米国産牛肉

[匿名さん]

国民が望んでもいなかった米国産牛肉を無理矢理輸入再開したところ
背骨の混入が発覚・・。
それでもあなたは米国産牛肉を食べたいと思いますか？

[201: 匿名さん]

>>200

独立国といいながら、外国軍隊が駐在してる国だからね。

都合のいい事だけ、強腰にできるわけないじゃん。
あなた社会経験あるの？

アメリカも地理的・政治的に都合がいいから日本に駐在してるんだ、という意見も正論だろう。
しかし、駐在を許してるのは事実。

俺としては、覚悟を決めてでていってもらってから、日本が真の独立国家として、自分の意見を押しとうす
権利をもってもらいたい。

[202: 200]

>>201
>日本が真の独立国家として、自分の意見を押しとうす
>権利をもってもらいたい。
これには同意だが、
>覚悟を決めてでていってもらってから
これは、疑問だな。
その場合の安全保障は、どう考える？
今の日本では、軍備増強は難しいと思うが？
ましてや、今の若者に徴兵制度なんて受け入れられると思うのかい？
>都合のいい事だけ
って言うけれど、貿易と、安全保障は、別問題。
安全保障にしたって、日米合意と言うよりは、アメリカの思惑にのっとって結ばれたものと、解釈しているが。
アメリカの都合の良いように結ばれた条約を、日本にとって、都合が良いとは思わない。
まあ賛否両論あるだろうから、これに関しては突っ込まないでほしい。
いまだに安保は、色々絡んで複雑だから、荒れる元になるし。
それに、あくまで個人的な考えなのだから勘弁してほしい。
米、牛肉、オレンジ、どれも輸入自由化を騒がれて、実際行った。
それら全てに、問題が隠されている。
農作物のポストハーベスト、牛肉の保存、使用部位など色々あるが、
どれも日本政府は、本腰を入れた抗議をしないことが問題だと言いたいんだよ。
アメリカ国内で禁止の薬剤を、輸出向けのオレンジにまいたり、
日本には、全頭検査の厳しい条件を押し付け、自国は実施しない肉を売ろうとしたり、
そういった安全に関することは、強気で交渉するべきだと思うが。
今の貿易は、車など工業製品などの変わりに、食の安全を売り渡している気がする。

[203: 匿名さん]

特に小泉政権になってから米国への弱腰、言いなりが目立つ。
郵政の民営化も結局は米国の意向で行われたようなものだし、日本人にはほとんど何の
メリットもないでしょ。
米国産牛肉の再開もまた然り。
小泉政権などブッシュの後ろ盾を失ったらたちまち崩壊しますものね〜。

[204: 匿名さん]

中国が崩壊するまでは米国様に頼らざるを得ないので仕方ない。

[205: 匿名さん]

モンキーにへんなオレンジや牛肉売って儲けてなんでわるい？
別のモンキーの清にアヘンを売ったりと我らがアングロサクソンの常套商行為なんだが？

[206: 匿名さん]

>>198
店頭で売っているなら選べるが加工食品や飲食店だと消費者は全くわからない。
現段階で輸入は絶対にすべきじゃない。

[207: 匿名さん]

>>206
激しく同意。
レストランなどはいんちきやり放題の現状もあるしな。

[208: 匿名さん]

米国産牛肉反対派よ

あんたら、日本人が舐められたから感情的になってるだけだろ？
理論的には、外でて交通事故に逢う確立より小さい極小リスクを振り回してんじゃねーよ
俺のささやかな焼肉を奪うなーー　豪州産はいまいちなんだよなー

[209: ２０８]

続き
リスクうんぬんを言うなら、他にもいっぱいあるだろ？
他をほっといて、こればっかりは許せんなんて　だから感情論だっていうんだよ

[210: 匿名さん]

>>208・・・・にレスつけようと思ったけど、ちょっとかわいそうになったので、やめときます。

[211: 匿名さん]

米国にBSEの患者はどのぐらい存在しているのだろう？
非常に気になるのだが。

[212: 匿名さん]

「確率」を言うけれど、じゃあその「交通事故より低い」確率に
自分や家族が「当選」しちまったとき、
「不運でしたね」で済ませられるのかね？

日本政府は「ご愁傷様」と言って済ませるつもりらしいけれど。
あなたひとりの人生より、日米関係のほうがぶっちゃけ重要なもんで、
ってね。

[213: 匿名さん]

>206
店頭で買えば間違いないかといえばそうとも言い切れない。
以前、スーパーでディスカウントされた値段の「和牛」を買ったが、食べた感触では
「外国産」だった。
それ以来、店頭での表示を100％は信じないことにしている。

[214: 匿名さん]

「浜名湖産」と表示されているうなぎの蒲焼も、
実はさばいて串に刺した場所が浜名湖であって
うなぎ自体は中国産だったりしますからね。

知らないと言うのは恐ろしいことです。

[215: 匿名さん]

>>212
>あなたひとりの人生より、日米関係のほうがぶっちゃけ重要なもんで

まさに、外務省は拉致被害家族にそう言った。
日朝関係におきかえて。

[216: 匿名さん]

>>213, 214

それは米国だけでなく、日本人も信用できないと言うことですね？

[217: 匿名さん]

>216
そうです。
日本人は騙されやすい性質があるので気をつけましょう。
「改革だ、改革だ」と絶叫しているので「日本が良くなる改革なら賛成」
と単純に思っていると「特定の外国を利するための改革」だったということ
に成りかねませんよ、現在の「構造改革」とやらも。
何事も自分の頭で考えてみることです。

[218: 匿名さん]

>>217

でも、輸入を止められたら、自分で食う食わないを選べないジャン

[219: 匿名さん]

>>218

お上に止めて、守ってもらいたいんだよ　彼らは

[220: 匿名さん]

>>218-219
自作自演やめれ。

[221: 218じゃないよ 念のため]

↑　時間でみた？
２チャンの奴らみたいだな　おまえ

[222: 匿名さん]

>>220
このスレは、そんなのばっかだよ。
子供のやること。
大目に見てやれ。

[223: 匿名さん]

218=219=221=222
２チャンの奴らみたいだな　おまえ
時間でみた？←　書き込みの内容から判断。時間からと言ってくる時点で認めてるのと同じ。

[224: 222]

>>223
俺が言っているのは、上から見ると、明らかに同じ人物の書き込みが
あったにもかかわらず、違うなどと書いてあるのがあったから、
自分の書いた意見に、責任が持てない者が多いスレだと言いたいんだよ。
そんな事は、子供のやる事。
相手にしないでやってくれ。

[225: 匿名さん]

>>224

自分の判断は間違いない、そんな脳内神様なオマエも同じこと　プゲラ

[226: 匿名さん]

お前ら本当に馬 鹿だな。

匿名の書き込みで、誰と誰が同じかなんて判別できない。
それをぐだぐだ指摘するのは、判別できない食品表示についてぐだぐだ言うのと同じ。

判別できない以上、インチキがまかり通るし、それを防ぐためにはとりあえず水際でシャットアウトするしかないだろ。

[227: 匿名さん]

220-224

そうやって、牛肉から話がずれていく
はっきりいって邪魔です。

[228: 227]

225-226もね

[229: 227]

ごめん、２２６は最後の文は牛肉についてだね。スマン

[230: 匿名さん]

>>227
お前が一番邪魔。

[231: 匿名さん]

↑
典型的な２チャン系悔しまぎれレス　　芸がないねーー

って、ビーフから話ずらしてスマソ

[232: 匿名さん]

ＪＡＬが米国牛肉使用で謝罪。米国領内で黙って牛肉調達したら米国産使用は当たり前。
騒ぐ方がおかしい。通勤して毎日食っているわけじゃあるまいし、ミートソースにわずか混じった位で騒ぐな。

[233: 匿名さん]

また、旬なネタになりそうなので　ageときました

[234: 匿名さん]

また、旬なネタになりそうなので　ageました

[235: 匿名さん]

ageてもあんましレスつかない。
こういう「何だかもういいよ、賛成反対言うのもじゃまくさいし・・・」ちゅう疲労気味の雰囲気が国内に醸成されてる気がします。すんなり入ってきますねえ。狂牛肉が。
うまいよなあ、やっぱ日本の官僚は優秀です。
敬意を表してわたしも ageません。

[236: 匿名さん]

韓国が輸入再開をすべく米国に渡り検査したところ、あいも変わらず７箇所で不正があり輸入再開を即座にとりやめたような。

さて、日本の対応は？

[237: 匿名さん]

輸入が再開されたとしても「米国産」と書いてある牛肉は食べません。
「国産」と書いてあっても信用できないので買いません。
もちろん、牛肉を使っているファスト・フード店にも行きません。

[238: 匿名さん]

ついでにヒンズー教に入信しれｗ

[239: 匿名さん]

俺は、吉野家の牛丼が食いたい！

[240: 匿名さん]

【ワシントン21日時事】米貿易政策に大きな影響力を持つグラスリー上院財政委員長（共和）は21日、米国産牛肉の輸入再開をめぐる日米合意について「喜ぶのはまだ早い」とする声明を発表した。同委員長は肉牛生産地であるアイオワ州の選出。
　委員長は「事前査察の実施の約束が輸入再開を意味するものではない」と指摘。「引き続き科学に基づいて日本が実際に輸入を再開するまで圧力を掛け続ける」と述べた。
　一方、業界団体の全米肉牛生産者協会（NCBA）のジョン会長も声明を発表。「日本は信頼できない貿易相手国だ」とし、8月末までに輸入が再開されない場合に対日制裁を発動する法案への全面的な支持を表明した。
（時事通信） - 6月22日7時1分更新

[241: 匿名さん]

【ワシントン２１日共同】超党派の米上院議員１４人が２１日、米国産牛肉の対日輸出が８月末までに再開しない場合、日本からの輸入製品に総額３１億４０００万ドル（約３６００億円）の制裁関税を課すよう求める法案を提出した。
　提出したのはノースダコタ州のコンラッド議員（民主党）ら畜産州選出の有力議員。記者会見した議員らは日本の手続きが遅すぎると口々に批判、早期の輸出再開を迫った。
　この問題では、最大の業界団体である全米肉牛生産者牛肉協会（ＮＣＢＡ）が今月中旬、再開遅れを不満として対日制裁を支持する方針を決定、議会に働き掛けを強めている。
（共同通信） - 6月22日1時24分更新

[242: 匿名さん]

日本人は危険な牛肉は食べたくないと思っているのだから仕方ないだろう。
ゴリ押しはやめてくれ。
小泉は自分の政権の後ろ盾であるブッシュ政権に楯突くのが怖いので
少しでも早く輸入再開を果たしたいようだが。

[243: 匿名さん]

買わなきゃいいだけの話だろ
食いたい奴のじゃますんな

嫌煙権の議論に似てきた。

[244: 匿名さん]

加工食品には肉の産地は記載されません。だから解禁すると、買いたくないのに
買わされることが必ず起きます。買わなきゃいいだろ、というのはあまりに無知。

[245: 匿名さん]

それでも、俺は、吉野家の牛丼が食いたい！

[246: 匿名さん]

イラク撤収、テポドン騒動、ＵＳＡを怒らすと問題が・・・と考えることもできる

[247: 匿名さん]

小学校の給食だって心配になりますよね。
ハンバーグのひき肉、大丈夫？とか。

[248: 匿名さん]

＞それでも、俺は、吉野家の牛丼が食いたい！

食って頭スポンジになりなさいな。

[249: 匿名さん]

本音言っちゃうけど、ザルとはいえチェックしてるんだから脳がスポンジになる確率って
無視してもいいぐらいじゃないのかなあ。というわけで俺は食う！

[250: 匿名さん]

すぐには症状はでない。
１０年後らしい。

[251: 匿名さん]

オツムの弱い発言します、
狂牛病、上等！

[252: 匿名さん]

自分は極力牛肉を避けるとしても、給食等に使われていたら
困ります。
中国産の野菜も農薬が多いらしいので使ってもらいたくないけど。
安全な食品を摂りたいものです。

[253: 匿名さん]

安全でもアメリカはいや！
安心でなければ。

[254: 匿名さん]

オレは気にしない。
プリオンのリスクに比べりゃ輸入ウナギや野菜の農薬のリスクのほうが大きい。
アメリカ人と社会をよーく見てみろ。
問題になってるか？　ここ50年はニクコップンで肥育された牛食ってきた連中だぞ。
ヤコブ病になるより宝くじ当たるほうが可能性高いぞ。
それに米国牛はうまいぞ。
要するに今アメリカ国民が毎日食ってる牛肉より衛生管理のリスクが高くない検査を遵守させることに集中すべき。
国内肉牛肥育業者のたわ言に惑わされてはだめ。

[255: 匿名さん]

＞２５４
禿同

[256: 匿名さん]

アメリカで発症しているアルツハイマー病の何十パーセントは実は狂牛病だという報告がなされているらしい。
アルツハイマー病患者とされる人が発症後すぐに死ぬのがおかしいということで調査に乗り出して分かったらしい。
アメリカ政府は自国に都合の悪いことは頑として認めない国だから、当然その調査報告も無視を決め込んでいる。

[257: 匿名さん]

自国民に都合の悪いことは隠して業界の利益を守ろうとしていると言うことなのかな。

[258: 匿名さん]

>256
それは日本も同じ状況。　牛肉由来プリオン以外の非生体由来感染や血液感染ウイルスの影響はわかっていない。
それにFDAもWHOもちゃんと調査してるぞ。国内消費牛肉についてのことだから"自国に都合悪い事"ではなく"自国民の生命にかかわること"だからね。アメリカの食品に対する市民レベルの敏感性を知らんようだがお前の言うように調査を無視してたら即座にすごい問題になる。
現在の米国国内消費の牛肉にリスクなんて皆無だし今アメリカ国民が毎日食ってる牛肉より衛生管理のリスクが高くない検査を遵守させること
に集中すべき。
国内肉牛肥育業者のたわ言に惑わされてはだめ。

[259: 匿名さん]

>258
随分必死だね。
しかし、そんなに食品に敏感な国がなぜ背骨の混入された牛肉を輸出して
来たのか理解に苦しむんだけど。

[260: 匿名さん]

>259
はあ？おれは嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者が嫌いなだけだが。
国内食品の品質に敏感なことと輸出は別だろ。だから今アメリカ国民が毎日食ってる牛肉より衛生管理のリスクが高くない検査を遵守させることに集中すべき。と言うとるだろ。
その事にしたって背骨混入がいかほどの衛生リスクを伴うか否かは上述のようにアメリカ国内の現状を見ればリスクなんて皆無とすぐ分かる。ただアメリカ人は非常に実利実務的なので”なんでアメリカで食ってる肉と別の処理せんと買ってくれないの？おかしくない”的な感情アメリカ側にあるのは事実。彼らは日本での異常な過敏さをなーんにも知らない。だから処理、検査が手抜きになるが、実際上なーんの衛生リスクもない。

あんた多分
1. 酪農か国内牛生産販売関係者
2. プロ市民
3．グリーンピース系環境団体
4．生協か自然系販売関係者
5．分析、検査関係者
6．反自民党
7．ほんとに何も知らないかわいそうな人
のいずれかだろ。
純粋、無辜な普通の日本人を怖がらせて国内生産の不当に高い牛肉や変な自然食品を売りつけたり、尻馬に乗って利を掠めるような悪事は恥じ入るべし。
もしあなたが単に無知ならそんなに心配しなくいい。
科学的に考えてリスクの上昇は何もない。

[261: 匿名さん]

「日本が要求した検査方法を実施すれば輸入できるんだよ。そじゃないと国民が納得しないから」と再三促したのに、それでも日本の猿相手に肉売るのにそこまで気を使う必要はないとの認識なんでしょう。
売りたいんなら消費者の要求に合わせるのが筋。なにを偉そうに物を売りつけてんだか。

この問題は国内業者がどうとかの話ではないな。

[262: 259]

>260
何でそんなに必死なの？
私は256さんとは別人だけど。
あなたの言い分を見ているとアメリカの食肉業界の言い分を代弁していると
言うことなんだろうね。

[263: 匿名さん]

毎度同じ議論になるが、米国は「車に機械類等膨大な日本製品を買ってやってるだろ。
それに、日本の食料の相当部分は米国製だ。更に、北朝鮮や中国から守ってやって
るじゃん。米国民が食ってる牛肉を何で恩恵を受ける日本人はガタガタ抜かすんだ。
いいかげにしろ」というのが本音でしょ。小泉のみならず政府や財界は反論できないん
だから、言いなりになるしかないと思うね。民主党が政権取っても同じだと思うよ。

[264: 匿名さん]

>263
そういう属国根性はやめなさいよ。
プライドなさすぎ。
あなたのような日本人ばかりになったら日本は滅びるね。

[265: 匿名さん]

[266: 260]

も一度言うが、おれは嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者が嫌いなだけだが。
技術的、科学的になーんの真理、価値がなくても、日本の要求する検査法を米国側に徹底させないと日本人の大半は納得しない。これはあくまでも大衆に対するポーズ。でもしなけりゃいかん。
アメリカ国民が食ってる牛肉と同一の品質提供をしてるなら国同士の従属性なんて関係ない。
米国以外の輸入牛がどれほどの安心感があるかなんて笑止千万だぞ。アメリカと同一品質、あるいは中国に関してはそれ以下だよ。
今声高に危ない危ないと技術情報を垂れ流してる研究者連中の大半は研究費目当ての金の亡者かグリーンピース等の環境プロ団体シンパか検査利益団体だから当然だな。
今声高に危険を訴えてる連中は政争の道具に使用してるか、自らの利益誘導をしてるだけだよ。
惑わされてはいかん。牛肉食って20−50年後に罹患する可能性と自分が癌で死ぬ可能性とどちらが高いと思う？　100％の安全なんて書気品にはない。
それに、日本の食糧自給を考えた場合、米国産をオーストラリア産等との並列オプションとして持つことが重要。
国内牛肉の生産団体、環境プロの連中が自民党非主流派、民主党、社会党の大きな圧力団体であることも忘れないように。

[267: 匿名さん]

>266
結局あなたは今の自民党主流派の回し者ということを自ら告白している
ということでよろしいでしょうか？

[268: 260]

私はどの党の支持者でもない。政治化には真理に基づいて国益と安全をベストに満足する正しい決断をしてほしい。
事この件については自民党非主流派、民主党、社会党は汚れすぎ。畜産団体から金流れすぎ。その金が結局は消費価格に上乗せされる。
国産牛肉生産者は過去のあまいあまーい庇護がなくなるのを恐れている。　彼らは自分たちを弱者のように見せかけながら、1キロ2000円の枝肉を、供給が10％になったら2万円以上で売っても皆買うかかどうかしか頭にない。　つまりは国民をプリオンの恐怖でビビらせて需給調整したいだけの糞虫ども。
国内産、米国産、オーストラリア産と複数オプションを絶えず持つべき。過去の米の生産調整がいい例。
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者にだまされてはいけない。米国産牛肉に危険上昇要因はない。

[269: 匿名さん]

>268
「私はどの党の支持者でもない。」と言いながら自民党主流派の意見を
代弁しているようにしか聞き取れないのですが、あなたが必死になればなるほど。

[270: 260]

も一度言うが、おれは嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者が嫌いなだけだが。

あなたは利益享受者？それとも民主支持者？　そんなに国民を欺いてまで銭儲けしたいの？あわれだな。

この件については自民党主流派の意見を代弁しているように聞こえるのは事実。
なぜならこの件については彼らの判断が一番正しいから。米国産牛肉に危険上昇要因はない。
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者にだまされてはいけない。。

[271: 匿名さん]

牛肉って危険を冒してまで食べるものでもないでしょう。
自分では今までと同様牛肉は極力食べないとしても、政府が安全とは
言い切れない牛肉を輸入して、それが子どもたちの給食などに使われて
しまうことを懸念している。

[272: 匿名さん]

もう一度言うが—
が、もう十回くらい言ってますが、この件について。

[273: 260]

米国牛はうまいよ。
安全であると言い切れる食品はないんじゃない？要は容認できないほどのリスクが多いものを回避できるかどうかでしょ。
プリオンと発症率との相関には相関があるかどうかはまだ議論されておる。
もし相関があるなら給食で食べる牛肉総量なんて微々たる物でしょう。国内でも特定エリアに使用するかどうかコントロールできるし。　地方自治体レベルでもできるよ。科学的にする意味はないが。
もし相関がないなら現時点でもすでにほとんどの日本国民が初期感作されてるだろ。米国産牛肉だけの問題ではないから。
変に国内産牛肉の優位性を正当化する議論は可笑しい。　国策として複数の国から牛肉を輸入するオプションは持ち続けるべき。
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者にだまされてはいけない。

[274: 匿名さん]

私の友人にお酒を飲むと舌が回らなくなり、且つ世の中の矛盾というか要するに自分の
考えに反するものをやたら俺様的に切り捨てて高説を垂れるのです。
これは狂牛病の初期症状ではないのでしょうか？

[275: 260]

>274
ヤコブ病診断マニュアルは開示されている。　一般病院でも3000円ぐらいでできるはず。やってもらえば？
http://www.nanbyou.or.jp/pdf/cjd_manual.pdf

[276: 260]

>274
それに狂牛病は人の病気ではなくて牛の疾病だよ。無知なのはしょうがないがあまり不必要に怖がると一生だまされ続ける事になるよ。
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者にだまされてはいけない。米国産牛肉に現況の国内での牛肉消費に比べて危険上昇要因はない。

[277: 匿名さん]

276が274の友人とダブるのはたぶん気のせいにしたい。

[278: 260]

あと、農畜産業振興事業団に代表されるような政府系の農畜産系の財団法人の流す情報にも注意。
彼らの多くは面倒な輸入牛検査のリスクを取りたがらないし、うるさい国内消費者団体に辟易していて無難な安全情報しか流さない。
だから鵜呑みにしては駄目。
牛肉の安全管理レベルとノウハウはアメリカの食品安全基準局のほうが日本より数段上。
それに豚、鶏の多くに使用される抗生物質の一部は人体への蓄積影響が心配されている。舌癌、血液癌の原因要因となると言われてる。　これらと比べてもプリオンの危険性が特段高いなんて事はない。
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者にだまされてはいけない。米国産牛肉に現況の
国内での牛肉消費に比べて危険上昇要因はない。

[279: 匿名さん]

現在詳細が未確認な疾患について、充分すぎるほど予防しておくことは
無駄ではないと思っています。
少なくとも、「米国産牛肉を食べない」という権利を奪わないで欲しいです。

[280: 260]

"「米国産牛肉を食べない」という権利"はもちろん各個人にあるしそれを奪う事なんてできない。　菜食主義者やイスラムと同じ。輸入を再開しても選んで変えるようなシステムは絶対に必要。
同様に"「米国産牛肉を食べたい」という権利"も各個人にあるはず。
食料の供給政策は石油備蓄と同じで、リスク管理を伴う。複数の供給源を保持しておかないと恐ろしいことになる。
国内のと牛、肉流通を朝鮮系、民族系が握っているのも恐ろしい事実。彼らは米国牛の輸入再開により今まで享受してきた利益が減るのを恐れている。
貴方が国内牛ステーキ買って払うお金でテポドンが作られてるかも。
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者にだまされてはいけない。米国産牛肉に現況の
国内での牛肉消費に比べて危険上昇要因はない。食べる食べないは個人の権利と自由。

[281: 匿名さん]

[282: 260]

>281
お前日本語理解できるか
１．
米国産牛の輸入再開でリスク上昇がないのは真実だから、リスクがあると言う輩にはだまされるな
２．
それでも国産牛しか怖くて食べるのは嫌という人は食べないのは個人の自由

と言うておる

[283: 匿名さん]

怒らせちゃだめ。次なにを書くか読みたいのなら。

[284: 260]

嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者、反国益者にだまされてはいけない。米国産牛肉に現況の国内での牛肉消費に比べて科学的な危険上昇要因はない。食べる食べないは個人の権利と自由。

これだけ

[285: 匿名さん]

＞２８４
禿同　金の亡者のナチュラリストうざい

[286: 匿名さん]

この議論の前提として、日本の食品は絶対安全と言う信仰にも似た思いと、日本の食品
は世界一美味いという妄想がありゃせんか。もうちょっと冷静に判断すべき。安全、安全
とお題目を唱えるが、日本の食品は本当に安全なのか？

[287: 匿名さん]

そんなややこしい事はわからんが、
俺は、吉野家の牛丼が食いたい。
安全であるなら、なお良し。

[288: 260]

>そうそう
サンディエゴで食った牛丼うまかったぞ

[289: 匿名さん]

＞２８７，２８８

俺もそう想うけど、安全亡者がうるさくてｗｗｗ

[290: 匿名さん]

>米国産牛肉に現況の国内での牛肉消費に比べて科学的な危険上昇要因はない。

どうして？

[291: 匿名さん]

全頭検査もされていない牛肉を学校給食に使用することには
断固反対します。

[292: 260]

>290
政府発表を読めばいい。とくに農畜産業振興事業団のレポート。
>291
給食に使わなけりゃいい。国産牛のみだと給食代upだろうが親が自己負担すればいい。でも豚や鶏も心配要因一杯だけどね。
その分輸入牛は287-289で食うから心配するな。

[293: 匿名さん]

260の一連のコメントによる矛盾点はこの際横に置いといて（国語がへんだし）、
牛丼食いたいのなら吉牛はパスしてすき屋にする。
あそこは独自調査の結果、米牛は使えないとの結論から豪州肉でいくことに決めた
からな。独自調査は客から見ても大事な要素。政治的な意図など見えない。
対して吉野家は政治の匂いがプンプン、商売の都合を優先させたからペケだな。

[294: 匿名さん]

>293
横に置かなくてもいいから議論したら？　私には260さんの言うこと正論に見えるけど。
それに吉野家さんは元の味が米国牛ショートリブでないと出せないから販売を止めるとHPに明記されてたけど。
もしかしてあなたすき屋の店員？　恥ずかしすぎるわよ

[295: 260]

まあまあ。
国語が変とか言う奴は哀れな本人の日本語読解能力不足としても、牛丼屋チェーンの話はね。　実際吉野家がオーストラリア産牛肉使用を諦めた背景にはオーストラリア産牛の肉質の違い以外に品質自体の問題があった事知ってる？
つまりはオーストラリアも米国も事プリオンに関しては50歩100歩なんだよ。
喜んでオーストラリア牛食ってるリスクとアメリカ牛に差はないんだよ。穀物肥育でなく牧草肥育だとか、飼料コントロールしてるとかいうのにだまされないように。
オーストラリアとニュージーランドの衛生安全の行政は英国のモロマネって知ってる？　英国は安全？　アメリカ産は危険？　信じるの？？？
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者、反国益者にだまされてはいけない。米国産牛
肉に現況の国内での牛肉消費に比べて科学的な危険上昇要因はない。食べる食べないは個人の権利と
自由。
おれは食べたいよ。287、289と同様にね。

[296: 匿名さん]

[297: 260]

そうこれが真実
嘘つきや煽りで世間を騒がす愚か者、自己利益誘導者、反国益者にだまされてはいけない。米国産牛
肉に現況の国内での牛肉消費に比べて科学的な危険上昇要因はない。食べる食べないは個人の権利と
自由。
おれは食べたいよ。287、289と同様にね。

[298: 匿名さん]

アメリカ企業とべったり癒着した日本フードサービスが問題でしょう。専門機関のデータを無視してアメリカ牛安全説を声を大にしていたあたり、国内の消費者を＊＊にしてると思われても仕方がない。
アメリカの牛に食べさせてる餌の中に鶏糞が使われているらしいんだけど、その鶏の餌が牛から除去した危険部位などの肉骨粉が大量に使用されているということです。
これは日本ではもちろん、各国のほとんどが全面禁止にしてるのに、アメリカとカナダだけがその方法をとっているらしい。

要するに狂牛病の感染源である肉骨粉を直接牛の餌にするのは禁止されてるから、まず鶏に食べさせてその糞を牛に食べさせてるってことです。異常プリオンは細菌やウィルスと違いタンパク質が病原体とされているから、現段階では死滅させるのは不可能とのこと。感染肉骨粉を直接牛に与えていると同じでしょう。
その牛肉を日本フードとこれまたべったりの吉野家が牛丼に使ってるって聞くと、まぁ食する方は敬遠したくはなりますわな。

[299: 匿名さん]

とにかく、ややこしい話は
わからないが、
すき家もいいが、吉野家の牛丼が王道なので、食いたい。
松屋は、味噌汁がついていて、安いからうれしい。

[300: 匿名さん]

ですから、安全信奉者が騒ぎすぎるんで、完璧主義者が多い日本人は漠然と
それなら輸入やめようよ　となるんですな。毎日１kg牛食う人も少ないでしょ。
高い肉食わされても安全教には勝てないだよね。

[301: 匿名さん]

ゼンショー（すき屋）の場合、「使いたくても使えない。現地調査したある工場では脊髄液の吸引など危険部位の除去作業でも一頭の処理にかけられる時間が短いため背割りをおこなった際に脊髄液が飛び散り、また使用するチェンソーの洗浄も不十分でかえって交差汚染の恐れの方が大きい。
加えて取り除いた危険部位も合法的な商品（家畜用の飼料やペットフードなど）として売却されている現状。
食を提供する企業の責任において、安全性の確認は最重要事項としているから危険部位の完全除去および焼却処分をなさない限り消費者へ提供できない」。

このゼンショーの姿勢に対する吉野家ディーアンドシーは、「アメリカは現在30ヶ月齢以上の牛のみならず、すべての牛から特定危険部位を除去することで米国産牛肉の安全性は保証され、安心して食べることができる」。
すかいらーくもほぼ同じ内容、「安全は国が保証しているので問題はない」。
吉野家もすかいらーくも日本フードサービス協会との癒着がある企業。国の許可さえ下りればGO。
ゼンショーは日本フードサービス協会と国の検査機関グループでは心許ないとして、自社からの現地調査を行い独自判断に基づいた方法をとった。（因みに国の検査機関内で米国産牛肉は危険とした報告書を出した検査員数名は現在除名済み）

どちらの見解が正しいのか、少なくとも吉野家は去年暮れ、輸出条件を満たさなかった米国に対し、遺憾の意を持って再開延期をせざるを得ず、その矛先を日本政府へ向けた経緯がある。

[302: 匿名さん]

どうやら変な人が暴れてたらしいなｗ
突っ込みどころがどんどん大量に流れていくのを後から見かえすのは
残念なことだが一つだけ突っ込んでおこうか。
サンディエゴの牛丼というのが吉野家のことだとしたら、アレは旨くないぞ。
明らかに日本のと味が違う。普段からもう少し旨い牛丼を食ったほうがいい。

[303: 匿名さん]

俺の舌ではアメリカ産も豪州産も大して変わらない味と思うから、危険「らしい」
のは取り敢えずやめとくよ。
毎日食うものでもないし、たまに食べたくなったら国産を使う近所のどんぶり屋で
600円の牛丼を食べるよ。200円足しただけで遥かに旨いって事は俺の舌でも分かる。

[304: 匿名さん]

>>303

だから、貴方はそうすればいいじゃない。
それを他人に押し付け（米国産輸入反対）なければ、それぞれ駆ってだと思うよ。
交通事故にあうリスクで、運転するな！とはならず、それぞれの判断で、となるでしょ。
交通事故を持ち出したのは可能性としては交通事故のほうがリスクたかいと　どこかで読んだから。

[305: 260]

>>304
禿同
輸入解禁してそれでも食べたくないなら選択して食べなければ良い。自分が食いたくないものは輸入もするなというのは勝手な論理。

[306: 匿名さん]

日本の食に対する安全性は店レベルからすると世界トップクラスじゃないの？
アメリカで生卵なんて高級店以外ではタブー。こんもり盛り上がった白身にお目に
かかるのは宝くじ並みでしょ。
文化の違いだと割り切って、売りたい方が相手の要求を飲むのが筋道でしょう。
尤もアメリカの交渉ごとは日本のやり方なんて糞食らえってのがあるから始末に悪
いんだがね。

[307: 匿名さん]

>304
303は他人に押し付けてるコメントなのかな？

[308: 匿名さん]

304は何をそんなにムキになってるんでしょうなぁ・・・
単なる自分ならそうするという書き込みでしょう。

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

そんなコピペは、どうでもいいが、
日本の吉野家の牛丼がもう一度だけ食べたい。

[312: 260]

>306
米国の生卵はサルモネラ菌の問題から生食使用を推奨していない。彼らはコントロールすることに意味のある事象にしか労力を注がない。日本で食品への使用許可されてる抗生物質の多くが米国では使用厳禁だって知ってる？　豚肉、鶏肉のほうがずーっと危険だよ。
リスク管理は完全0％リスクに事象を持ってくることはできない。いかに限られたリソースを使用してミニマムリスクを達成するかが重要。その点から厚生省の役人はFDAに比べて無能。
米国産牛肉の輸入禁止措置なんて科学的には何の意味もないんだよ

[313: 匿名さん]

豚肉が危ないと思ったら豚肉食うのやめればいいだけで、だから
代わりに牛肉を食いましょうなんてのは、セールスマンの台詞でしか
ない。科学もヘッタクレもないな。

[314: 匿名さん]

>>313

論理破綻　無理やり釣ってるのか？

[315: 匿名さん]

破綻してると思ったら破綻箇所を指摘してごらん（苦笑

[316: 匿名さん]

>日本で食品への使用許可されてる抗生物質の多くが米国では使
>用厳禁だって知ってる？

ふっはははははははははははははははあ
その逆だっつ〜の

過去アメリカから輸入される農産物（柑橘類）において、
アメリカ国内では使用禁止の薬品を輸出向けには散布していた。
その後、船員などの健康を考慮して、使用しなくなったが、
今でも日本国内では禁止されている 猛毒殺虫剤メチルパラチオンなどを子供が喜ぶ
フルーツ等には散布しており、その残留農薬などのポストハーベストが問題視されている。

そんな事を行う国の輸入物の安全根拠の方が、摩訶不思議？

まあ生活かかってんから、高いより安いほうが良い。
後は本人たちが決められるように、きっちり輸入国記載するとか、
選べない物（学校給食、加工食品等）は、使用しないでもらえれば、
別に輸入し立ってかまわない。

[317: 匿名さん]

>>316

国内向けにはそんな危険な薬品使ってないから安全なんですよ、
”アメリカ産をアメリカ国内で”消費する限りはね。まあ
いろんな公害訴訟とか見ても、アメリカ政府もあんまりアメリカ
国民を大事にはしてないな、とわかるので、必ずしも
そうとばかりは言えないかもしれないけれど、少なくとも、
”アメリカ産をアメリカ国外で”消費するよりはリスクが小さいかな。

[318: 匿名さん]

アメリカで牛肉普通に食べてるのってアメリカ人が狂牛病を知らないの知ってる？
マスコミ操作されてて、なんだか忘れたが食品何たら業界が圧力かけてるから
狂牛病自体ほとんどみんな知らないの。TVでやってたよ。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

[321:]

馬刺し好きなのですが、馬は狂牛病（狂馬病？）にならないのでしょうか？
鹿はどうでしょう？豚は？スイマセンすれ違いですが、気になってしまいます。

[322: 匿名さん]

BSEとヤコブ病との関連は公平に見ても証明されていない。BSEの原因としては
プリオンが有力視されているが、まだ異論もある。
ヤコブ病による死者は全世界で年10人強。
不完全とはいえ検査、危険部位の除去を行う。

それほどリスクがあるとは思えないんだけどなあ。

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

アメリカが日本に対して上からもの言う態度が気に入らんよ。
基地問題にしても３兆円出せと軽く要求するその神経がおかしい。
ＢＳＥに至っては向こうの業者が何を偉そうに輸入再開を突きつけるのかな？
再開したければやることやってモノを言えと言いたいよ。
約束したんならそれを履行するのが契約と言うもの。自ら約束を破棄してるんだから
止めた日本政府に怒るのは筋違いも甚だしい。

[325: 匿名さん]

ヤコブ病患者の映像、見たことある？アルツハイマー患者に会ったことある？
リスクが低いからよい、なんて言えないよ・・・

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

>>325

他にいっぱいあるリスクの話は置いといて
ＢＳＥのリスクにだけ焦点あてられてもなー

とりあえず、貴方が車運転するの止めてから、他人にも強制する（輸入反対）ようにしてくださいな。

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

>>329

交通事故にあうリスクがあるので家からでれない
電磁波のリスクがあるので文明の利器は一切使えません。
だから家で餓死するしかありません。

でも、生きてること自体病気が発病するリスクがあるので
餓死してもかまいません。

[332: 匿名さん]

議題のすり替えはいくない。
このスレは牛肉について。

[333: 匿名さん]

どうあがいても輸入は再開されるんだし。嫌なら食わなけりゃいいじゃないの？
安全オタ馬 鹿そろい踏みのスレですな。それとも中房か？それとも貧乏主婦？
それにきっと君らの家計では国産牛は買えないよこの貧乏人ども

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

狂牛病になる確率と乗ってる飛行機が墜落する確立は
どちらが高いのですか？

車での交通事故はあえておいておくとして。

[336: 匿名さん]

あらら。穴だらけ。

[337: 匿名さん]

どっちもゼロ
なぜなら宗教上牛肉は食わないし、
高所恐怖症及び飛行機恐怖症の為飛行機に乗ったことが無いから。
実話ですよ。
ちなみにジェットコースターも乗れません。

[338: 匿名さん]

でも車は運転するでしょ？
または、電車やバスは？
それで死亡事故にあう確立と狂牛病になる確立はどっちが高いの？

議論のすり替えではなく、その程度の低リスクをなぜギャーギャー言うのか？
それならば、なぜ車のリスクはギャーギャー言わないのか？
ご都合主義ではないか？
と言いたいだけ。

[339: 匿名さん]

論破されてキレるって図か・・・

[340: 匿名さん]

>>339

論破してから言ってね

[341: 匿名さん]

ところで260は論破されたのか？

[342: 匿名さん]

>>338

簡単な話。リスクは加算されるだけで希釈しないから。なぜあるリスク要因
が回避可能なときに、それより高いリスクの存在を理由に。回避をやめなくては
ならないのか。そんな理屈に合わない話は無い。

[343: 匿名さん]

>342
>それより高いリスクの存在を理由に回避をやめなくてはならないのか。

オレのようにそんなリスクヘッジは不要と考える層がいるからだよ
だから、ギャーギャーいって全員が食べられないようにもって行こうとするのは
おかしいと。　それならもっと危険度の高い案件からギャーギャー言えよ
ということ。

牛丼ファンもいれば、オレのように脂っこい霜降りより赤身肉を好む層もあるということ。

[344: 匿名さん]

いやあ〜
牛肉スレでほかのリスクの話されてもねえ〜

[345: 260]

ああ随分伸びたな。後、随分安全オタが消毒されたような空白がw
>338
ヒント
1.
お金儲け
2.
無知
3.
自民党嫌い
4．
ガキ

>342
意味不明。リスクの絶対的高低を判断する要因の分析不足なので居残りレポート再提出。

[346: 匿名さん]

まあそうリキ入れなさんな。
あんたは食べたらよろしいがな。

[347: 匿名さん]

>>343

赤身肉の牛丼が欲しければ松屋でもいけば食べられるんだけど。なんか勘違いしてるね。

[348: 匿名さん]

>リスクの絶対的高低を判断する要因の分析不足
子供が勢いで口にしそうな呪文だ（失笑

[349: 匿名さん]

アメリカの牛が食べたければ、アメリカに行けばいいのに（クスクス

[350: 匿名さん]

>348

このかえし方の方が幼稚で失笑だ

[351: 匿名さん]

>>347

豪州肉いまいちなんだよね
やっぱ穀物で育てられた方がクチにあう

選ぶ自由を奪うなよ　おまえら！

[352: 匿名さん]

ところでインスタントラーメンの粉スープは大丈夫か？

[353: 匿名さん]

>>349

子供が勢いで口にしそうな呪文だ（失笑

[354: 匿名さん]

>>351

安い豪州肉しか食べてないんだね。ちゃんと穀物食わせた豪州肉
もあるんだよ。

[355: 匿名さん]

>３５１
たかだか三百円の丼にいまいちも糞もなかろうにｗ
高望みせず黙って食ってろって。

[356: 匿名さん]

いやでもサンディエゴの吉牛はイマイチだったぞ。

[357: 匿名さん]

サンディエゴの吉牛はいくらだったの？

[358: 匿名さん]

ほらスレかって！！！

[359: 匿名さん]

＞随分安全オタが消毒されたような空白
何で判るの？
賛成派かも知んないのに。
コテだったり匿名だったり大変だね。

[360: 匿名さん]

メルボルンのフランス料理屋で食うフィレ肉より
デトロイトで食ったフィレ肉の方が　ずっとうまかった

美味んぼう　にいわせれば、本来の飼育で育てる豪州式のほうが自然なんだろうが。

[361: 匿名さん]

>>352
いまは大丈夫だが、米牛解禁になったらやばいな。

[362: 匿名さん]

>>355

まずいラーメンでも平気なやつなのか？

[363: 匿名さん]

オーストラリアも、あんまり日本人がマズイマズイ言うから、
ちょっとおいしい肉にしようかってことで、アメリカ式に
穀物で育てる牛も始めてるんだよ。肉骨粉や糖蜜（鶏の糞に蜜をかけたエサ）
は使ってないけどね。

[364: 匿名さん]

狂牛病リスク無しで米牛の味がする豪州牛が入ってくるなら、
べつに米牛なんて要らんな。

[365: 260]

>359
そりゃ前後読みゃわかるよこの白痴
>360
禿同
>363
オーストラリアの安全コントロールはBP(英国局法)を踏襲したもので飼料のトレーサビリティのシステムが穴だらけ。　現時点でも肉骨粉は信じてやるとしても糖蜜不使用は疑問。

踊れ踊れ安全オタ

[366: 匿名さん]

いやいやほんとにごくろ〜さんｗ

[367: 匿名さん]

＞肉骨粉は信じてやる

ちょwwwwwww偉そうwwwwwこいつ何者wwwwww

[368: 匿名さん]

>コテだったり匿名だったり大変だね。
あ、なるほど。
それで内容が一緒なのか。

[369: 匿名さん]

>367
気付くの遅い。

[370: 匿名さん]

必死なのは吉野家の関係者さんですか？

[371: 匿名さん]

いえいえ食肉処理されたくない国産肉牛自身ですモーモー

[372: 匿名さん]

必死なのは国産牛関係者だろ？
再開はレール上なんだから
それに必死でストップ主張せんでも
国民にたべるかどうか任せればいいだけなのにね。

[373: 260]

>372
禿同
どう転んでも輸入解禁なのに。　そんなに金儲けしたいのかな。　やはり農畜組は賤しいなあ。

[374: 匿名さん]

べつに豪州肉とか入ってる時点で、国内畜産業者は関係ないと
思うけど。輸入一切禁止じゃなくて、アメリカから一時停止
してるだけでしょう。そのぶん他国から入ってるんだから
国産牛としてはまるで関係ない話だ。

[375: 匿名さん]

そう？　国産牛肉の値段、米国からの輸入停止後随分上昇してるよ。畜産業者ぼろ儲け。だから米国牛輸入解禁反対してるのよ。

[376: 匿名さん]

だいたい、国産牛の業者にとっても、アメリカはお得意さんの
はずなのに、輸入ストップの煽りでアメリカに輸出できない
んでしょう？彼らにとってもアメリカ産牛肉の輸入停止は
ダメージだと思うけど。

[377: 匿名さん]

>376
ごくごく微量

[378: 匿名さん]

>>375

小売価格で100gあたりいくらだったのがいくらになりました？

[379: 匿名さん]

>378
おいおい子供の喧嘩か？
消費者物価統計か総務省「家計調査」を見なされ。10-17%。

[380: 匿名さん]

>378
君のとこでは牛ロースも牛コマも牛スジ肉も100gまとめてナンボで売っとるのか？

[381: 匿名さん]

>>380

100gの値段を見れば、どんな価格レンジの肉の話をしてるのかわかると思ったんですよ。

[382: 260]

あれあれ、突っ込み所満載だな。
おやすみ。

[383: 匿名さん]

みんな、260をそんなに苛めるなよ。
かわいそうじゃないか。
コテと匿名使って必死になってる人の気持ちも少しはいたわってやれ。

[384: 匿名さん]

国民は輸入再開を望んでいないよ。
昨日の読売の世論調査で７１％が輸入再開反対だった。
この国の政治家は国民の意向よりアメリカ政府の意向が大事なようだが
全頭検査もしていない肉を食べるつもりはさらさらない
からそのつもりで。

[385: 匿名さん]

>>384

それぞれの利害関係が複雑に入り組んだ現在において
「国民」とか「国益」とか ひとくくりで話を展開しようとする人。
そういうのは自分の主張を総意のごとく誘導しようとする怪しい人しかいないね。

[386: 匿名さん]

禿同

円高・円安ひとつとっても利益層ちがうしね。
靖国問題しかり。

[387: 匿名さん]

>385
自分の主張じゃないでしょ。
昨日の読売の世論調査と書いてあるじゃないか。

[388: 匿名さん]

牛肉はもちろんのこと、
豚も鶏も含めて、
「メリケン産」
の肉は一切合切、
口にする気になんぞならんね。

こちとら、猜疑心が強いもんで。

[389: 匿名さん]

>384
君が食わないことをここで宣言されても。。。

[390: 匿名さん]

>>387

読解力ないのか？
>「国民」とか「国益」とか ひとくくりで話を展開しようとする人。
を問題としている。

[391: 匿名さん]

[世論調査で７１％] を「国民」と言い切ってしまうか
「国民の７割は」というかで印象は全然違う

それを意識して国民といってるなら恣意的な誘導だし
無意識なら単なる国語力未熟な人

[392: 匿名さん]

輸入してもかまわないよ。
はっきりアメリカ産って書いてあるなら。
加工品も然り。アメリカ産混入ってちゃんと書いてあるなら。
そうすれば、賛成派は食えばいいし、反対派は食わなければいい。
きちんと選べるなら気にしない。

だけど実際それが出来ないから、輸入反対になっちゃうんだよね。
偽装されたり、加工品なんか産地明記されてないし。
賛成派は気にしないけど、反対派は、それはイヤだもんね。
知らず知らず、食わされるのだけは、勘弁してほしい。

[393: 匿名さん]

つーことはどうあがいても皆プリオンまみれということだな。

[394: 匿名さん]

>>392
>だけど実際それが出来ないから

味噌とくそをいっしょにしてるよ
ソレができないのは日本側の責任だろ

[395: 匿名さん]

>>391

恣意的って、辞書引いてみたほうがいいと思うよ、日本語堪能な人（ぷ

[396: 匿名さん]

>>394
へ〜それで危険部位まで輸出しちゃうんだ。

[397: 匿名さん]

>>395

恣意＝自分勝手な考え。
これでもいいと思うが？
もっと悪どい「意図的」「故意」をつかえってかwwwww

日本語堪能な人（ぷ

[398: 匿名さん]

>>397
典型的な誤用ですね。どうやら日本語は不得意みたいですな。

[399: 匿名さん]

>>398

切捨てごめんの２チャン系無責任レスやな
根拠もなんもなし

まぁー悔し紛れだから　しゃーないか

[400: 匿名さん]

しいてき 0 【▼恣意的】

（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。
「—な解釈」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D7%F3%B0%D5&kind=jn&...