昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART3

[匿名]

新しく作りました。
引き続き昭和建設について情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/150997/

[251: 契約済みさん]

249さん

引渡しまで約１ヵ月です！
私も今後の参考の為、ぜひその話し聞かせてくださいm(__)m
よろしくお願いします！

[252: 匿名]

２４９です
室内の汚れの件ですが、石膏ボードの粉なのかどうかはわかりませんが階段の回りこみ？の隅の所とか窓枠下とか
触るとザラザラした感じでしたのでそう思いました。

補修が出来る出来ないというのは、我が家の和室の場合開き戸の枠板？の下、畳みとの隙間が１ミリ位隙間があるのですが、それを修正するには枠板を外して付け替えで壁紙なんかも部分張り直しなど
そんなに目立たないのでそのままにしました。
出来ないことは無いでしょうがそこまでして完璧を求めるのか・・妥協点という意味です
これが３ミリ４ミリだと話しは変わりますが・・・
装備品間違いは言えば付けてくれますよ

[253: 契約済みさん]

２５０です。

２４９さん有難うございました。

本当は妥協なんてしたくないけど、私も１ミリだったらやり直して下さいとは言えないかもな…。

クリーニングは必ずやり直してもらいます(笑)

クリーニングの費用っていくらだろう？って見積もりを見てみたら、産廃処理費　現場養生費　現場クリーニング　現場運搬費で１３９万４千円でした。

ざっくりし過ぎだろっ！！！

坪単価を安くしてるんでうちの利益はココくらいでしか取れないので、この部分は値引き出来ません。って営業が言ってたのを思い出しました。

まー、全てを標準で収めたらそうなるのかも知れないけどテキトーな発言ですよね(-_-;)

[254: 入居済み住民さん]

うちも、すごくザラザラでした！工務に指摘したら『こんなもんです！すみません』が、答えでした！イラっとしましたが、決済したあとだったんで、もう、仕方なかったですけどねぇー！

[255: 匿名さん]

日付が2010年くらいの別のスレで読んだのですが断熱材？がカネライトから確かネオファームと言う様な名前のものに変わったと書いてありましたら。　でも今はまたカネライトですよね。　使用の木材も梁が集成材で基礎の上の土台がヒノキで、それ以外は住友林業のミズダスというような事が書いてありました。

しかし先日上棟を終えた我が家で住友林業のミズダスというようなものは見なかった気がします。以前の仕様とは変わっているのでしょうが、それはグレードが良くなっているのですか？悪くなっているのですか？　わかる方どうぞ解答お願いします。

[256: 入居済み住民さん]

>>254さん
ウチも似たようなもんでした。掃除が入った後に、最終的な手直しが入っていたので仕方ないと諦めました。
でも扉の隅っこは石膏ボードのカス？がやっぱりありました。

>>255さん
ウチは4月に引渡ししましたが、ウチの場合は「ミラフォーム」でした。
土台はヒノキ、柱はミズダスでしたが梁は分かりません。^^;　
以前工務と断熱材の話をしてた時に、「今はミラフォームですが日田の方はまだカネライト？を使ってる所もありますよ」とか言っていました。

支店によって違うんですかね～？^^;

[257: 契約済みさん]

グレードはよくなったのかどうかはわかりませんが、先日うちも断熱材はったんですが、カネライトでした。ちなみにカネライトの工場は筑後市にありますよ(*^^*)

[258: 匿名さん]

255です。解答ありがとうございます！
前のスレ確認したらミラフォームって書いていました(^_^;)
うちの木材には、スギ、種類　乙、等級☆☆、乾燥　SD15 安心院製作所と書いてありました。
木材の事が分からないのでミズダスと同等品なのかも分かりませんが(-_-;)

[259: 入居済み住民さん]

256さん！同じ境遇の方がいて良かったです(^o^)v我が家だけかと思いました！
他社は、ハウスクリーニングは、完璧みたいです！昭和建設は、ちょっとしたことが、手抜きっぽいような気がします。階段に傷を見つけたので．近々来てもらう予定ですが、まだ連絡ない状態です！

[260: 入居済み住民さん]

皆さんちは
1年点検とか、担当さん、きましたか？？

[261: 契約済みさん]

１年点検の担当って誰がするの？
工務？
それとも営業が誰か連れてくるの？

[262: 匿名]

うちは工務が来た 屋根裏に上がって柱のネジを締めていった

[263: 契約済みさん]

８月の末に昭和建設と契約をして、９月頭に土地の契約をしたんですが

まだ公務との打合せも１回も無いし、銀行融資の際の書類（建築確認申請）が未だに揃わない

というか連絡が一切無い・・・

建築確認申請を９月半ばに出しますと言う連絡があって、その後ショールームの見積の話しをしてからなんで

約２．３週間？

１１月１０日に土地の決済なんで来週に銀行に出してギリギリかな？

土地の契約書には融資承認予定日が１０月１５日となってるけど良いんやろか？

営業の携帯に電話しても出ないし・・・

まだオプションをどうするかも決めて無いし（金額が分からないので決めようがないし）

オプションは詳しい話しを公務に聞いてから選ぼうと思ってたんですが、

本当にどうしよ・・・

１１月半ばに着工とか言ってたけど、本当にできるんかな？

何か契約取り消したくなってきた・・・

コレって普通なんですかね？

[264: 名無し]

まずは審査に通らないと！

[265: 契約済みさん]

263さん
私もその気持ち・立場よくわかりますよ！
うちも土地からの購入でした。
まず、昭和建設のホームページをご覧ください。注文住宅とは、から入り、STEP2間取り確定～現場配置確認とあり、
８　三面打合せ
工務・営業の各担当との立合でご決定いただきます。
と、ありますがうちなんかは工務との打合せの約束をしてもキャンセンを何回もされ結局
14　現地配置確認ではじめて工務がでてきました(もちろん何度もドタキャンするような工務だったので担当を代えてもらいました)。
なので、うちは営業と考えた家作りになりました。
工務に対しては信用もなく苛立ちしかなかったのですが、営業がとても一所懸命してくれたので私も家作りに対してすごく勉強できたし、私達家族にとってはすごく良い家ができました。
　

[266: 匿名はん]

262さん！
営業と連絡がつかないときは、携帯や会社などに連絡してみたら、どうですか？
私は……連絡つくまで、あらゆる手を使ってましたよ！
営業もちゃんとやっているんでしょうが、施主にとっては大きな買い物なんで、心配ですもんね！
細かく細かく、聞くべきです！
銀行融資も、わからないなら、銀行でローンの話も、聞いてみたらどうですか？

[267: 匿名はん]

266です！263さんにでした！

[268: 契約済みさん]

263さんへ

まず、営業が電話に出なかったら携帯に必ず着信が残るはずです！それをみて、普通の人だったら気付いたらすぐかけなおしますよね！そんな常識がない営業なんて早く今の時点で営業担当を代えてもらうべきてす。
263さん、今のあなたのその不安と怒りを本社に電話して相談してみたら？

[269: 匿名さん]

どんどんアポ入れないとろくに打ち合わせ取れなくてつまらない家になるよ

[270: 契約済みさん]

263です

色々アドバイスありがとうございます。


何か不安でしょうがないですね・・・

その後、連絡ありましたが

言い訳ばっかりでウンザリしました(T_T)

やっぱり営業って会社の顔ですよね、会社自体は良くても営業でこんなにも嫌な気分になるなんて・・・

[271: 契約済みさん]

265.268のものです。
高い買い物をするのですから、その営業の店舗の店長もしくは、本社に連絡して営業担当を代えてもらうべきです！
263さんは優しすぎると思います！
まだまだ今からの家作りがはじまったばかりだとは思いますので、材料、材質が良いものばかりではなく、人間関係も良くないと！！
たしかに、昭和建設の家は良い家です。今後、263さんに良い営業・設計・工務担当と巡りあうことを願っています。

私が言うのもおかしいなことですけど、263さん必ずすばらしい家ができますよ(*^^*)応援してます！

[272: 契約済みさん]

どこの営業も忙しいのかもしれませんが、言い訳が、多いですね！
このサイトって、昭和建設の方も見ているのかな？
みているでしょうねぇー！
みているなら、もう少し改善策を産み出して欲しいなぁ～♪
特に社長さんとか、見て欲しいですね。

[273: 購入検討中さん]

今、断熱材について色々と自分なりに調べているのですが、昭和建設さんで使用している断熱材は、カネライトフォームスーパーＥ－Ⅲ（押出法ポリスチレンフォーム保温板３種）なのでしょうか？他社が使用している断熱材で、旭化成の「ネオマフォーム」という断熱材があるのですが、調べていたらこちらのほうがいいのかなと。そこで、断熱材変更の見積もりを依頼したところ、前例がないから変更は厳しいかもと回答をもらいました（本社に確認中ではありますが）。素人考えでは、単純に断熱素材を変えるだけなので、可能なのではと思いますが、みなさんはどう思われますか？また、実際に建築された方で、断熱材を変更（素材や厚さなど）された方はいらっしゃいますか？

[274: 入居済み住民さん]

営業と工務の連絡等が遅れたら支店に直接電話したほうが良い。
それか店長さんに繋いでもらって、連絡ない事を伝える。
そしたらすぐ電話かかってきました。
昭和の営業は適当だから「また連絡します」って言っても連絡してこないよ。
ウチも何回も何回もありました。

引渡し後の床ザラザラもひどかったなー。
畳とか特に。
１Fだけ拭くのにｸｲｯｸﾙﾜｲﾊﾟｰ１袋でも足りなかった。

ｱﾝｹｰﾄのお願いとか送られてくるけど、
番号が書いてあって誰が書いたかわかるからやめてほしい。
じゃないと本当のｱﾝｹｰﾄの意味ない。

[275: 入居済み住民さん]

>>273さん

確かにホームページではカネライトですが、ウチの場合ミラフォームが張られていました。（どちらが良いのかは分かりませんが・・・。）

ウチの工務曰く、カネライトは素材が柔らかくミラフォームは硬いので、特に屋根を張る時は作業がはかどるとか言っていました。

ダメと言われるのは色々理由があるのかも知れませんね^^;

[276: 完成待ちさん]

参考までに…
私は営業、工務に連絡する際は必ず支店に電話して「◯◯さんをお願いします」と取次ぎしてもらってます。
ほぼ確実に折り返しの電話がありますよ。
受付を間に入れる事で忘れるのを防ぐ事が出来ます。
営業、工務が休みの日でも翌日の朝礼後には連絡が入ります。

[277: 契約済みさん]

まもなく引渡しなのですが、みなさん引渡し後、新築に入るに伴いおはらいなんかはしてもらいましたか？
またしていただいた方は地鎮祭のときと同じ人にしてもらいましたか？

[278: 契約済みさん]

277さん！うちは、入居前に、神主にきてお祓いをしてもらいました！地鎮祭とは、違う神主に、してもらいました！
新築おめでとうございます。

[279: 契約済みさん]

277さんありがとうございます！
入居前のお祓いは、おいくらぐらい包まれました？

[280: 入居済み住民さん]

お包みは、一万円に、しました！
ちょっと少ないかなぁー、っ思いましたが、出費が多かったので、それぐらいしかできませんでした！その代わり、必要な品物は、自分たちで用意しました！

[281: 契約済みさん]

280さんのスレを参考に夫婦で話し合いました！
うちも１万円にすることに決まりました
(*^^*)
貴重なスレありがとうございました。

[282: 入居済み住民さん]

281さん！これから、以下と出費があるので、無理しない程度がよいと思います。私は、引っ越してしばらくすると、不動産取得税が届きました。ビックリしました！知らなかった私が、悪いんですけどねぇ～♪

[283: 匿名さん]

不動産取得税を説明しない会社はないでしょ。どんな担当ですか？

[284: 匿名さん]

取得税？？？
そんなものがあるのか・・・
家の計画は念入りに調べなきゃダメですね。

[285: 匿名]

あれって県税事務所に申告したら免除されるだろ

[286: 匿名さん]

神主にわざわざ来てもらって一万はいかんだろう。常識がない

[287: 匿名]

確かに一万円は少ないと思います。最低でも三万円は包んだ方がいいかと。
神社や寺院っていうのはその地域の信仰する人達で支えてゆくものですよ。

[288: 匿名さん]

一万でいいですよ。
もっと言えば五千円でも千円でも構いません。
まぁ人それぞれですので、無理の無い額で感謝の気持ちをお伝えしましょう。
お祓い自体気持ちの問題ですので、お包みも気持ちで構いません。

[289: 匿名]

一応相場があるので、常識のある大人ならきちんと納めましょうね。

[290: 匿名さん]

三萬、五萬包む方もいるみたいですね。
うちはお祓い省略したんでわかりませんが…。

[291: 契約済みさん]

287さん
そのコメント重いし
ここのスレに入ってこない方がいいよ！

場違い勘違いだよ

[292: 契約済みさん]

どこの店舗でも、不動産取得税の説明って、あるんですか？
私は、まだ、そんな説明聞いてません！いくらぐらいかかるんだろぅー！不安です(>_<)

[293: 関係者]

大体100万前後でしょうか

[294: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[295: 匿名さん]

>>292
担当は住宅について素人でしたか？

普通は説明するものですよ。

[296: 契約済みさん]

292です！私の担当営業は、そこの店舗では、ナンバーワンの売り上げみたいですよ。。。
いい、オジサマです！

[297: 契約考慮さん]

土地 建物の同時購入な心配無用ですよ

[298: 契約済みさん]

いまキッチンをどれにするかで迷っています！タカラ、クリナップ、ヤマハで悩んでいますが、どれがおすすめですか？

[299: 匿名さん]

自分で決めきれない症候群は、注文住宅はやめなさい。
何の為のオンリーワンだよ。
そんな人は建売にしなさい。

[300: 匿名]

299、選んだ理由や選ばなかった理由、実際に使用している人の感想なんかを聞くのは普通のことですよ。そうそうリフォームできる場所じゃないから慎重に選ぶのは当たり前。

うちはタカラにしました。長く使うことを考えるとホーローの耐久性は魅力です。デザインもクラシックな感じで私は好きです。

[302: 契約済みさん]

うちもタカラにしました！
妻が選んだのですが、300さん同様長いめでみたらタカラのホーローが自分なりに勉強して１番かなあと思いきめました！
デザインもカラー豊富だし、引き出しの取っての部分もラメ入りなんかでオシャレですよ。
ちなみにうちは、バス、洗面と水回りはすべてタカラでそろえましたよ(*^^*)

[303: 匿名]

うちは妻の希望でリクシルで統一しました。
キッチンはオープンにしたのでカタズケが大変です
今のところ使い勝手は満足です

[305: 周辺住民さん]

昭和建設の営業はデタラメな素人だから話にならないよトラブルがたえない

[306: 契約済みさん]

>>305

まさに！！

今、壮絶にもめてます･･･

[307: 匿名さん]

客によってサービス品を変えます。
エアコンもそうだし、洗面台の無差額変更も・・・

外断熱魅力でしたが太宰府で契約した友人とあまりにもサービスが違ったんで
他の工務店にしました。

なんでその担当を紹介してもらわなかったって？

いやらしくなると思ったし、もう嫌気がさしたんで。

[308: 匿名]

サービスの駆け引きって難しいですよね
どのタイミングで切り出して何をどのくらいサービスさせるのか
過去板見ていると皆さんサービスしてもらってる方も居るみたいで
自分の場合今のところオプションほとんど付けない内容なのでサービス言い出せない感じで
オプション２～３００万くらい付ける内容だったら強く言えるのですが

[309: 契約済みさん]

サービスしてもらいたいから、昭和建設で家建てようと思ってるの？サービスしてもらいたいならどこのHM、工務店でもいいんじゃない！
ただでさえ、昭和建設はローコスト住宅をうりにしてるし、標準装備も坪単価のわりには良いものを使ってるのだから！

特に307！もっと、家作りについて勉強しなさい！逆に、嫌気がして他の工務店にしてくれてよかった。307みたいなのが、うちと同じ昭和建設で建てたとなると、それこそこっちが嫌気がするよー(-_-)/~~~

[310: 匿名さん]

うちと同じ昭和建設

ぷっ　wwwwww

[311: 匿名]

>307
客によってサービスが違うのは当たり前だと思いますが。交渉の巧拙やオプションの有無で大きく異なるのは想像に難くないでしょう？
それで昭和建設をやめたんなら、どこの工務店やハウスメーカーでも建てられないと思うんですが。たまたま昭和で建てた友人がいたから知り得ただけで、他のビルダーでも同じようなことは起きてるんですよ！

[312: 匿名]

客が店選ぶ
営業も客選ぶ
ですね
人間ですからね

[313: 匿名さん]

良い担当に当るかそうでないかで全然違いますよね。
差が大きいと思います

[314: 匿名]

「うちは年間○○○件建ててますから、1軒だけに特別なサービスはできません」のっけからこの調子。
まあ普通の何のおしゃれ感のない家だったら妥当な値段かな。キッチンやお風呂、トイレなど共通メーカーにして、トイレの手洗いをタンク一体型から別付にタダでしてもらう事とかはできましたよ。（オプションで４５０００円のところ）ニッチも何か所か無料でつけてくれます（ちっちゃいやつですが）。確かに営業のかたに大きく左右されますがでも言わないより言ったほうが絶対いいです。

[315: 購入検討中さん]

昭和建設の新築現場は仮設の柵も建築許可等の看板もない場所がある。
これってどうなん？
ローコスト工務店って、こんなとこにもコスト縮減するの？

[316: 入居済み住民さん]

>>315さん

うちはちゃんと看板設置されてましたよ！

ただ、仮設トイレの横に吊るされていただけですけど・・・。

仮設の柵は場所柄ありませんでしたけどね。

[317: 匿名さん]

HMと比較したら良心的だと思います。
HMこそ差が酷いよw

[318: 購入検討中さん]

基本照明のメーカーがどこかご存じの方、教えてください。
パナソニック？ NEC？

ホームページを見るとインターホンがパナソニックで、HEMSがNEC。

できれば照明、インターホン、HEMSをパナソニックで統一したいのですが、どうでしょうか？

[319: 匿名さん]

No.307ですが

＞＞それで昭和建設をやめたんなら、どこの工務店やハウスメーカーでも建てられないと思うんですが。

いやいやww　地元の工務店にしましたよww
エアコン、洗面台、エコキュート４６０まで差額無しで～　www
随分と狭い世界で生きてらっしゃるんですね。
全てをあなたの長い長いものさしで測れるとお思いなのですね～

[320: 匿名さん]

>319
その工務店で別な人がもっとサービス受けていると分かったらガッカリするんでしょ？

HMでトチ狂ってるとしか思えないサービスと値引きされたけど、冷静に考えると不公平で感心しないですね。
工務店だとサービスといっても可愛いレベルだし。特に昭和建設は差が少ないイメージがあります。

[321: 匿名さん]

＞その工務店で別な人がもっとサービス受けていると分かったらガッカリするんでしょ？

あのねそれを言うと無間地獄でしょ？俺なりに上記２点をもって昭和建設の担当が折れてくれるかどうかの指針だったわけ。
情報があるのに飲んでくれない強固な姿勢をアピられて今後の打合せをスムーズに進行させられるほど俺は我慢強くないね。


＞特に昭和建設は差が少ないイメージがあります

その少ない差すらも歩み寄りがなかったのですよ。
ま、断ったら断ったで２週間くらい後の（もう少し勉強できますが）ってＴＥＬが．．．

もういいっスわwww

[322: 匿名さん]

>321の場合はタイミングが悪かったのだろうね～
まあそういう時もあるさ

[323: 匿名さん]

>321
そんな気を落とすんでない。
絶対そのうちいい事あるから！

[324: 入居済み住民さん]

>>318

HEMSは分かりませんが、標準の照明関係はウチの場合東芝でしたよ！

どこかのブランドで統一するなら、施主支給での対応になるんでしょうね。

[325: 匿名]

>319

あなたの307でのカキコミをみると、どこでも建てられないと言われるのは仕方ないですよ。それに、狭い世界で生きてるうんたら、って誰かレスを中傷してますが、そんなおかしなことは言われてないですよ。少し被害妄想がありますね。
320さんのカキコミに対しても無間地獄だとか言ってますけど、307のカキコミでそういうことを書いてるのはあなたですよ。

みなさん、あんまり昭和と関係ないカキコミしてすみません。目に余ったもんで。

[326: 購入検討中さん]

>324

ありがとうございます。
日立とかの情報もあったので施主支給も含めて聞いてみます。
できればローンに含ませたいので差額対応してくれたら楽なのですが。

[327: 匿名]

差額対応してくれますよ
ただ安いですけどね
たしか一カ所２～３０００円くらいだったような
照明は取り付け場所だけ先に決めて
後からでも対応してくれましたよ

[328: 匿名さん]

＞どこでも建てられないと言われるのは仕方ないですよ。
あのね～　この一件で他社も当たってみたらスムーズに見つかったのですよ　コウムテンが!!


＞無間地獄だとか言ってますけど、307のカキコミでそういうことを書いてるのはあなたですよ。
だ・か・ら～　交渉においての指針って書いてますよね？？？

だからといってあなたを安易に（関係者）とは言いませんよ。思ってはいますけどネ．．．

[329: 匿名さん]

みんなケンカはやめてぇぇ´д` ;

[330: 匿名さん]

交渉というか心情的にマイナスが付いただけでしょう？
エアコン、洗面台、エコキュートの差額なんて知れているわけだし。
他所にできて自分には出来ないとか納得できない。気持ちよく家が建てられない。もうイイヨ他社で建てるから。こんな感じかな？
家造りは構造・仕様の違い、金銭的な損得以外にも、精神的な満足感も必要だと思うし。
この先「それでも昭和で建てとけば良かったかな…」とならないように、
建てた工務店のアフター等の情報収集は程々にした方が良いかも。
「他所にできて自分には出来ないとか納得できない。」となったら大変ですから。

[331: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[332: 匿名さん]

＞＞交渉というか心情的にマイナスが付いただけでしょう？

というかって交渉に心情って無いんですか？？
外交ですら揺さぶりかけますよね？（この辺日本は弱腰と言われますが・・）

[333: 匿名さん]

心情で実利を失う方が愚かだと思います。

[334: 匿名]

キッチンのワークトップが人工大理石なら やはりヤマハですかね？

タカラやクリナップの
長持ちしそうな本体にも惹かれます。 タカラやクリナップで、人工大理石のワークトップ使いの方 使い心地どうですか？

リクシルはまだ見てないです
お風呂も どこのがいいのか迷います。掃除しやすいならタカラのホーローパネルでしょうか？ホーローは壁のみなら他のメーカーも同じように 掃除しやすいかは あまり変わらないのでしょうかね 。。。
独り言みたいに
長レス失礼しました

[335: 匿名さん]

>>心情で実利を失う方が愚かだと思います。

実利って何ですかね・私の実利は昭和を止めた事によって得た事に実利を覚えましたが・・

昭和で得ただろう実利って言う話ならば、前にも書いたように端から否定されましたので
実利はありえませんでした。

[336: 契約済みさん]

335
もう、頼むからこの昭和建設のスレには出てくるな！迷惑！
　　　以上。

[337: 入居済み住民さん]

お風呂の掃除のし易さについてですが…

どのメーカーも手間は同じように思いますよ。・°°・(＞_＜)・°°・。

まず水滴や湯気による結露等は全て拭き取るのが基本との事で
鏡に付いた石鹸カスや泡は流して水滴を残さないように説明を受けましたので…

結果風呂上りには壁面と鏡は全て拭き掃除しています。
ここまですると年末の大掃除は？？
おそらく、する必要は無くなるでしょうね（笑）

キッチンについても同じように思います。

[338: 匿名]

335は307かな？
もういいですよ。あなたの交渉が失敗した話はわかりました。貴重な情報をありがとう。

[339: 匿名]

他のいいコウムテンで建てたのに昭和が気になってるんでしょうね
もう飽きました
他で愚痴ってください

[340: 匿名さん]

満足しているかもしれないけど半面昭和も気になって仕方ないんでしょう。
性格によるところが大きいですが難儀な性格だよね。
おまけ(エアコン等)は同じに出来ますが、家はそんなわけにはいかないものね。

[341: 匿名さん]

No.336－No.339－No.340＞＞ハイ解りました。
ここの一部の施主もしくは検討者はどうやらメリットだけを知りたい方だけなのでしょう・・
耳障りが良い情報だけをね。
普通は高額商品を購入する際にデメリットやリスクも考慮するんですがね。
他にも担当者と建築中物件を見に行った時の気づいた事などもあったのですが・・

みなさんも良い担当者に当たる事を切に願います。ではさようなら。

[342: 入居済み住民さん]

>>341

ハイハイ、さようなら。

もう二度とくんな！

[343: 匿名334です]

337様 アドバイスありがとうございますm(._.)m

お風呂や キッチン …あれもいいね。こっちもいいねって…迷って（笑）
ここを見つけて 思わず書き込みしてしまいました

[344: 匿名さん]

>341
マイナス面をコメントするのは否定しないよ。
貴方の場合はクドイのが問題なんだよw

[345: 匿名]

>341
建ててないあなたにデメリットがどこまでわかるのやら。
あなたがたくさん突っ込まれた原因は、あなたのレスポンスが論理的でないからですよ。それを理解してくださいね。さようなら。

[346: 匿名さん]

レスポンスが論理的でない　って・・・反応に対する論理って何？　

[347: 匿名]

もう(`ヘ´)

[348: 匿名]

昭和建設で建てて、10年くらい住んだ方いませんか？何か不都合が起きたりしていませんか？

[349: コンクリ命]

>>341
「耳障りが良い」なんて日本語はないよ。
耳障りの意味知ってるの?

[350: 購入検討中さん]

もういいよ、お前たち。誰にも得にならんことで批判し合うなよ、しゃあしいけん他所行け。