有明ガーデンシティー（その８）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216550/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[501: 匿名さん]

アリオより、イケアの方がいいなー

[502: 匿名さん]

アリオが良いとか言うのは田舎モノさんでしょうな。（笑）

[503: 匿名さん]

IKEA、自宅前にあったら最高〜

アリオはふつうに便利なスーパーとモールでワクワクできない
ある分にはうれしいけれど

[504: 匿名さん]

築地市場＝国際的な観光地⇒豊洲市場もさらなる観光地になるでしょうw

[506: 周辺住民さん]

有明に来るのかどうかは知りませんが
IKEAはいいですよ。

もしいったことがなければ一度行ってみるといい

[507: 匿名さん]

家具屋ってそんなによく行く場所じゃないだろ。
それにイケアのは安っぽいよ。

[508: 匿名さん]

近所にあって嬉しい？
分からん感覚だな

[509: 匿名さん]

IKEAは近所にはいらんな
それにここのって自分で組み立てないといけないしめんどくさいだけ

[510: 匿名さん]

舶来品思考かスイーツ脳のミーハーでしょ

[511: 匿名さん]

有明は郊外だからコストコやイケアやパチンコ屋がお似合い。

[513: 匿名さん]

パチンコ屋が嬉しいのは、田舎モノさんだけ。イケアやコストコは、ちょっと嬉しいかも。

[514: 匿名さん]

表参道のように、田舎者が集まる街になってしまいますね。

[516: 匿名さん]

>>豊洲さんへ
有明スレまで荒らすのは止めてください♪

[517: 匿名さん]

イケアは本当に不要。
安っぽい家具しかないし、それなりの値段のするものなら他の所で買った方が良い。
賃貸に住んでる人なんかは、使い捨てと割り切って買うなら価値はあるかもしれないけど。
３１１の時も真っ先に逃げたのがイケアだしね。あんまり信用できない。

[518: 匿名さん]

賃貸ならという感覚わかる。使い捨てなんですよね。
近所に巨大な家具屋はいらないし、広さ的にここはないでしょ。この土地全部ショッピングセンターの計画ならあるかもだけど。

[520: 匿名さん]

＞垂直立ち上げに成功するオスプレイエリアだからね。
他の人を笑わせたいのか怒らせたいのか．．．本人にも意味ないんだろうな。

[521: 匿名さん]

マジレスすると、IKEAなんて建てるスペースもうないでしょ。
有明北は、住宅街と設定してるし、IKEAみたいな巨大な商業施設を建てる場所はない。
AGC内は、スーパーが入る複合ショッピングモールだし。
可能性は東雲駅の海側ぐらい？

[522: 匿名さん]

臨海副都心なら青海は可能だろうね。

[523: 匿名さん]

青海でも嬉しいです。楽しみにしてます。イケア。

[524: 匿名さん]

オシャレなカフェも宜しくお願いしますね。

[526: 匿名さん]

資産価値が上がる街


有明。

[527: 匿名さん]

大儲けするなら。


有明。

[535: 匿名さん]

高級なものが似合う街。

有明。

[536: 匿名さん]

有明に住むと毎日妄想するクセがつくようですね。

[539: 周辺住民さん]

有明住民だが、
自分は「中の上」「上の下」位だと思っている。
中にはリアル金持ちもちょっとはいるかもしれないね。

[541: 匿名さん]

貧乏人が住むエリアは治安が悪いので怖い

[542: 匿名]

有明の平均所得ってどれくらい？

[543: 匿名さん]

ここって足立ナンバーでしょ？

[544: 匿名さん]

歩ける範囲にはなにもない広漠とした僻地。それが有明。
ある意味、東京らしくないところ。

[546: 匿名さん]

銀座や大崎などに近いのにゴミゴミしてなく東京らしくないのが良いところ。
どのような地域にどういう層が好み住んでいるかを知るには平均所得マップは客観的事実としてはわかりやすいね。

[547: 周辺住民さん]

>>540
昔からよく見る資料だけど
そろそろ新しいものは無いのかなぁ

[548: 匿名さん]

平均っていうのがミソ
学力といっしょ

偏った世代しかいないニュータウンだから

[551: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[554: ご近所さん]

＜非常に重要なこと＞
①防災性　＝　インフラの防災対応（耐震継ぎ手等）含む
②アクセスの快適性　＝　絶対的な距離＆混雑度
③周辺の環境　＝　公園や道路等の整備度（整備予定含む）
＜重要なこと＞
④住民レベル
⑤周辺の商業施設集積度（開発予定含む）
＜どうでも良いこと＞
⑥クルマのナンバープレート
⑦行政区分

[555: 匿名さん]

値上がりする街


有明。

[556: 匿名さん]

マイナー路線しかない。
地歴が浅い。神社仏閣がない。
江東区、足立ナンバー。

値上がりが見込めない条件が揃っています。
いくら混んでなくてもりんかい線、ゆりかもめでは…

[557: 匿名さん]

値上がりするかどうかは、1点だけ。

・今後住みやすくなるか？


さすがに神社があっても住みやすくはならないです。。。（笑）

[558: 匿名さん]

住みやすさ、だけが資産価値を決定するそうですよ。

[559: 匿名さん]

まぁそうでしょうね。

値上がりするかどうかはそれだけだと思うよ。


神社が増えたら値上がりする？（爆笑）

[560: 匿名さん]

あぁ、そうだね。君の言うとおりだよ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120630/dms120630145700...

[561: 匿名さん]

＜非常に重要なこと＞
①防災性　＝　インフラの防災対応（耐震継ぎ手等）含む
②アクセスの快適性　＝　絶対的な距離＆混雑度
③周辺の環境　＝　公園や道路等の整備度（整備予定含む）
＜重要なこと＞
④住民レベル
⑤周辺の商業施設集積度（開発予定含む）
＜どうでも良いこと＞
⑥クルマのナンバープレート
⑦行政区分
⑧神社仏閣
⑨地歴

[562: 匿名さん]

千葉の話？

23区の話かと思ってた。

[563: 匿名さん]

>>561さん
継続してまとめていきましょう(^^;

＞マイナー路線しかない。
メジャーかマイナーかの区別方法が難しいですが、ゆりかもめ線の名を知らぬ都民はもぐりではないかと。
またいした要素ではありませんが。

＞地歴が浅い。神社仏閣がない。
神社仏閣については他の方の意見がでてますね。そしてそれがあるばかりに再開発ができない都内地域も多数。
地歴については結構長いですよ。
都の中では一番議論絶えない地域かと(笑

＞江東区、足立ナンバー。
はいはい。既出すぎるのてコメント控えます。

値上がりが見込めるか見込めないかは人それぞれ。
えてして成功する人たちに習ったほうが賢明だと思います。

[565: 匿名さん]

お、オリゾン狙いなのかな？

詳しく知りたいなら、以下をどうぞ。

オリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

賃貸でオリゾンマーレ
http://www.axel-home.com/000233.html

マンション図鑑（オリゾンマーレ）
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

[566: 匿名さん]

防災性を最重要視するのだったら内陸の方が良いのではないでしょうか。埋立地アンチではないですが、低地で災害リスクは少々高くてもそれを相殺する利便性の高さがあるのが、湾岸再開発地区選択の理由だと思います。

メトロ最寄り駅がないというのは利便性の面で相当マイナスです。また価格はマーケットで決定される以上、資金のある人をアトラクトしなければなりませんが、そういう人たちが311後に湾岸地区に積極的に目を向ける状況が想像できません。またその点からナンバープレートやアドレス、地歴も侮れないような気がします。

いや湾岸だけど実は安全ですよ、りんかい線不便に見えるけど空いているし意外と便利ですよ、といちいち一ひねり必要な論理を世間一般、特にお金のある人に浸透させるのは難しいと思います。

気に入って住まわれることを否定するものではありません。湾岸の開放感は得がたいものがあると思いますし、これからの変化を楽しめるのは素晴らしいと思いますよ。

[567: ご近所さん]

「地歴」というのは、個別、実際には評価が難しい話ですよね。

江戸時代ぐらいを言うならば、大名屋敷の界隈には付属するように隣接して、使用人たちや関連の不浄とされる一角があったわけで。厳しく言えば、麻布、白金と大雑把にとらえて「地歴が良い」と言っているレベルの議論は本当の意味で「地歴」にこだわっているといえますかね。
まして、古代の「地歴」は？貝塚でも調べますか？

私は、「有明」は「地歴」という視点では少なくとも「ネガティブ」リスクが低いニュートラルな場所と考えています。

[568: ご近所さん]

「（有明）防災性の評価」

①津波＝最大１ｍ+α程度の可能性があるが、歴史的にもクリティカルな津波リスクは考えられない。
②液状化＝風評は別として、ほぼ問題なし。今回の震災でも大きな影響がなかったことで、むしろ問題ないことが証明された。
③避難、補給等アクセス＝都心からも徒歩圏内。港湾アクセス。ヘリポート等。
④インフラ＝まあ、この項目は首都圏最強。有明は地下がすごい。災害時対応大規模医療施設も心強いところ。

総評として、関東大震災を引き合いに出すまでもなく、専門家が首都圏災害時の最大リスクとして指摘する「火災旋風」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
このクリティカルリリスクが心配ない限られたエリア。

国営の防災公園が設置されている理由も同様。
http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/tokyorinkai/

[569: 周辺住民さん]

>>550
これはどこ？いいラウンジですね
The SOHOかな

[570: 匿名さん]

有明にとって都合の悪い要素はすべてどうでもいいことにするんだね。
まあ、有明のマンションを売るのが仕事だから仕方ないか。

[571: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

ここは有明ですか？そうだとすると地歴以前にイメージがネガティブ過ぎる。共同溝で実質的に問題ないにしても。
徒歩圏（？）とはいえ渡るべき橋が多く実距離でもさほど訴求力があるわけではない。勝どき月島くらいならアピールになると思うが。

[572: 周辺住民さん]

ちょうどGCのところですねー
工事前だから対策がされていないだけじゃないの？

[573: 匿名さん]

急にレス増えましたね。
防災リスクで議論したら内陸は勝てないよ。東京の防災拠点だよ。あまり知られてないが、今回の震災でも使われてたよ。
建築物の古さ、火災旋風や首都高などの道路リスクなどなど考えると区内の密集地は恐すぎる。
東京市部は通勤考えると論外ですし。

[575: 匿名さん]

573 これって豊洲関連スレによくいるポジのふりしたネガだよね。ネガホイホイの役割の。

[576: 匿名さん]

ポジですよ。

[577: 周辺住民さん]

>>575
それがホントなら、
ネガってカワウソー

[578: 匿名さん]

某スレで相手にされなくなったので、荒らすポジさんと荒らすネガさんがお見えです。
スルーで削除が一番効果的なオトナの対応です。

[580: 匿名さん]

このスレの役割はGCで有明が大発展すると煽って、周辺の既存マンションを売りさばくためにあるんですね。
だから実はGCの中身が具体化しないほうがホントはいいわけだ。
そのほうがいくらでも都合のいいように開発内容を語れますから。

[582: ご近所さん]

いやいや、日々進化がある街なのでネタの宝庫。地元住民が内輪で盛り上がっているってのが実態だわ。
まあ中には営業さんもいるかもだけど、彼らは街のプレゼンテーターでもあるし、応援しとこうかな。

[583: 匿名さん]

あれ？有明ガーデンシティはもう決まった事だよ。

[584: 匿名さん]

一般検討者はドン引きです
はっきり言って気持ち悪い

[585: 匿名]

自己レスでperfectとか言ってたら、そりゃ気持ち悪いわ。。

[586: 匿名さん]

まぁ、値上がりする街として認知されてきたという事ではないかと。

[587: ご近所さん]

ロハスカフェ結構人気あるね。
エコをうたいながら、エアコンガンガンかけてオープンカフェで運営してる感じが、ソトコト的エセ感バンバンで良いよね。

[589: 匿名さん]

＞あれ？有明ガーデンシティはもう決まった事だよ。
じゃあ具体的な事業内容を教えてよ。
東京都の青写真は要らないからな。

[591: 匿名さん]

昨日豊洲駅前でIKEAのカタログ配ってました。
配るふりして何かを調査してると見た（笑）

と、思っていたら有明にできるんですね。

[592: 匿名さん]

IKEAのカタログは毎年やってるんじゃないの？
2年くらい前も配ってた。

[593: 匿名さん]

まあ、有明の開発スピードの遅さは入居者が一番
感じてることだろうね。

[595: 匿名さん]

IKEAは有明にはお似合いですよね。
あとコストコなんかも広い土地が必要なのでいいんじゃないでしょうか。

[596: 匿名さん]

もう何年もそんな話題がループしてる。

[597: 匿名さん]

そしてできるのはマンションだけ。これが有明の現実。
東京の最果ての埋立地だから仕方ない。

[598: 有明の匿名さん]

＞まあ、有明の開発スピードの遅さは入居者が一番 感じてることだろうね。
正しい(^^;
もともと、おおらかな人や気長な人じゃないと有明には合いません。

＞東京の最果ての埋立地だから仕方ない。
すみません。
中央防波堤があります。
あ～～んど、どこから最果てなのかわかりませんけど、東の果ては「葛西」で、南の果ては「大森（羽田）」が東京都です。
有明はまだまだ果てといわれるには未熟ですよ。

[599: 匿名さん]

あれ？有明の先には海しかないでしょ？東南の最果てには違いないですが？
中央防波堤？あそこはゴミ捨て場で人間が住める場所ではないですよ、どんな汚染物質が埋まってるかわからないので。

[600: 匿名さん]

地図の見方によるのかな．．．東南の住宅地の最果てはお台場になっちゃいますよ(^^;