだけに…。残念だなぁ。

大工さんに現場での禁煙はお願い出来ないのですか？

[582: 匿名]

小倉北区のどのあたり？
自分も見に行きたいので、ヒント教えて！

[583: 物件比較中さん]

南小倉駅の近くの新栄会病院の前辺り。真鶴方面からの一方通行を車で通ると分かると思います。

[584: 匿名]

583さん、ありがとう。

[585: 購入検討中さん]

喫煙のことだけど、まあ大目に見ていいんじゃね？
玄関先で赤いカンカンの前でってんなら。

あの人たちだって安く買いたたかれてやってんだし、
腕さえしっかりしてりゃ別にいいけどね。

[586: アドバイザー]

荒さがしして何になるの？辞めなさい。性格直すようにしましょう

[587: 匿名さん]

ひょっとして足長かな？

[590: 購入検討中さん]

契約金の100万円が無いのですが、どうしたらよいですか？
銀行が貸してくれますか？

[591: 匿名]

契約時は10万。着工の時に100万。
つなぎ融資で借りれる。

[592: 購入検討中さん]

見積もりの右上、諸経費明細欄の
「銀行諸費用一式」ってなんなんでしょうか？

諸先輩方、教えてください。。。

[593: 契約済みさん]

金額にもよるけど融資手数料や振込手数料じゃない？
私はノンバンク窓口のフラットなのでそんな表記は無かったような…。
予算出しはかなり適当な感じです。
しっかりとチェックしないと後から追加が多いよ。
（追加というか、最初から必要とわかってるのにそれは予算に入ってないと言われる。整地、水道工事、アンテナ…）

[594: 購入検討中さん]

>>593
なるほどありがとうございます。
銀行に払うであろうカネ。というのなら合点がいくのですが、
銀行と折衝する手間賃。みたいな性格のものなら意味がわからないので。
しっかり営業にも聞いてみます。

[595: 入居予定さん]

昭和建設で建てられ、現在住まれてる方に質問です。
当方、LDK23畳ですが、エアコンを何kwにするか迷ってます。
昭和建設の担当工務の人は断熱性能や気密性が非常に高いので、
サービス品の富士通ノクリアの5.6kwで十分に快適に過ごせると
言われます。しかし、カタログで見ると5.6kwはおもに18畳用と
なっているため、少し不安もあります。
どなたか同じような条件で設置された方、情報ねがいます。

[596: 購入検討中さん]

不安なら差額出せばいいと思うよ～
ええ。

[597: 匿名]

5,6でも大丈夫そうですが、大きい方が余裕があるので無理が無いと思います。電気代も安くなるのでは？

ただ…5,6超えになると何故か急に価格が高くなりますよね〜

[598: 購入検討中さん]

快適に過ごすには畳数を上回る力を持ってすれば
憂いがないね。
イニシャルコストはかかるだろうけど、エコ運転で
しのげる可能性が高いから。

一方、能力ギリギリである場合、一杯一杯の運転を
強いられ、電気代がべらぼうに嵩んでしまう懸念があるね。

精神衛生上、追金入れてエアコンをグレードアップしたらどう？

[599: 購入検討中さん]

>>595

結局、5.6kwでも大丈夫ですよ！
って背中押して欲しかったんでしょ？ｗ

[600: 入居済み住民さん]

我が家はリビング階段で施工しましたがサービスエアコンで充分寒い時期はしのげましたよ。

[601: 入居済み住民さん]

我が家は23畳位で南向きで5．6でいけてますよ。冬は200円〜300円/日位で夏は100円/日いかない位です。ちなみに一日中つけてのエアコン表示の料金なので、実際は電化でナイトでの割引もあるので共働きの家庭の方などはもっと安くなると思います。冬は25度、夏は28度設定で快適に過ごせてます。

[602: 入居予定さん]

595です。
皆さん参考になるご意見ありがとうございます。
自分でも展示場等についてるエアコンを調べたら、5.6kwで十分に快適に過ごせそうなので、5.6kwでいってみます。

[603: 匿名さん]

やっぱエアコン暖房は鬼のように金食うなあ。
加えて、でたらめに乾燥するし。

電化deナイトと仮定したら、日中やリビングタイムの間は
ファンヒーター使用のほうがお得だったりするのかな？

[604: 契約済みさん]

昭和で建てられた諸先輩方、外壁はどこのメーカーを選ばれましたか？
また、標準からのグレードアップなどなさいましたか？
（光触媒・上級シーリング材・などなど）

外壁について思うところありましたら、是非ともご教示下さいませ

[605: 匿名さん]

神島で十分だと判断しました。
グレード高いですよ。

[606: 匿名さん]

上津の営業マンはどうですか？。

[607: 契約済みさん]

ダイケンのフローリングはやめといたほうがいい。昭和の工務はメーカーの子飼い？

[608: 匿名さん]

それはどう言う意味でしょうか？

[609: 契約済みさん]

詳しくよろしくお願いします。

[610: 匿名]

昭和建設の営業の人はいい人ばっかですよ…
多分…

[611: 匿名]

そうですね。
昭和建設の営業の方はいい人が多いです。
繰り返します。
昭和建設の営業の方はいい人が多いです。

[612: 契約済みさん]

いい人ってなんだよ(笑)
営業マン本人にとって、およびその家族にとってはいい人だろうね。

営業に過度の期待をしたら絶対に失敗する。
性善説に基づいて人と接するから騙されると思ったほうがいい。

だいたい、何の因果があって見ず知らずの人間が、一所懸命本気になって寸暇を惜しみながら、
施主とその家族みんなが、快適に過ごせて、かつものすごくお得に施主が損無く安く建てれて、
一切の手抜き無く工事されるようにお膳立てしてくれるのだと思わなきゃね。
彼らの給料安いよ～。ホームページの採用情報のとこ見てみたらわかるよ。

だから・・・自分は以下のことを実践してます。

①基本人格が、どんなにお人よし野郎で、他人に良く思われたい甘ちゃん野郎も、家づくり期間中は人格を変えろ。

②わからないことをわからないままにするな。質問責めにしろ。理解、納得できるまで何度でもやれ。

③施主自体が猛勉強し、休日は設備業者を回りまくれ。契約前でも構うことねえ（YKK 三協 DAIKEN ノダ LIXIL タカラ…）

④営業は基本的に嘘をつくものと思え（設備は利幅のあるほうに誘導する。面倒なことはできないなどという生き物だ）

⑤契約金100万・銀行保証料・その他諸費用も持ってないやつは、建てるのをあきらめろ。（終始、向こうが優位に立つ）

[613: 匿名]

再度繰り返します。
昭和建設の営業の方はいい人が多いです。

[614: 匿名]

↑私もそう思います。

[615: 匿名さん]

貧乏人は建てるなってことね。

[616: 匿名さん]

そう　貧乏人は25.8万／坪（結局40万／坪）で建てるのではなく
65万／坪～80万／坪でミサワ、スミリン、ダイワで建築してくださいwwww

[617: 匿名]

>616
ミサワ、スミリン、ダイワって本当にオススメなのかなぁ(´Д` )
コスパで考えた結果残念ながらそこまでの価値あるとは思えないんだよ(´Д` )

勉強不足かもしれないので、ミサワ、スミリン、ダイワが昭和より優れている部分を挙げてもらえますかねぇ(´Д` )？

[618: 匿名]

高い金払ったら金持ちと思われ、気分がいい。
ブランドのネームバリューでしょうか、自己満足の世界だと思います。

実際は、同じ金額払ったとしたら昭和なら豪邸になるけど…

[619: 匿名]

>618
なるほど、ブランドと同じ構図なんだぁ。
まぁ自己満足はとても大事な事ですよね。
ただそれを他人に押し付けるのは良くないし、昭和建設で建てる人に貧乏人と呼ぶ >616 はなんか違うと思うんだよね。おそらく心が貧しいんでしょうね。

[620: 契約済みさん]

>>619

別に>>616の意図はわからんし、何言ってるかわかんないけど、
昭和建設で建てる奴は貧乏人ってのは、福岡県内の世間一般の目からしたら
おおかた間違ってないよ。

建築中の垂れ幕見てだな・・・

「ほらほら、奥様ぁあれ見てよ昭和建設ですってよ？」

「あら本当。あれでしょう？坪25.8万円の？あのホークスのアゴがしゃくれた選手が
　宣伝してるやつでしょう？」

「40坪くらいかしらね？すると、、、25.8万かけて、、、うわっ1032万円のお家ってこと！？」

「お安いわね～（笑）」

という、いろいろツッコミどころ満載のやりとりが繰り広げられてるかもね。
金持ちはそれなりのところで建てるもんさ。

だって聞いたぜ？契約金100万円すら用意できない客が
かなり占めてるんだよ？本当に。
これを貧乏人って呼ばずして何と呼ぶのさ

俺はそれよりちょっとマシな貧乏人さ。
すばらしい昭和の家を建てて見せるぜ！
見てろよ近所のクソババア共

[621: 匿名]

>福岡県内の世間一般の目からしたらおおかた間違ってないよ。

それは福岡県内の世間一般の意見ではなく、あなたが思う福岡県内の世間一般が思ってるであろうイメージでしょ(´Д` )？
なぜ『私は昭和建設は貧乏人が建てる家だと思う！』と書けないんだろうか(´Д` )
アンケした訳でもなく、勝手に過半数の意見って事にして責任転嫁してるのかなぁ？？
それとも妄想癖の方なのかな(´Д` )？？
情けないし説得力もないよね(´Д` )

[622: 620]

>>621

>なぜ『私は昭和建設は貧乏人が建てる家だと思う！』と書けないんだろうか(´Д` )

えっ！？
文盲なの？
行間読めないんだねえ。
かわいそうに。

俺は昭和で建てる施主ですよ。
悲しいかな昭和で建てる施主の位置づけなんて並み以下だってば。
そのくらいわかんないのかねえ。

けれど決して昭和を貶してないよ。
いい会社だと思うよ。
標準でおさめりゃ坪40万切ったの建ててくれるんだから。
貧乏人の味方だよ。

[623: 匿名]

>622
貴方が貧乏人って事くらいわかってるよん(´Д` )
経済力と同時に理解力も乏しいようなのでもう一度書くよぉ(´Д` )


>福岡県内の世間一般の目からしたらおおかた間違ってないよ

貴方は福岡県内の世間一般の意見が昭和建設が貧乏人みたいに書いてますけど、それはあなたの偏見でしょ？って事(´Д` )
貴方が何処で建てようとどうでもいい話ですね(´Д` )
あなたの持ってる福岡県民のイメージを書く場所ではなく、あなた自身の意見を書きましょうよって意味だったんだけど伝わらなかったのね(´Д` )
前後の文章と流れで察してほしいよねそれくらい(´Д` )

[624: 匿名さん]

>>623

現実を見たほうがいいよ。

どうせ君も↓あたりのメーカーで建てられないんから、
貧乏人同志仲良くやりなさいよ。

積水ハウス
ダイワハウス
住友林業
セキスイハイム
旭化成
ミサワホーム
パナホーム
三井ホーム

[625: 匿名]

>624
ん？どういう事だろう(´Д` )？
最初からそこに書いてるメーカーで建てたいとか思ってないんだけどなぁ(´Д` )
そもそもそんな高いお金出せないし、コスパ的には悪いと思ってるからね(´Д` )
だからここで昭和建設の情報収集してるんだけどなぁ(´Д` )

昭和建設=貧乏人ってのが違うんじゃないの？って話だよ(´Д` )
人それぞれ家に対する価値観は違うからね(´Д` )

[626: 物件比較中さん]

昭和建設の物件見たけど、換気の装置が異常に大きくないですか？

エアコンを一回り小さくした程度って感じ？

実際に住んでる方は気にならないのか聞きたいです！

[627: 匿名さん]

>>625

おいおいわかってるか？
昭和は

ロ　ー　コ　ス　ト　系　地　場　工　務　店　で　す　よ　？

ローコスト。
お前が何と言おうが、昭和は貧乏人御用達ビルダーだよ（笑）

お前も自分で言ってるじゃん。
昭和でしか建てられませんってさ（笑）

やーい　やーい　貧乏人！

[628: 購入検討中さん]

昭和って、ちょっと前まで第三種換気じゃなかったけ？
けど図面には第一種ってなってる。

[629: 匿名さん]

なにやら皆さん熱く語ってますけど

基本的な考えとして、個人のニーズに合わせた会社を選べば良いんじゃないですか？

うちは、営業・会社が信じられなくなったので昭和との契約を解除し地場の工務店に頼みました。

結果、金額は大幅（500万程度）にオーバーしましたけど、納得できるものになりました。

昭和を「良いなぁ」と思っている人が情報収集する為に掲示板を覗いてみたら悪評ばっかりだと、不安になります。

私は評価として見ますので良い事も悪い事も、「そういう事もあるかも？」と考えますが、書き込みをそのまま信じる人は
辛いでしょう。

良い特徴であったり、悪い事例としての情報を書き込みする方が良いと思います。

誰かが「貧乏人」と言ってますが「家計に余裕を持って家を建てたい方」と言い換えれば感じが良くなると思いますよ。

そういうニーズもあると思います。

ちなみに、うちは無理してるので家計が厳しいですよ（笑）

[630: 匿名さん]

むふふ　私は家計に余裕を持ったままミサワで建築しました　むふふ

しかし上記のＨＭにミサワを入れて下さいましてありがとうございます。
上記の他ＨＭを諦めたときに劣等感がありましたので・・

[631: 匿名]

>627
ごめんね、ピキっちゃった？

>お前も自分で言ってるじゃん。
昭和でしか建てられませんってさ（笑）

びっくりするほど理解力が無い人だなぁ(´Д` )
コスパを考えたら昭和建設かなって事でここで情報収集してるって書いてるのになぁ(´Д` )もちろん大金持ちではないですけどね(´Д` )
まぁお馬鹿さんには何書いても無駄なのかな(´Д` )哀れ

[632: 匿名さん]

変なのが湧いてるな。
どうあがいても昭和建設で建てたなんか言ったら、
あ〜、貧乏なのね。としか思われないよ…

[633: 匿名]

ちっちゃい事は気にするな、ソレ、ワカチコワカチコ～

[634: 匿名]

昭和建設で建てた豪邸が近くにあります…
あまりにでかく、見学会あったけど仕様もかなり上でした。
なのに総額は…うちとあまり変わらないじゃないか〜!

良く車のグレードで大手メーカーが高級車で昭和みたいな会社を軽自動車とかに例えられますが、逆だと思います。

だってどう考えても昭和のでかい家の方が固定資産税高いはずです。

[635: 購入検討中さん]

見学会っていくらで建てたとか言う(または表示）するんだね～。
自分の時は、絶対見学会なぞやらんぞ

[636: 匿名さん]

延べ床が広ければ税金は高くなりますよ。

中古で売るときは狭くても大手メーカーのほうが高値になるみたいです。

[637: 入居済み住民さん]

おいおい、何か荒れてんな～。

家なんか、建てた本人が満足してたらそれでいいと思うんだが・・・。所詮自己満足の世界。

大手で建てても１００％の満足なんか無いんだから。

でも昭和はタマやレオよりかはいいと思う。

[638: 匿名]

634ですが、昭和施主と直接知り合いなんで総額を聞いただけです。
見学会で教えたりはしてません。
でも分譲地なので先に建てた人は借入金が謄本に書いてありました…

色々ばれます(--;)

[643: 匿名さん]

昭和建設の外断熱に疑問があります。
カネライトスーパーＥを特殊クギで固定？しているとの事ですが、
地震や経年劣化等で少しずつズレ落ちる可能性があると思います。
あんなに柔らかい素材だからです。
ＨＭはボードに接着剤で固定するようなのですが・・・
今すぐどうかなるとは思いませんが、
15年後とかにまともな状態を保てるのでしょうか？

[644: 匿名さん]

無理
なんちゃって外断熱だし
効果も含め値段にみあったものと思うべし

[645: 入居済み住民さん]

胴縁が入ってるから落ちないんじゃない？？

[646: 匿名さん]

そもそもカネライトじゃないし。

[647: 匿名]

ボードに接着剤って…
釘よりダメなんじゃ？

[649: 購入検討中さん]

先輩方に質問です！

ずばりダイケンとノダ、どっちにされましたか？
それぞれ見に行った感じだと、予想に反してノダのほうが
よさげに見えました。

[650: 入居済み住民さん]

>>649

デザインならダイケン
機能ならノダ

ノダのピボットヒンジ？には惹かれたけど、リビングドアのデザインを取ってウチはダイケンになりました・・・。

[651: 購入検討中さん]

>>650

ありがとうございます。
そう、機能系はノダだったんですよ。
ドアハンドルの質感なんか２ランクくらい差がありました。

デザインで優位かと思われたダイケンですが、ハイドアを選んだ場合は
両者まったく差を感じられませんでした。

[652: 匿名さん]

ノダが、ちょうど 靴箱グレードアップキャンペーンしていましたよね 。
大建とノダほとんど似たり寄ったりですよね


カーテンはカーテン専門店に 工事からたのみますか?
２階は､安く仕上げようと思ってます。
既製品のサイズあるのかな（笑）

[653: 匿名]

キャンペーンのノダの下駄箱は指紋がつきそうな気がします
ダイケンの床はグレードアップさせたいですが、差額が大きいみたいですね。

[654: 契約済みさん]

確かにノダの白い玄関収納はインテリアを選びそうです。

私もダイケンの床について差額次第でがどんなものがあるのか
気になっていたのですが、ショールームのお姉さんは、さらっと流して
しまいました。（面倒だったのかな…）

昭和標準は、ランクとしては中くらいのものだそうですね。

ノダは元々、素材メーカーだっただけに、建具そのものの中身に
ついては強みがあるようです。
ダイケンと比較して、どうしてもフローリング表面デザインに劣るようでしたが、
プリンターの進化に伴い、遜色ないようになってきてるようです。

あと、昭和の営業さんは強くダイケンを勧めてきます。
なぜなのかの理由ははっきりおっしゃいませんが。

[655: 匿名さん]

ノダの方が傷がつきやすいって説明聞きました
実際、展示場で見せてもらいましたが、ダイケンの方が強いみたいですよ。

[656: 匿名さん]

ノダのフォレスハード（昭和標準仕様）は相当強かったですが…
高いところから野球ボール大の鉄球落としても凹まなかったです。

ノダの床材は「接着材+釘」で施工しなければならず、そこらへんの
手間でもって、工務が避けたがるのかもしれませんね。

[657: 匿名さん]

実際、鉄球を 落とす実験でノダのほうが 凹みなかったですよ〜
少しの差でしたが…
楽しそうに、子供が何度も面白がってやっていたので見てただけですが…
…実際の生活していく上での丈夫さはわかりませんが…
あとは 色の好みとかー
やっぱりショールームいったほうが いいでしょうから今度いってみよー

[658: 匿名]

ノダの強いのってまさか紙製では？

[659: 匿名さん]

MDFだよ。

[660: 入居済み住民さん]

冬はやっぱ寒いね。床暖房いれればよかった。アパート時代に裸足で過ごしてた子供が靴下はいてるもんね。靴下はきなさいって言ってもはかなかった子供がだよ。