昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART3

[匿名]

新しく作りました。
引き続き昭和建設について情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/150997/

[401: 匿名]

新宮の方なら福岡東店じゃないかな。

[402: 契約済みさん]

失礼。
福岡東店ですねm(__)m

[403: 匿名さん]

今週末には決着つけて、来週には報告したいと思います。

営業の問題からの話しです。

[404: ＯＰＰ]

オレ様の大親友が営業に直接確認したんだよ。
そやつはもう解雇されたらしいけどねwww

昭和って地盤調査って自社でやってるって本当？
だとしたらチョット怖いよね。

[405: 匿名さん]

自社で地盤調査って昭和規模で出来るの？？？
無理があるんじゃ？

[406: 契約済みさん]

うちは、調査費用に１０万円もかかり…
地盤補強費は１５０万！と言われたんですが、高過ぎませんか？心配になってきた…。

[407: 匿名]

>406
調査費用はそんなもんかと。
補強費は工事や面積に因って異なります。高すぎってことはないです。

[408: 匿名]

地盤調査は第三者機関が行うと言っていましたよ

[409: 匿名さん]

瑕疵がひどいな・・・

[410: ＯＰＰ]

＞＞地盤調査は第三者機関が行うと言っていましたよ

え？それじゃ１年前と変わったのかな？
大親友は２０１１年１１月まで商談してたんだ。

でも一応確認はした方が良いよ。地盤調査詐欺ってのがあったみたいだから　．．．

[411: 購入検討中さん]

たまに内覧会の広告見るね

実際、どうなんでしょう？

[412: 入居済み住民さん]

>>406

地盤調査はウチもそれぐらいでした。
地盤改良で１５０万だと、まあまあの軟弱地盤で鋼管杭を打たないと・・・って感じでしょうかね？

>>410

第三者機関がやらないと保証も無いし、そもそも建築確認申請が通らないんじゃないですかね？(^_^;)
ついでに地盤調査の結果も、製本されてもらいましたよ！そんな変な話は、「昭和」がと言うより、「営業」がといった感じですかね？

[413: 匿名]

詐欺みたいな仕組みを会社はしていなくても、営業個人がやってたら大変だ〜

変な人が担当になったんだろうね〜

[415: 匿名]

匿名の掲示板での人から聞いた話か。

ま、昭和全体と言うよりその営業個人の問題だな。そんやつを雇ってた会社にも責任があるけど、もう首になったんならいいんじゃない？

[416: 匿名さん]

403さん
言えないかもしれませんがそれも東なんですかね．．．。
今見積もりとってもらってるんですが．．．。

[417: 契約済みさん]

入居済の方にお聞きします。
床の間の縁のところの裸の木材が気になったのですが皆さんはどうでしたか？

[418: 入居済み住民さん]

地盤調査詐欺が心配なら調査の時に立ち合うがもいいかもしれませんよ。もちろん、地盤調査についての知識をつける為に勉強も必要だと思います。ちなみに私は地盤で引っかかり改良が必要で結果を聞いた時にそう思いましたが、あとの祭りでした。詐欺かどうかは分かりませんが、自分自身が納得する為にも立ち合うのも必要だと思います。でも、しっかりとした地盤改良してもらいましたので、しないよりは良かったと自分に言い聞かせてます…。

[419: 考え中]

質問です
冬はどうですか？
昭和の家は外張り断熱で暖かいと営業さんは言うのですが
今はアパート暮らしでエアコンの暖房で事足りています

[420: 購入検討中さん]

>>397さん
壮絶な話しって何ですか？とても気になります。

[421: 匿名]

>419
もちろん暖房入れないと冬は寒いですよ。外張り断熱だから暖かいということはありません。内断熱でも外張り断熱でも同じ断熱値にすれば断熱性能は変わりません。

まあ、昔の家屋に比べれば断熱性能はよくなっていますから、暖房、冷房の効きはいいですよ、きっと。

[422: 購入経験者さん]

夜22時室内温度は19℃で就寝して
朝6時起床時の外気温は0℃一階リビングの温度は14℃
起床時にはやはり暖房が必要です。
室内温度が18〜20℃になったところで暖房は切っています。
営業が言うほど暖かくはありません…

因みに我が家では24時間換気はOFFにしています。

[423: 契約済みさん]

朝起きると、リビングは少しだけ前日のエアコン暖房の余韻が残ってるかなぁって感じです。でもまぁ実際最近の家はどこにしてもあまりかわりませんね。

ただ昭和建設の家は特に床が冷たくて、靴下１つぐらいではスリッパなり、分厚い靴下をはくなりしないときびしいですね。

[424: 匿名]

422さん
２４時間換気切っても結露しませんか？

[425: 契約済みさん]

結露します！
契約当初の営業の話しでは昭和建設の家は、Low-Eガラスを仕様しているため絶対結露しないと言いますが実際住みはじめて普通に結露します。
このことを昭和建設サイドに伝えると、言い方を変え他のHMから比べると結露しにくいとのこと…
困ったもんだ　m(__)m

[426: 購入経験者さん]

だから換気を切らない様に強く言っていたのか〜
24時間換気は切ると確実に結露します。
多分切らなくても…

[427: 匿名]

我が家はほとんど結露しませんね。勝手口のサッシにうっすら水滴が付くくらいです。
24時間換気は入れてます。

[428: 匿名さん]

今結構床暖房（地熱もうたってるところもありますが）してるところが多いですが、
昭和さんで床暖房された方いますか？知り合いは冬の光熱費が2万円台になるといってて（他メーカーですが）、うちは考えてないんです。４２３さんのスレ見てるといるんじゃないかなと思ってしまいました。冷え症なので(；一_一)

[429: 匿名さん]

＜＜425
Low-Eガラスと結露は関係が無いです。その営業の人は何も知らないんでしょうね。
一切結露をしないって言い切るから問題なんでしょうね。

私も昭和建設の家に快適に住んでますが、キッチン廻りとお風呂にはうっすらと結露を見かけますが、事前に結露が少ないだけで別に結露をしないとは聞いていなかったので問題とは思いませんでした。

過剰に期待してしまうと残念な結果になる。

[430: 購入検討中さん]

昭和建設に過度な期待は禁物(°_°)

[431: 購入検討中さん]

櫛原店は接客いぃね！！

[432: 契約済みさん]

受付の対応接客が良いのか営業接客が良いのか
接客がどんなによくても…
契約が済めば工務が問題なんですよ！
各職人さんのウデにも当たり外れがあります。
引き渡しされた後のアフターも大事ですね。

[433: 購入検討中さん]

>432
それは昭和に限らずですね。

[434: 匿名さん]

薄っすら結露するくらいいいじゃねえか。
わずかな結露がそんなに生命や生活をおびやかすかあ～。
たまの結露くらい雑巾で拭いて、窓あけてりゃいいじゃねえかあ。
欠点探して大きく騒いでどーすんの。
そんなことより大事な事が一杯あるんじゃないの？

[435: 匿名]

佐賀店も接客良かったです。

[436: 匿名さん]

結露しない家とかないと思うよ。
住み手次第でしょ？

昭和はローコストの中では設備系は良い線をいってると思うし、一般のHMにしても結露はするんだから、気にする事はないと思う。

まぁうちは昭和に頼みませんでしたけど。

[437: 購入検討中さん]

営業マンだから接客良くて当たり前ですね。

昭和は性能はコスパ抜群ですけど、デザインがね…
、名前の通り昭和です。

[438: 匿名さん]

デザインはどうしても悪目立ちするね。
外部委託して10～20パターン作らせれば良いのに。

[439: 契約済みさん]

この前引渡しでした。
昭和建設の考えは古いとかダサいとかスレがありますが、営業・工務とアドバイスをもらいつつも、夫婦で家作りの勉強をしすべてにおいて私達の思い通り家が完成しました。
みなさんは、高い買い物をするのだからもっと営業がとか、このHMの作りがとかボヤいてますが、高い買い物をするからこそもっと自分なりに勉強し家作りを進めていくべきだと思います。
みなさんご存知の通り、昭和建設ローコストで標準仕様は良い物を使っています。これから家建てていく方はもっともっと家作りに対する情報を仕入れ、昭和建設ならば、きっと素敵な家ができますよ。

[440: 契約済みさん]

営業は確かにイマイチ。
でも、我が家は工務がしっかりしてくれそうなのでちょっと一安心。
まだ着工してないから何があるか分からんけどね。

[441: 購入経験者さん]

アフターの段取り悪過ぎorz

[442: 入居済み住民さん]

デザインダサ過ぎ
断熱性はなんちゃって
現場に柵を立てない(仮説費用節約)
工務、営業の対応よくてもここでは買わない

[443: 購入検討中さん]

最近あまりいいカキコミないですね…。
実際住まれてる方の意見はどうなんでしょう？
満足してますか？

自分的にデザイン、断熱性などは値段の割にはいぃと思います。
余裕があって家にこだわりたい方は大手ハウスメーカーで建てましょう。その値段分の価値が得られるかは知りませんけど…。
特に >442とかはこの掲示板に何しにきてるんだろ…。建てる気ないならよほど暇人じゃない限り来る必要ないですもんね。。。

[444: 入居済み住民さん]

>>443
まさにその通り！

昭和がイヤなら自分の気に入った所で建てて、そこで意見を言えばいいのに・・・。

[445: 購入検討中さん]

>442
仮説費用× →仮設費用○
頭の悪い施主は、昭和もお断りだってさ。

[446: 購入検討中さん]

検討の結果、ここでは買わないことにしました。
設計費を浮かせてます。
まさに昭和です

[447: 匿名]

何か同じ人が同じ批判を何回も書いてるような感じですよね。
建築会社の仕様や方針が自分達に合わないなら建てなくて当然ですが、わざわざ批判を書き込む心理がわかりません。親切心というより、ただの性悪？

[448: 匿名さん]

<446
設計費用をうかせるって
営業の人が間取り検討して提案してるスタイルだから無理って事？

殆どのコストを抑えたメーカーは、素人のおじさん営業の人が提案してるみたいですよ。
商談の段階で設計士を雇うとコストが高くなるでしょうからね。

外観が悪いとか不具合があるのは仕方ないよ。

一流メーカーで見積もりとプランを作ってもらい、そのままその資料を昭和に持ち込んで建ててもらったら良いのでは？

[449: 購入検討中さん]

447
営業お疲れさまです
いい意見ばっかりでもおかしいよね
検討した結果、悪いと思ったことを素直に書いたら駄目なの？

[450: 匿名]

駄目じゃないけど、どうでもいい批判が多いよね。わざわざ書き込む必要のないね。よっぽど同業他社の営業かと思うわ。

[451: 購入経験者さん]

ここは本当にアフター最悪。こっちから連絡しなきゃ点検に来ないし、補修の段取りも悪すぎる。その辺りの費用を削ってるんだから安くて当たり前なんだけど、安かろう悪かろうと言われて反論できないところが非常にもどかしい。

[452: 申込予定さん]

照明スイッチ&コンセントからの隙間風
このような現象のある方いらっしゃいますか？

[453: 入居済み住民さん]

＜452さん

ありません。有り得ないと思います。

実際、住んでいてありません。

[454: 匿名さん]

＞452
そういう作りではないはずです。

[455: 申込予定さん]

452です
早速の返答ありがとうございます。
昨年身内が昭和建設にて新築したのですが
質問の通り特定の部屋でのみ照明スイッチとコンセントから外気が入ってきています。
アフターに伝えたところスイッチとコンセント付近をコーキングで処理する事でしたが、これで根本的な処理となるのか不安です。

[456: 匿名さん]

おかしいですね。
外気は入れる事が出来ないはず

ただ、条件が整うとそれと同じと感じる様な現象が起きるかもしれません。

隙間風らしきものが入り込むと感じるのは冬でしょうか？夏でしょうか？
空調を入れている時でしょうか？切っている時でしょうか？

良かったらその現象が起きている時の状況をもう少し詳しく教えてもらいたいです。

[457: 申込予定さん]

全てのドアと窓を閉め換気扇のスイッチを入れると特定の部屋の特定のスイッチから外気が入って来るのです。
その時家のどこかの外部に通じる窓を開けるとスイッチからの風はなくなります。
エアコンや24時間換もオンオフしてみたりしましたが変化はありませんでした。

[458: 匿名さん]

体感できるぐらいの隙間風はヤバイだろ。

[459: 購入検討中さん]

昭和建設はオプションで床暖房はありますか？
あれば導入された方、検討された方、コストなど教えてください。

[460: 物件比較中さん]

固定資産税が上がるよ

[461: 匿名さん]

読んでて、昭和建設あんまり良い話が無いなぁ・・・


昭和建設にして、ココが良かったって情報ありませんか？

[462: 購入検討中さん]

安い
寒くない

[463: 匿名さん]

すべては大工次第

[464: 購入検討中さん]

そのとおり。
どこのメーカーも同じ事が言える

[465: 匿名さん]

安くて・・・・

それ以外思いつかん

[466: 購入検討中さん]

昭和建設と積水ハウスの大きな違いは何ですか？

[467: 匿名]

木造と鉄骨。積水ハウスも木造はありますけどね。

[468: 購入検討中さん]

467さん
ありがとうございます。
構造自体が違うんですね(>_<)積水も木造だと思ってました…。

[469: 匿名]

ハウスとハイム

[470: 契約済みさん]

来週、棟上予定です。
神主さんを呼ぶなどして上棟式をするつもりはありませんが、棟上式について営業からは、
「大工さん等々に弁当を用意してもらう程度でかまいません」と言われています。
そこで、すでに上棟式を終わられた方にお聞きしたいのですが、どのような上棟式をされましたか？
色々と参考にさせてください。よろしくお願いします。

[471: 匿名さん]

営業に上棟はどうか何もしないで下さいと言われました。

お気持ちで、弁当は出しても出さなくてもどっちでも良いが、出す時は大工さんに伝えますので教えてくださいと言われました。

だから出しませんでした。

営業の人によって勧め方がちがうのかな？

[472: 購入経験者さん]

上棟で弁当出さなかったの！？どうかしてますわ。

[473: 入居済み住民さん]

まじ？
上棟でお弁当と休憩時のお茶、菓子の準備は常識かと…
営業の何もしないで
とは、祝儀の事では？
私はお弁当と有り余る位のお茶とスポーツドリンク（真夏日でしたので）塩系の菓子等を準備しました。
アルコールは大工さんが怪我でもしたら大変なので帰る時にビールを渡しました。

[474: 匿名さん]

470さん
大工さんも仕事とはいえ感情があります。
職人さんなので個性派も多数ですね
お弁当等準備して気持ちよく仕事をしてもらいましょう。

471さん
残念ですが、職人さんの感情として
弁当も出さない施主
と思われても仕方がありませんね。
見えない所て手抜きされてなければいいのですが…

[475: 契約済み(^o^)丿]

　
　４５９さんへ

　床暖房ではなく、ハウステック（ドイツのＡＧＥの輸入品？）の蓄熱暖房を入れる予定です。
　
　夜間電力で、レンガを暖めるものです。
　
　賛否両論ありますが。。。。

　家族が冷え性なので決めました。

[476: 契約済み(^o^)丿]

　
　昭和建設で契約済みの者です。

　
　昭和建設の家族団らんの家は最近増えてきている「根太レス工法（剛床工法）」で

　大引の上に根太を付けずに直接構造用合板２８ミリになり、その上にフローリング

１２ミリと説明を受けました。

　１階は構造用合板の下に断熱材のカネライトフォーム４０ミリが付きます。
　（床だけは内断熱になる？？）

　４５９さんのおっしゃる床暖房は難しいかもしれません。

　昭和さんに確認されることをおすすめします(*^^)v

[478: 購入検討中さん]

476さん、477さんありがとうございます。459です。
現在昭和建設を第一候補で土地を探しています。
ちょっと田舎なので冬が寒いのでなるべく暖かい家にしたいとおもっています。参考にさせていただきます！

[479: エロす]

＞477
木片は使い方によりますが、コンクリート塊を再利用する事は推奨されてます

エコですね

[481: 入居済み住民さん]

昭和建設の風呂は、1坪タイプも1.25坪タイプもどちらとも標準仕様のため、よく考えもせずにそれだったら広い風呂の方がいいと、根本的な思いで1.25坪タイプの風呂にしました。まだ入居したばっかりですが、冬はめちゃくちゃ寒くてたまりません。暖房をつけても、天井から暖房の風が出てきますがその風が洗い場までに到達するときはすでに冷たくなってるぐらいです。また、洗い場の掃除、手入れも大変です。
よっぽどの大家族でみんなで風呂に入るのなら、良いでしょうが5、6人家族の家庭には１坪タイプの風呂をおすすめします。

[482: 契約済み(^o^)丿]

　
　４８１さんへ質問です

　１．２５坪タイプで寒いとのことですが、ユニットバスの外側に断熱材は付いていますか？

　タカラ（１６×１６）やヤマハ（１８×１８）は標準で付いていたのではと思いますが。。。。

　リクシルの１坪（１８×１８）にオプション（３～４万プラス？）で付けようかと考え中です。

[483: 入居済み住民さん]

482さん
481です。
断熱材がついているか、ついていないかはわかりません。すいません。
ただ、うちはタカラにしましたがあれだけ寒いので断熱材はついていないのでは…と、言いたいぐらいです。
ちなみに、知り合いはヤマハの1.25を入れていますが、うちと同じくすごい寒いそうです。

[484: 匿名さん]

質問です。昭和建設で現在契約しています。予定表で基礎工事10日間、基礎工事終了から建物完成まで50日ですが早くないですか？友人からも早すぎると言われました。大工は一人だそうです。営業の方に聞いたら「今はこれくらいで十分建ちます」との返事。今の時期寒いのでコンクリートの養生期間なども関係してくると思うのですが、建てられた方はみなさんこのくらいの期間でしたか？

[485: 購入経験者さん]

>>484

今月基礎でその工程ならよくないでしょうね。

耐震が弱くなるかな

[486: 契約済みさん]

風呂はタカラです。断熱材入ってますよ。ちょくちょく見に行きますから。
工期が５０日は少し早いぐらいですが、早すぎることもないと思いますよ。
我が家は２か月ぐらいと大工さんが言ってました。ちなみに我が家も一人ですよ。

[487: 入居済み住民さん]

うちは、上棟からでも4ヶ月きりましたよ！
それは早すぎますね

[488: 入居済み住民さん]

訂正です。

うちは、上棟からでも４ヶ月かかりましたよ！
それは早すぎますね

[489: 匿名さん]

↑　
逆にそれはかかりすぎです。
途中で何らかのトラブルがあったのでは？

[490: 匿名さん]

484です
以前に違うところに見積もりを出してもらっていたのですが、そこは4人でするので2か月で建ちますと言われました。だから工期を聞いたときに１人ではないのかな、と思っていたのですが．．．。あまり早すぎるのも心配になりました。雨などの関係で少し長引くことも予想できますが、時期的に決算に間に合わせたいのかなとも思ってしまいます。

[491: 匿名さん]

うちは営業にはっきりと

「決算に間に合わせたいので」

と言われましたよ。

[492: 匿名さん]

安いからいいんじゃない。

[493: 匿名さん]

484です
みなさん情報ありがとうございます。
んー、４９１さんみたいにはっきり言ってもらったほうがまだ気持ちいいですね。
どのくらいの工期だったんだろう．．．。
昭和といえど決して安い買い物ではないので、バタバタよりはじっくり建てて欲しい心境です。

[494: 契約済み(^o^)ﾉ]

４８３さん ありがとうございます。

風呂はタカラやヤマハの断熱材入りでも寒いのですね、リクシルの予定なので、断熱材をオプションで追加します。

来週、地鎮祭になり、初穂料２万と近所２０件ほどに挨拶周りで市のごみ袋を配ろうと思います。
昭和建設の関係者にも何かしないといけないのでしょうか？
棟上げのときにお茶大代として、工務(現場監督)に２，３万渡せばよいのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか？？

[495: 入居済み住民さん]

494さん。483です。
私は予算の関係でタカラにしたのですが、本当はリクシルが1番オシャレでいいと思いますよ。
うちも地鎮祭、上棟と何もわからなかったので営業の言う通りにしました。
地鎮祭は、昭和建設がよんでくれた神主に初穂料として2万円を包んだだけで近所にも配りもの等何もしませんでした。

[496: 入居済み住民さん]

上棟は、営業・工務・大工さん方(全員で12名)の昼の弁当を用意し15時のお茶にパン、飲み物、7月だったのでアイス等をだしました。そして帰りにビールと日本酒1本ずつをお土産として渡しました。
お茶代として、お金を渡すよりて自分達で用意したがいいと思いますよ！

[497: 契約済みさん]

現場監督にお金を渡す必要は一切ないですよ。受け取ったら大問題ですから。
私の場合は、お弁当と１０時と３時のお茶だし。お菓子は大量に買いましたね。
おみやげにはビールを渡しましたよ。

[498: 匿名]

風呂は機能で選んだな

保温浴槽か
床は冷たく感じないか 水ハケは早いか
髪の毛クズの処理は簡単か
人工大理石が標準で選べるか

そうなると自動的に伊奈ックスになる

[499: 住まいに詳しい人]

いや、棟梁へは普通包むでしょう。監督には包まないけど。
さらに、上棟時のお茶やお菓子、帰りのお土産、上棟後の定期的な差し入れは普通です。

ここのHMはコスト重視の人が多いから、こういう話題になるのかな？？？

[500: 匿名]

標準に タカラも、リクシルもあるから標準から選べば、 金額変わらないのじゃないかな？
オプションつけるなら
また変わるだろうけどね
タカラは断熱と土台がいいみたいだね
あとリクシルの 他より良いところは何ですか？
m(__)mすいません…もー
設備とか迷いまくりますよね〜
個人的見解でもなんでも
たくさん意見聞きたいです
あくまで個人的には
見た目なら〜TOTOとハウステックもなかなか
よかったー
人工大理石にも変更もできましたし…うー悩む悩む(／･_･＼)

[501: 匿名]

うちは、 営業さんにはなんでも ぶっちゃけガンガン話しますよ。
聞かずに恥かいたり
失敗するより
ガンガン聞いたほうが いいと思いますよ

工事の期間とか
不信あるなら全部聞いたほうがよくないですか？
大事なマイホームだから
みんないろいろ不安や
心配たくさんですよね

皆さんよいマイホームができますようにー

[502: 契約済み(^o^)ﾉ]

495,496,497さんへ
494です。

アドバイスありがとうございます。
上棟は、担当営業にも相談してお弁当やお土産等考えてみます。

[503: 契約済み(^o^)丿]

501さんへ

501さんのおっしゃるとおりだと思います。
　私の担当の営業も忙しそうですが、こちらも一生に一回？の高い買い物なので、遠慮せずに聞くようにしています。
また、設備や床、壁紙、襖、電灯など参考にするため、何度も各展示場のモデルハウスに行っています。櫛原展示場の営業さんはサッシが詳しくて、三協アルミ親子玄関ドアの子ドアにガラスが入っていて採光が取れること、YKKと三協のサッシは白でも明るさがかなり違うことを教えてもらいました。上津展示場の営業さんはカラーコーディネートのセンスがある方で、屋根瓦の標準とオプションの色についてアドバイスをいただきました。福岡南店の店長さんにはウッドワンの無垢床材の良い点、悪い点？を詳しく説明いただきました。優しい方ばかりで本当に助かっています。

[504: 匿名]

503さんへ
501です。なるほど〜迷い虫な私には、かなり目から鱗です〜
503さんみたいに他の展示場周りしてみようと思いました。壁や、ドア床キッチン、風呂などの設備や、窓も、瓦も、外壁など、実際見てみると想像だけなのとは かなり違うだろうし〜！決める前に、いろいろなお話聞いて尋ねて回って
勉強してみよう！！
いろいろ選んで いかなきゃいけないから かなり参考になるし なかなか決めれない悩みも 解決するかもですね〜参考になりました。ありがとうございました

[507: 匿名さん]

昭和建設と悠悠ホームは施工方法とか売りにしてる所が似てるから
同じ様な事をしてるんじゃないか心配されているんじゃ？

本当この２社って似てますよね～

[509: 購入検討中さん]

昭和建設は本当に安いのですか？

２５．８万円の看板は見ますが３５坪位の家で本当は幾ら位になりますか？

実際に建てた方よかったら教えて下さい　お願いします

[510: 入居済み住民さん]

うちは建坪が約40坪で、建物だけの金額は2000万円ぐらいになりましたよ！
いろんな仕様のオプションやら、やねの形状やらを追加したらこんな金額になりました。結局、坪単価になおすとうちの場合5
0万円になります。ローコストを売りにしてる昭和建設でこの金額
出すなら、ちがうHM等でたてればよかったかも(>_<)

[511: 購入検討中さん]

>510
ちがうHMなら更に高くなるのでは？

[512: 入居済み住民さん]

高くなるかもしれないし、
安くなるかもしれないし、
同じぐらいかもしれないし、
HMが色々あるだけ、それに伴い値段もかわってくるだろ！

[513: 購入検討中さん]

>512
昭和と同じ仕様で昭和より安くなるとこって何処？

[514: 匿名さん]

だいたい坪あたり40万ぐらいになる

[515: 建築中]

当初昭和で検討してましたが、地場工務店で、同じ坪数の同仕様で300万位安くなりました、ただ、いろいろオプションをつけた内容でです。
昭和は、標準仕様は他のハウスメーカーよりかなりいいと思いますが、オプションで付けたいと思う物はほぼメーカー希望価格でしか付けてくれないです。
ネットとかで調べたら分かるけど、普通メーカー希望価格の5割から7割が市場価格なので、たくさんオプションつけると厳しいかなという印象です。
昭和の標準仕様で満足できるなら昭和はとてもいいと思うけど、いろいろ設備を付けたかったり、意匠を凝らした間取りとかにしたいなら設計事務所とか地場工務店などの方が、納得できる価格でいいものが出来るかもですね。
いろいろ書きましたけど、基本的に昭和は良いものを低価格で建ててくれる会社だと思いますが、自分は残念ながらご縁がなく前述の工務店と契約しました。

[516: 匿名さん]

他でたてたら まだまだ高くなる…。坪単価のみで家は建たないよ〜25万とか 27万で たつと思ってたら
全部色んな追加入れて 坪50とかになって
あらもしかして 他と同じと思ってしまうのかも…
大手有名どころは すでにスタートから高いはずだよ
納得できないなら
納得出来るまでHMを比べながら、自分の納得出来るまで、勉強しながら
やっていかないと
前に進まないよねー
皆さんおっしゃるように
見積もりを HM何社か出して貰えば いいと思いますよ

[517: 購入検討中さん]

>515
>516
とても参考になるご意見ありがとうございます。
勉強になりました！

[518: 匿名]

地場の工務店…

次世代省エネとかクリアしてるのかなぁ 個人的にはカッコも大事だけど見えない中身のほうが大事と思うがね

[519: 入居済み住民さん]

坪単価×坪数+諸経費(500〜600万)それにオプション代で大体の金額が出ると思いますよ。外構費は別です。だけど同じ内容で工務店やホームメーカーで見積もりを以来された方が納得できると思います。私は10社以上見積もりをして最終的に昭和にしました。

[520: 契約済みさん]

まあ、大工さんと仲良くしないといい家はできないと思う。

[521: 購入検討中さん]

昭和建設は三州瓦、防火塗装サイディングが標準のようですが建てた後のメンテナンスってどれくらい必要になるのでしょうか？初期費用で多少お金がかかってもできるだけメンテナンスにかかる費用を抑えたいと思っています。

[522: 契約済み(^o^)丿]

521さんへ
三州瓦は耐久性があり、工務担当から何十年も持つと説明を受けました。
南欧風の丸い感じの瓦はオプションで２０～３０万アップになりますが、特にこだわらなければ標準でも十分だと思います。
昭和建設の“家族だんらんの家”の外壁はサイディングを前提としていますので、その他（タイル、レンガ、塗り壁、ガルバリウム鋼板、ＡＬＣ等）を希望し、お金がある？？方は昭和以外で建てたほうがよいのかもしれません。
サイディング自体は１５年程度（～３０年？）持つかもしれませんが、シーリング（コーキング）は割れて浸水することがあり、５～７年で部分的に補修が必要のようです。
昭和のサイディングはＫＭＥＷ、ＡＴ－ＷＡＬＬ、神島から選ぶことになりますが、神島は展示場が無かったので除外しました。ただし、１８ｍｍのレンガ風？はどっしりした感じで悪くないと思います。
ケイミューの見本は薬院のパナソニックショールームで、旭トステムは福岡空港横のリクシルショールームで見ることができました。
ケイミューの“光セラ”はオプションで、２０～３０万アップします。純正のシーリング剤も耐久性が増すようですが１５万程度かかります。“親水セラ”の１５ｍｍ＋標準のシーリング剤で十分ではないかと思います。
また、ＡＴ－ＷＡＬＬの“ガーディナル”はシーリング無しの三辺合いじゃくり工法でメンテ費用を抑えられるかと思いましたが、昭和では対応していない（＝選べない）とのことでした。“セルフッ素コート”でよいのではないでしょうか。
したがって、メンテ費用は普通に？掛かるようです。

[523: 購入検討中さん]

521です。
522さんとても詳しくわかりやすく教えて頂きありがとうございます！
参考にさせて頂きます！

[524: 匿名さん]

展示場など何年か前だからモデルハウス？みたときは他の、ＨＭよりか寂しかったけど〜実は
いろいろお話きいたら
標準仕様も どんどんよくなって、選び幅がたくさんあったし、標準仕様がなかなかいい〜自分が、こんな家建てたい〜とかイメージあれば
お得に建てれそう
もちろんタイルや煉瓦や
輸入住宅なら 得意なとこに頼んだほうがよいだろうけれど〜いろいろ完成見学会など 見て回ると
よそは豪華な展示場との違い感じるし、展示場の立派な所はワクワクするけど
現実は、、、で
展示場より完成見学会のほうが 参考になりますよね
まだまだ勉強中

[525: 契約済み(^o^)丿]

524さんへ

524さんのおっしゃるとおりです。
最近の昭和さんは、キッチンやバスなど標準（２０１２年度モデル）でも設備内容が良くなっています。
クリナップキッチンの構造躯体がステンレスも良かったですし、櫛原展示場のハウステックのバスも全面断熱材＋全面黒色パネルでシックな感じでした。リクシル４点セットのタンクレストイレ＋手洗器サービス。１階ＬＯＷ－Ｅガラスの防犯ガラスサービスも良かったです。三協アルミの勝手口ドア面格子はひし形から四角に変更してもらいました。

展示場は契約してもらうための“夢”を見せるところ、完成見学会（＋昭和には建売もありますが）は自分の家を検討する際の“現実”を見るころだと思います。

[526: 購入検討中さん]

525さんへ
そのサービスはどこの展示場ですか？リクシル4点セットにしてトイレのタンクレスとワイド洗面台にサービスしてもらったのですが、手洗いがついてなくオプションでつけたうえ、水道管やら取り付けやらで+10万近く追加がでました。サービスの意味があるのかなと思って。1階も防犯ガラスサービスはなかったです。やっぱり展示場（営業）によって差がかなりありますね。

[527: 契約済み(^o^)丿]

526さんへ

久留米インター展示場です。
リクシルも久留米総合展示場です。４点セットはリクシルのお姉さんから説明がありました。タンクレスと手洗いはリクシルのサービスでしたが、工事費は昭和に３２５００円の追加でした。洗面台はオプションで７５センチ（洗濯機との間に収納家具３０センチを入れたいので、９０センチは不可）で、下の収納が２段の木目調の引き出しタイプに変更し＋５万でした。
キッチンはセミオープンなので吊り戸棚無しにして、タッチレス蛇口にグレードアップ＋レンジフードのグレードアップでした。

[528: 契約済み(^o^)丿]

外構工事について

　昭和建設では外構工事も施工してくれますが、地元の下請業者がするそうです。家と調和した外構にしたいのであれば、担当営業に事情を説明し、外構専門業者に提案＆見積をお願いすることをおすすめします。
　いろいろなプラン提案を受けて業者（もちろん昭和さんでもオッケー）を決めればよいと思います。早めに相談しておくと、外構業者から水道（止水栓、メーター）や下水道（溜枡のふた）の位置、駐車場・駐輪スペースの取り方、道路から玄関までの入り方（導線）、ポストやインターホンの位置、GLの高さなどのアドバイスを設計に反映させることが出来ます。
　限られた予算ですが、家だけでなく外構にも気を配りたいですね。

[529: 購入検討中さん]

524さんへ
526です。
ありがとうございます。参考になります。
キッチンの吊り棚は洗面所に移動しましたがそういうふうにも可能なんですね。
レンジフードはオプションでグレードアップしました。元々キャンペーンで4点セットでワイド洗面所の
グレードアップはついてたんですが、トイレをちょっとお洒落にしようと思ったらやっぱりそれくらい
かかるんですね。久留米インター店や樫原店はいい口コミが多いように思います。

[530: 足長坊主]

わしが見てまわったところでは、大牟田が一番良かったがのぅ。

[531: 匿名さん]

キャンペーンなどは 設備メーカーに聞くといいのかな？営業に聞くといいのかな？ キャンペーンなど 知ってるのと知らないのとでは 設備メーカー選択もかわりますよねー

[532: 匿名]

531さんへ
営業の方に水まわりを同じメーカーにするとサービスがどこまでできるか、とか
キャンペーンをやっているかなど確認してもらうといいですよ。見積もりにもサービス前提で
組み込んでもらいました。私はリクシルしか考えてなかったので、他のメーカーが
どんなサービスやキャンペーンがあったかはわかりませんでしたが... 。
おそらくどこもやってると思います。
細かいこだわりがなければお得です。
実際に展示場に行くと機能的なことなども実感できるし、色合いの
イメージが具体化できるので、オススメします。ただ、欲も
出ちゃうので高くつくかもですが(((^_^;)

[533: 匿名]

追記：↑水まわりの展示場です(^-^)

[534: 入居済み住民さん 約2年]

昭和で建てて約2年経ちました。皆さんの参考までに。

４１坪　２Ｆ建て
坪単価　４２万くらい　（払った金額÷坪）　　外構工事なし

【オプション】
床　ウッドワン　パイン
キッチン　タカラ　カウンターがついたやつ　標準より２０万くらいＵＰ
窓をたくさんつけたり、ワイドタイプにしたりなど

　
今日みたいな寒い冬は意外と床の冷たさを感じず、夏はそんなに熱くならずなかなか住み心地はいいです。
デザインはまー許せる範囲。近所の反応は悪くない。
間取りの無駄なスペースが多いような気がする。

アフターは・・・　　営業の人、工務の人共に良い。（　受け身でいると遅いが、急かせば早い。）
　　　　　　　　　　※自分の意見をはっきりと伝えることが苦手な方には対応が非常に遅く感じると思う。

今のところ、外壁の傷や内装の傷、クロスの隙間補修、ドアの再調整など何度か来てもらったが、もちろん無料で良くしてもらっている。

総合的にみると、自分のプラン（デザイナーみたいなプランはきびしい）がはっきりと決まっており、なるべく安く！の場合はすごくいいと思う。（決まりが多いのでプランの修正や、妥協は必要）
逆に、お任せで！って感じの人であれば後悔する可能性大。

[536: 匿名]

昭和建設のデザインって普通の家が多いですよね～

[537: 匿名さん]

デザインに期待しちゃーダメだって(>_<)

[539: 内部告発]

反論は？

[540: 購入検討中さん]

デザインの話は既出すぎて面白くないね。

[541: 匿名]

斜め前の空地に昭和建設ｻﾝで家が建ちはじめたのですがうちの横の空地に工事関係のトラックや車が停まる様になりました
ある日気がつくと車庫にぶつけられた様な傷と凹みができており
工事関係の車にぶつけられた事は明らか
当て逃げです
昭和建設ｻﾝに電話するとすぐ現場責任者の方が来てくれ
新しく入る入居者ともめるのも悪いしできる範囲で弁償しますと紳士な対応
車庫を手がけた業者に連絡をとり凹んだ部分のみ材料を取り寄せ昭和建設ｻﾝの下請け業者ｻﾝが治すという形まで話しがいきましたが
工賃の２万円は支払うが材料費と送料の８千５百円はそちらで負担して下さいとの事
納得がいきません

[542: 匿名]

警察に被害届出せよ

[543: 契約済み(^o^)丿]

デザインについて。

１月１９、２０日のうきは市浮羽町の完成見学会に行ってきました。
プロバンス風でかわいらしく、品がありました。
サイディングはオフホワイト色の塗り壁調（ＡＴ－ＷＡＬＬ）、屋根はバレンシアオレンジ色（近畿セラミックス）で、玄関、サッシ、建具は白で統一されていました。
昭和さんでは、こんなに素敵な家が建つのだと感動しました。
※ホームページの展示場からのお知らせに載っていますよ。。。

[544: 契約済み(^o^)丿]

瓦について。

　昭和建設の屋根瓦の施工は、各店舗によって下請け会社が決まっているそうです。
　日田展示場の外に瓦の見本が並べてあり、“新東”のほかに“近畿セラミック”も標準で選べるとのことでした。
　金額に変動が無いので、新東のクリームＦＳから近畿セラミックのスーパーセラウェーブに変えることにしました。
　親切に対応してくださった営業の方、ありがとうございます。
　なお、近畿セラミックは日田支店と久留米地区は大丈夫のようです。
　櫛原展示場にも新東”のほかに“近畿セラミック”の屋外展示がありますよ。。。

[545: 匿名]

もぅ一度かけあって
弁償していただけなければ
警察に被害届けを出しに行こうと思います
コメントありがとうございました

[546: 足長坊主]

その事案は刑事事件ではなく、民事ゆえ、刑事不介入じゃ。残念ながら被害届けは受理されぬじゃろ。

[547: 匿名]

しかも昭和の関係者が当てたかは明らかではありません。納得できる対応をしてもらうには物的な証拠を見つけなければなりませんよ。

[548: 匿名]

説明が難しく文面では
伝わらないですが
地理的な事や状況から
工事車両によりできたものは
明らかだったのです
もちろん証拠がないのは
そのとうりで
『知りません』
と言われ泣き寝入りになる事も
仕方なかったのですが
そこはすぐに現場を見に来て
認めてもらい弁償して下さると
いった方向だったのです
現場監督者の方の対応は丁寧でした
あの後もう一度話しをして
全額だしていただける事になりました
コメントありがとうございました

[549: 匿名]

よかったね。

[550: 腐れ珍宝、喜壱]

>>546
「刑事不介入」ってなに？
民事不介入だろｗｗｗ
知ったかするなよｗｗＷ

[551: 匿名]

間違っただけでしょ。つまらん揚げ足取りはやめろ。

[552: 匿名さん]

住宅業界ってのは憲法、刑法、民法、商法が複雑に絡んでくるから法知識の欠如は致命的。
「間違っただけ」で済むほど甘い業界ではない。
まあ下っ端の営業マンでは仕方ないかもしれないが。
あちこちのスレで無知と無資格を指摘されてる御仁は
「住宅業界にその人あり」などとのたまうのがいかに恥ずかしい事か
胸に手を当てよく考えてもらいたいものだ。

[553: 匿名]

足長は自分のモノが壊されても 誰がやったかわからない場合は民事不介入だからとあきらめるらしい

[554: 匿名]

長期優良住宅が不正に申請されたって書き込み見たんやけど、本当かなぁ？
タマホームでも同じ事があったみたいやけど。あの時は設計士の責任みたいやったけど、昭和もそうなのかなぁ？

[555: 匿名さん]

>>554

どこで？

[556: 匿名]

全支店でしょ。

[557: 匿名]

どこに書き込みがあったの？

[559: 嫌がらせ]

辞めた足長が、又入りたいの断られ嫌がらせをしている。喧嘩してくれるのを暇つぶしにしたい。
誹謗中傷は、無視しましょう。

[560: 足長坊主]

昭和がええならそれでもええじゃろ。

じゃが、ここ福岡にはもっとええ会社もたくさんあるんじゃ。
わしは皆が失敗せんように指導しとるんじゃ。

感謝こそされ嫌がらせみたいに言われんのは心外じゃの。

以前散々指摘された防湿シートかてウヤムヤになったじゃろ。
もっと冷静になってはどうかのぉ。

[561: 足長坊主]

↑

何を言う、早見優、北天祐。
わしの名前を騙っておるにも関わらず、切れ味に欠けるし、意味不明じゃし、遺憾ぞなもし。

[562: 匿名さん]

都合の悪いことは成りすましなんだね。
皆さん、荒しや煽り、誹謗中傷は無視しましょう。

[565: 購入検討中さん]

営業の対応が雑だわ。
手一杯といった感じ。

時期が悪いかねえ。
まともな家が立ちそうにないや。

[566: 購入検討中さん]

昭和で延床45坪程度の家を検討中です。
同じくらいの規模で建てた方、または建てられようとしている方、どれくらいの金額になりましたか？
オプションなどつけた場合は、よければ 簡単でいいので教えて下さい。
いろいろ検討中ですが、なかなか考えがまとまらないので、参考にさせて下さい。

[567: 入居済み住民さん]

うちは44坪で外構費なしで2千万切る位でした。そのうちの200万位はオプション代です。昭和は25.8万×坪数+諸経費400〜500万(外構費、オプションなし)で総費用みたいですよ。ザッとですいません。私は他のローコストメーカーや工務店等、十数カ所見積もりを依頼しましたが、総合的に良かったので昭和にしました。色々と他のメーカーにも同じ内容で見積もりを依頼するのも後になって後悔しないでしょうしね。こんなので参考になれば幸いです。

[568: 契約済み(^o^)ﾉ]

こちらは、延床44坪、工事面積47坪で
本体工事47×258千円=12000千円
アレンジ工事追加(オプション)1000千円
2階トイレ、リビングサッシ2600、窓、建具等の追加
付帯工事(照明、外構、カーテン除く)1500千円
諸費2500千円
その他のオプション1500千円
床グレードアップ、収納家具、引戸追加、トイレ手洗とカウンター追加、
洗面器台グレードアップ、ユニットバス保温材追加、壁補強、床補強、て
浴室可動ルーバー、サイディングバージョンアップ
合計18500千円
外構は、別業者で2500千円の予定です。

[569: 匿名さん]

サイディングのバージョンアップってどんなバージョンアップですか？
標準でも中々良いサイディングを使ってるみたいですが、どんなアップがあるのでしょうか？

[570: 匿名さん]

今朝見ましたが、西警察署前の建築中の家の玄関で大工が煙草吸ってました。

ドアも開いてたように思います。

住む前から煙草臭い家は嫌です。

[571: 購入検討中さん]

>567
>568
566です、ありがとうございます。
お二人とも総額が抑えられてるのに、内容が充実してますね。
参考になりました。

[572: 契約済み(^o^)ﾉ]

569さんへ

瓦を近畿セラミックスのバレンシアオレンジ(標準)にしたので、外壁のコーナーにケイミュー
のレンガ装飾部材、色はブラウンを追加しました。30万円でした。

571さんへ
昭和建設は、価格の割りに質が良いので、こだわりがある部分にお金をかけるといいですよ。
オプションは、仕入原価に20～30％の利益が付加されますが、窓を大きくしたり、床の質感をアップさせるとおしゃれになります。
ダイケンの床材ダイハードレプリアは、木目がきれいです。全てハーベストバーチ柄に、また、ドアの把手をサテンゴールド色に変更して計17万円でした。

[573: 契約済みさん]

うちは36坪で、1800万くらいです。

opとしては屋根を片流れ、ロフト、シューズクローク、扉をいくつかスケルトンにしました。

カーテンとか、アンテナ、外構は別で頼んだ方が安いです。

[574: 購入検討中さん]

>>573
それでも坪単価50か。
結構いったね。

建て替えですか？

[575: 契約済みさん]

新築ですよ！ トイレや洗面台をグレードアップして、窓を増やしたり、あと、火災保険35年分も含んでます。

キッチンやお風呂は標準で良いのですが、洗面台が、~_~;

トイレも標準で良かったんですが、ついつい。。

[576: 入居済み住民さん]

昭和で満足できる家を建てるためのアドバイス


ご自身がしっかりしないと満足できる家は建ちません。

プランは営業のオジサンのプランはなんじゃこりゃ？なので
自分で勉強、提案しないとだめです。

設備は展示場に行ってきめてきて下さいの一言です。
展示場に行くとHMの営業同伴の方が多くいるのでちょっと寂しいかも。
展示場はほとんどオプション品（標準ではない）ので勘違いしては駄目です。

インテリア、エクステリア
コーディネーターは居ません。
相談相手がいないので自分で勉強するしかないです。
特にサイディング等はほんとに悩みました。

打合せは依頼しても忘れるor無視は当たり前なので、寛容な心が必要です。
不満を溜め続けてブチ切れる前に、早めに見極めて担当変更してもらって下さい。

アフターはお粗末の一言です。
長期優良住宅を売りにしていますが、保全に関する法的なところを
知らない営業や工務の方が多いです。自分でしっかり勉強する必要があります。

頑張ってください。

[577: 匿名さん]

深夜に批判的な書き込みをしている人ってどんな人でしょう。
昭和をクビになった足長さんみたいな人間でしょうか。

[578: 匿名]

たまたまあまり良くない担当に当たった人では？
営業の人がプランを作り、現場監督が仕様を決めるとなるとあまりオシャレな家にならないイメージありますよね。

[579: 購入検討中さん]

>576
よほどついてないお方みたいでお気の毒としか言いようがありません…。営業マンにも当たり外れがあるようですね。当たり外れがあること自体おかしな話ですけど、それはどのメーカーにもあり得る話です。
ほんと早めに担当変えてもらった方がいぃですよね。

[580: 契約済みさん]

うちも、営業さんは、いまいちでしたよ！ こっちが言ってる間取りを作ろうとしないし、すぐに色々と忘れるし。。

昭和建設って、無難なお家作りって感じで若い人向きではないかもです。

うちは、営業さんの意見とか、ほぼ聞かずに、こちらの要望をゴリ押ししました。

こーゆー家が作りたい！って明確な人はいいけど、色々と考えながら作りたい人には大変かも。。


我が家は昭和建設らしくない家ですが。建つのが楽しみですよー。

[581: 物件比較中さん]

今、小倉北区にある建設途中の現場横を車で通過しましたが、大工さん2人が玄関先でタバコをふかしてるし、材料もブルーシート一枚なもんでずぶ濡れ！

昭和も候補に残っているだけに…。残念だなぁ。

大工さんに現場での禁煙はお願い出来ないのですか？

[582: 匿名]

小倉北区のどのあたり？
自分も見に行きたいので、ヒント教えて！

[583: 物件比較中さん]

南小倉駅の近くの新栄会病院の前辺り。真鶴方面からの一方通行を車で通ると分かると思います。

[584: 匿名]

583さん、ありがとう。

[585: 購入検討中さん]

喫煙のことだけど、まあ大目に見ていいんじゃね？
玄関先で赤いカンカンの前でってんなら。

あの人たちだって安く買いたたかれてやってんだし、
腕さえしっかりしてりゃ別にいいけどね。

[586: アドバイザー]

荒さがしして何になるの？辞めなさい。性格直すようにしましょう

[587: 匿名さん]

ひょっとして足長かな？

[590: 購入検討中さん]

契約金の100万円が無いのですが、どうしたらよいですか？
銀行が貸してくれますか？

[591: 匿名]

契約時は10万。着工の時に100万。
つなぎ融資で借りれる。

[592: 購入検討中さん]

見積もりの右上、諸経費明細欄の
「銀行諸費用一式」ってなんなんでしょうか？

諸先輩方、教えてください。。。

[593: 契約済みさん]

金額にもよるけど融資手数料や振込手数料じゃない？
私はノンバンク窓口のフラットなのでそんな表記は無かったような…。
予算出しはかなり適当な感じです。
しっかりとチェックしないと後から追加が多いよ。
（追加というか、最初から必要とわかってるのにそれは予算に入ってないと言われる。整地、水道工事、アンテナ…）

[594: 購入検討中さん]

>>593
なるほどありがとうございます。
銀行に払うであろうカネ。というのなら合点がいくのですが、
銀行と折衝する手間賃。みたいな性格のものなら意味がわからないので。
しっかり営業にも聞いてみます。

[595: 入居予定さん]

昭和建設で建てられ、現在住まれてる方に質問です。
当方、LDK23畳ですが、エアコンを何kwにするか迷ってます。
昭和建設の担当工務の人は断熱性能や気密性が非常に高いので、
サービス品の富士通ノクリアの5.6kwで十分に快適に過ごせると
言われます。しかし、カタログで見ると5.6kwはおもに18畳用と
なっているため、少し不安もあります。
どなたか同じような条件で設置された方、情報ねがいます。

[596: 購入検討中さん]

不安なら差額出せばいいと思うよ～
ええ。

[597: 匿名]

5,6でも大丈夫そうですが、大きい方が余裕があるので無理が無いと思います。電気代も安くなるのでは？

ただ…5,6超えになると何故か急に価格が高くなりますよね〜

[598: 購入検討中さん]

快適に過ごすには畳数を上回る力を持ってすれば
憂いがないね。
イニシャルコストはかかるだろうけど、エコ運転で
しのげる可能性が高いから。

一方、能力ギリギリである場合、一杯一杯の運転を
強いられ、電気代がべらぼうに嵩んでしまう懸念があるね。

精神衛生上、追金入れてエアコンをグレードアップしたらどう？

[599: 購入検討中さん]

>>595

結局、5.6kwでも大丈夫ですよ！
って背中押して欲しかったんでしょ？ｗ

[600: 入居済み住民さん]

我が家はリビング階段で施工しましたがサービスエアコンで充分寒い時期はしのげましたよ。