託児所にに子供を預けてまで仕事したいですか？

[匿名]

託児所に子供を預けてまで仕事するのってどうかなあと思います。
他人に面倒をみてもらってまでねえ・・・・

[451: 匿名さん]

能力のある女性はしっかり働いて社会貢献をすれば良い。
多額の税金も納めてくれれば言うことなし。
そんなに目くじらを立てることでもないでしょう。

[452: 444]

>>446さん
>>442さんの
公立幼稚園へ通う人より、私立幼稚園へ通うお宅の
＞「贅沢」「お金のため」「自分の社会的立場を守るため」に希望して働いているような
に対してのレスでした
”公立を希望しても入れない場合も多いのです”と言いたいのですが
わかりますでしょうか？

私の地域にも幼稚園助成制度はありますが、月３千円程度の助成ですよ
私立幼稚園の月謝は、公立と比較すると３倍以上になります

[453: 匿名さん]

今ここにいらっしゃる多くの方は掲示板似慣れてないように見えるのだけど…
こんな議論いつまでしてても無駄ですよ。

[454: 匿名]

448さんの「子孫を確保するため」ってどういう意味？
私のまわりの人は専業主婦の人のほうが一人っ子が多く、働く人は2,3人いてるよ。
専業の人は子育て大変だからひとりでいいのっていうけど今私の住んでる市でも
いろんな支援制度があるからそんなの利用してゆとりをもてたらいいね。

年金制度は将来かわるだろうけど、働いている人は働いた分多く年金がもらえるんだから
それでいいじゃないの。自分は人の分まで払ってる。っていうのは考えないほうがいいよ。
私は働いてるけど全然気にしてないよ。

[455: 匿名さん]

＞４５４
あなたの年齢はいくつ？もう子どもは産めない年齢？
まわりの専業主婦は何歳くらい？

まだ産めなくはない年齢なら本当の一人っ子なのか暫定的な一人っ子なのか
わからなくないですか？
今は２，３人子どもを持っていて働いている人も専業主婦をしていたことがあるのではないですか？

一人目の子を育てている人に「子育て大変だからひとりでいいの」と言わせたのは多分貴女。
二人目を計画的に考えていたり欲しくても出来ずにいたりして
「二人目は？」攻撃に耐えかねてそう言わざるを得なかったんだと思いますよ。

[456: 匿名さん]

>>447
議論するなら、立脚点を認めあわないと不毛。
醜いやりとりだね。解らない？

[457: 匿名さん]

もう、このスレ自体がほとんど意味をなさないのでは・・？
お互いをけなし合うだけで醜いスレと化していることに気づくべきでしょう。

[458: 匿名さん]

では終了ってことで

[459: 匿名さん]

上位スレ、みな似た感じだね。
スレ主が火種まいて煽ってるのに、熱くなって争ってるなんてアホクサい。
主が喜ぶだけ。

[460: 匿名さん]

ていうか、子育てに専念したい人はすればいいし、仕事をして
税金もきっちり納め、なおかつ子どもも産み育てたい人はそう
すれば良い。
お互いを攻撃し合うような愚かなことはやめなさいよ。

[461: 匿名さん]

なんだかな〜。
ここで書いている働いている主婦の人で０歳で保育園のほうがいいと思っているのは
きっと一人くらいなんでしょ？
そういうこと書かなければ、誰も攻撃なんてしてないのに。

その攻撃攻撃っていうのやめて欲しい。
本音、女性がもっと重責を担う社会になって欲しいと思うけど、なんだかこうやって
専業主婦のことを逆にたたくような人が多いのかと思うとなんだか。

０歳で保育園に預けたほうがいいなんていう意見、とっても素通りできないんだけど、
それをどうして働く主婦の人が、教えてあげないんだろう？？
同じ立場の人が教えてあげるなら立場によって攻撃されてるのではなく、単にその意見に
反論されてるだけだって思えるだろうに。

ちゃんとそういうこともわかっていて、預けているなら別にいいんじゃないかと思う。

上のほうからざっと読んだけど、個人的には、別に育児が大変だから保育園に預けて
自分は働くという人も、仕事が生きがいで中断できない種類のものだから保育園に
預けて働くという人も、それでいいじゃないと思ってますけどね。
でももし、保育園に預けたほうがいいと本当に（それも０歳から）思っているような人が
いるんなら黙っていられないなあ。

[462: 匿名さん]

専業主婦家庭も様々だと思うけど、税金のことを言えば、夫だけでも大金納めているから
税金の話をされるとなんだか。
収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろうに
専業主婦だけ攻めるなんてちょっと気分が悪いです。
一家庭としてならこれ以上払って欲しいなんてきっと皆さん、言わないだろうにと思ってしまう。
税金は大金な上に、色々な育児の援助はみな、所得制限にひっかかって恩恵なんて
何も受けないのに。

[463: 匿名さん]

でもざっと読んだだけですが、何となく、ああ、子供って本当にかわいいなあ、今の子供との
時間をもっともっと大事にしようって　読んでいるうちに思いましたよ。
きっと皆そうなのではと思ったのですが、そうではないですか？
皆子供は大事な存在なんだよねと感じたからなんだけど。

それとも不愉快な攻撃しかないと思う人のほうが多かったのかなあ。

[464: 匿名さん]

年金は近い将来専業主婦も支払うようになるみたいですね。

[465: 匿名さん]

税金じゃなくて年金の話でしたね。
育児の手当ても所得制限撤廃して欲しいものです。

[466: 匿名さん]

不毛なスレだね。
自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。
いいかげん気づいたらどうなんだろうか。

[467: 匿名さん]

>462
逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。
専業主婦を責めているわけではないですが、保険料を納めていなくても
将来年金を受け取れるのは仕事をしている人たちが肩代わりをしている
からだということくらいは理解して欲しいですね。

[468: 匿名さん]

＞自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
＞間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。

どうして、こういうことばっかり言う人がいるんだろう、
本当にちゃんと読めば、ほとんどの人が、違う立場も認めてるのが分かるのに。
読解力足りないみたい。

[469: 匿名さん]

まあ、４５０も超えているし、どうもスレを終わらせたい人がいるようだから
終了したらどうでしょ？

[470: 匿名さん]

＞逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。

中にはいるかもしれませんが、滅多にいないでしょうね、あなたは２千万くらい稼いでるの？

[471: 匿名さん]

仕事をしている人が肩代わり＝夫が二人分

[472: 匿名さん]

>>462=470
少なくとも、あなたが専業主婦である分だけ、税金は控除されています。
共働きで同じだけ稼いでいる旦那の方が、配偶者控除がない分だけたくさん
税金を払っていますよ。

[473: 匿名さん]

配偶者控除って３８万だったっけ？
それくらい稼いでると、たいした額じゃないでしょ・・・。

[474: 匿名さん]

＞468
どこが認めてるの？！
読んでて呆れるくらい幼稚な言い合いが続いてるよ！！
466さんのような意見今までもあったけど、ほんとに続ける意味が無い。

[475: 匿名さん]

それに一人で２千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。

ま、＞収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろう
し、断然、２千万も稼がない人のほうが多いんだから、片方２千万でさらに共働きの人
をわざわざ出してこなくてもいいのに・・・。
そこまで少ない例まで出して、なお、高額の税金払っている専業家庭に恩着せがましいこと
言うなんて。

[476: 匿名さん]

そう？幼稚だと思うのがどこかも言わないでそれしか言わない人って何？

ま、確かに４６６．４６８、４７４、そしてこの４７６（になるかな）は幼稚な言い合いの
不毛なレスであるのは間違いないですね。

[477: 匿名さん]

>>473
税額にして14〜5万といったところでしょうか。
育児の援助が受けられないことに文句を言うくらいだから、
十分に意味のある金額だと思ったのです。

[478: 匿名さん]

だから・・・。どっちでも良いんだって。なぜか年金、税金の話に変わってるし。じゃあみなさんはそれぞれの立場である専業主婦派、保育所預ける派にそれぞれの立場があっていると言えばすむ話では？どりらにも‘あなたが意見があっている’と。

[479: 匿名さん]

>475
>それに一人で２千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。
何決め付けてるの？
そうじゃない家庭もいくらでもあるよ。

[480: 匿名さん]

どりらにもではなくどちらにもでした。

[481: 匿名さん]

決め付けたつもりはないけど。いくらでもいるっていっても割合からいったら極少数でしょ。
税金の話なら２千万も稼がない、つまりそれだけの税金を払わない家庭のほうが圧倒的に多いのは
事実でしょ？それを言わないで数少ない（って言っていいですよね？、高額の共働き
の例だしてもね。って話。

[482: 匿名さん]

>>478
ほんと、それぞれの立場がありますね。
でも選択は自由だけど、０歳で保育園のほうがいいというのは意見としてちょっと。
そういのもあなたの自由であってますよって皆さん言うんですか？
こんなことにこだわるのもなんですが、こんなこと簡単に認められることなんじゃ？
というか、保育園に預ける派でもそう思っている人はほとんどいないんでしょう？

[483: 匿名さん]

で４７７さんは共働きで夫婦でいくらくらい税金を払っているんでしょうか？

[484: 匿名さん]

専業主婦が働いている人の負担になってるっていっても、それ以前に税金の額の違いで、
少ない人は多く払っている人の負担になっている社会なんでしょう？
違います？
それなのに、専業主婦のことだけ言うなんて。やっぱり公平な言い分とは思えない。
働いている人が全て誰の負担になってないわけではないんだから。

[485: 匿名さん]

はいはい、もう釣りするのは
止めましょうね。

[486: 匿名さん]

＞476
あなたも含めて幼稚な書き込みが多くて全てを指摘できません。

[487: 匿名さん]

しかし、なんでここの働いている主婦は０歳で保育園のほうがいいというのはちょっと。。
くらいも言えないの？
まあ、働いていると言っても色々なんだろうけど。
友人達（働いている）だったらそれくらい簡単に訂正するだろうに。

[488: 匿名さん]

「０歳でも保育園のほうがいい」と言っている人って
このスレの何番の人ですか？

[489: 匿名さん]

わざとらしい。読んでもいないのに、下らない攻撃しかないと批判するのもいるのかな〜。
真面目にレスするのは　ばかみますね、ほんと。

[490: 匿名さん]

＞４８９
だれに言ってるの？

[491: 匿名さん]

>488
最近のことなのに読んでないなら自分で探せば？
まあ、もし初参加だというなら、わざわざ探して読むほどのこともないけど。

[492: ままん侍]

>>487
随分前にこのスレでバトルさせて頂きましたし、
また蒸返しても何だしなぁ…と思い、静観しておりました。
…が、そこまで言われたら、ケンカジョウトウ！言うわ！<(｀^´)>

私は上の子が2歳児、下の子が0歳児（五ヶ月）で保育園に預け働きました。
経済的な理由からでしたが、子どもにとって、とても良かったと思っています。

慣らし保育といって、徐々に時間を延ばす方法で離乳食を持って行っていました。
そのうちフルで働くようになりましたが、帰ってきてからたっぷりと母乳を与え、
1歳半ぐらいまで…いや、もっとかな？母乳は続けていました。

8時間与えなくても、生活のリズムの中で母乳は途絶えることがないのだと驚きでした。
…昔のお母さんは農作業や過酷な家事労働で、
今の共働きのような子育てだったかもしれませんね。

下は脳が最も成長する時に沢山の言葉のシャワーや、刺激を受け、
よく笑う子です。その笑みに誰もが微笑み返しました。
（…その後色んな出来事があり、今はちょっと状況は変わりますが…(>_<)）

私は0歳から保育園に預けることを相談されれば
少なくとも私の子ども達がお世話になった保育園になら、躊躇なくお勧めします。

[493: 匿名]

前に「0歳でも保育園のほうがいい」と書いたのは私ではありませんが、
私も3ヶ月から預けましたよ。保育園に。0歳時クラスって募集人数が少ないせいも
あって入園はすごい順番待ちなんです。それだけ預けたい人が多いんですよ。
それぞれ事情があるんだからそれでいいんじゃないでしょうか。
母親は正社員として働く人ばかりでしたけど。
だから４８７さんが働く主婦に言って欲しいことは働く主婦側としては
「それぞれの事情があるんだから0歳から預けてもいいんじゃないの」
の一言につきます。ウチの子は本当にみんなにかわいがってもらって
大きくなりましたよ。

[494: 434]

>492さん
>493さん
私は>>434を書いた者です。
専業主婦も経済的に許せば子どもは保育園に預けて
いろんな刺激を受けさせたほうが良いと思われますか？

まだ首もすわっていない生後３ヶ月児のための保育とはどのようなものでしょうか？
うちでは朝夕二回のベビーカーでのお散歩以外ではほとんど寝ていて
これといった刺激を与えていないのですが。

専業主婦の友人たちは皆、０歳児を預けるなんてとんでもないという意見ばかりなので
０歳児を預けている方からのアドバイスが欲しいのですが。
宜しくお願いします。

[495: 匿名さん]

今、1歳と10ヶ月で、保育園には5ヶ月から預けています。
0歳からの子と、1歳から預けられた子では、
なんとなくですよ、なんとなくですが、
コミュニケーションの差が大きいです。

0からの子達は、お互いを名前で呼び合って、
笑いあって、なでなでしあって、
1歳の子達は、当たり前ではありますが、
自分の世界に閉じこもっています。
話しかけても、反応なしです。

0歳でも、社会があって、個と個が合わさると、
円になっています。

1歳10ヶ月の現在、どんどん人の輪に入っていって、
好奇心旺盛に吸収しています。

一番の理想は、母親も一緒に通える保育園。
外国にはあるようですね。

[496: ままん侍]

>一番の理想は、母親も一緒に通える保育園。
本当ですよね！私もそう思います。

保育園に行くまでは上の子を連れてよく、
園庭開放する保育所などに行きました。

子どもには睡眠時間でなく、就寝時間が発達に大切であることや、
裸足で過ごさせることの重要性など、色々ベテランの保育士の方から伺いました。

子どもを産めば否応なく母親という立場になりますが、
こっちも母親一年生、核家族の中ですぐに聞ける先輩がいるわけでもなく、
何をどうすればいいのか右往左往する中で
何かあれば、親のせい、愛情不足だとする冷たい風に、少子化も当然かと思ってしまいます。

昔のように兄弟が多かったり、外で勝手に子ども同士遊んでくれる時代ではありませんから、
社会全体が子ども達同士で遊ばせる、施設を作る必要性があると思います。

上の子と一緒に園庭開放に行って、一緒にお遊戯したけど
はっきり言ってやってらんないし、子どもも嫌々付き合ってる親とやるよりは
満面の笑みで取り組む保育士や、一緒に楽しめる同世代の子ども達と踊りたいだろうし、
ましてや、反応のないＴＶ相手に踊ってるなんてちょっと淋しいと思う。
…やってましたけどね。うちも保育園に行かせるまでは…

母親が働こうが、そうでなかろうが、
子ども同士でじゃれ合う空間を作ることが、子どもにとって切望されてることだと思います。

[497: 匿名さん]

金儲けって、そんなに悪いことですか？

[498: 匿名さん]

>>497
さぶい一言で釣ろうとすんな！

[499: 匿名さん]

>>497
ここの人達は金儲けしているわけではなくて金稼ぎしているんですよ。

[500: 匿名さん]

育児休暇とられたらかなわないな。
産まれたら、一時退職してくれないと
人事担当は板ばさみになるんだよなぁ〜。

[501: 匿名さん]

494:サン　保育所は子供に刺激を与える場所ではなく、働いてたり、病気のため保育する者が居ない人のためにあるのです。専業主婦が刺激を求めるために存在するのではありません。市、区役所に行ってそういう事を言うと怒られますよ。保育所が何の為に存在するのかよく考えてください。専業主婦、預けてる人、それぞれの立場があるのですから、それぞれの立場をよく理解してしていれば‘０歳児を預けるなんてとんでもない’という言葉はでないんじゃない？皆さんもう一度保育所のあり方、存在の意味をよく考えてみてください。

[502: 匿名さん]

日本の少子化はますます進むでしょうね。
ここのスレ見ているだけでもこれだけ仕事を持つ主婦を白眼視しているのですから。
先進国のなかでも女性の社会進出は最低クラスなのもうなずけます。
女性は家庭に閉じ込められ、地位も低いまま・・こんな国が先進国とは言えないのでは・・？

[503: 匿名さん]

502>>
家庭に入っる人が地位が引くとは思いません。それがその人の望む事でしたら。本当は働きたい人でも働けない人だって居るわけで。保育所がいっぱいで預ける所だって無いのも事実。でも専業主婦さんがもっと子どもを生んでくれると少子化は改善かれるんでしょうが。金銭的に余裕があるという事でしょうから。専業主婦の皆さん。社会貢献のため子どもをどんどん生みましょう。

[504: 匿名さん]

先進国は少子化になり、
後進国は一人っ子政策をします。

[505: 434]

>501
専業主婦なのでもちろん認可保育所などは考えていません。入所もできないでしょうし。
行かせるとしても無認可のいわゆる託児ルームのようなものになりますね。

[506: ままん侍]

>>505
親の都合はおいといて、
色んな方達が関わる育児は子どもにとって良いと思います(^^)v

[507: 匿名さん]

勝手ながら閉鎖依頼をお願いしました。
真面目に続けたい方は次スレをお願いします。
できればもっと柔らかいタイトルでお願いします。

[508: ままん侍]

>>507
私のせいじゃないよね！？
疫病神みたいじゃん…参加したとたんに閉鎖か…

[509: 507]

ままん侍さん決して違います！

[510: 匿名さん]

２人目の子のほうが活発って、保育園に預けたか、それも０歳からだったか
に関係なく、一般的にそうですよ。
長子は慎重で大人しい子（こわがり？）な子が多いけど、２人目は活発で活き活きしてる。
それって全然普通。保育園のおかげと思っているのはほんとは勘違いじゃないかと思う。

ま、別にいいけど。

[511: ままん侍]

>>509
よかったぁ〜(#^.^#)

>>510
確かに仰る通りだと思います。
少なくとも0歳児を預けることによって、
愛情不足で不安定な性格になるということではないことだけでも
ご理解して頂ければと思います。

[512: 匿名さん]

言いたいことはわかるけど、長子や一人っ子を０歳から預けたらどうだったのかと
ちょっと思ってしまいました。
勿論、問題ない子がたくさんいる（自分のところは問題ないとみな言うでしょうから）のは
わかりますが。

[513: 匿名さん]

あと愛情不足と言ってるのでもないと思います。
ま、どうでもいいですね、もう終わったスレですし。

[514: 匿名さん]

色々な人がかかわる育児というのもきっと適齢というのがあるのではと思いました。
小さければ小さいうちから色々な人にかかわっていれば良いとも限らないと。
人見知りしない子がいいとも限らないし。

[515: ニャンコ先生]

お初に参加します。どうやら閉鎖依頼は却下されたようですね。
スレッドは４５０以上続いても別に構わないという事なのでしょうか。

個人的にはとても興味深いスレだと思います。ただ、
タイトルが挑発的なんですよね。どの質問を読んでも読んでも
釣りのように思えてなりません。まあそこが狙いなんでしょうか！？

ここの質問に真面目に答えている方々の意見はとても参考になります。

[516: ままん侍]

何故色々な人が関わる育児がいいのか。

例えば乳児は高い声、抑揚の大げさな「母親語」というのに
反応するのですが、一人っ子や年の近い兄弟がいない母親は
この「母親語」が自然に出てこない傾向があるのだそうです。
それは子ども好き如何とは無関係だそうです。

人生の中で一番脳が発達する時期に沢山の刺激を受けることは大切です。
親が一人っ子だからと言って差がつくのは残念ですよね。
色々な人の手が接することで子どもへのいい影響が期待できますし、
親としても関わる方と色々情報交換もできるかと思います。

[517: 匿名さん]

現在育休中。
周りの専業主婦の方たちをみていて、優雅で羨ましい・・・
１年間限定で優雅な生活を楽しみます。

でも、主人の失業・病気・事故などのリスク、
もしも浮気されたら（即離婚）のリスク、
考えると仕事は辞められません。
自分の食い扶持ぐらいは自分で稼ぐ、これが私のポリシー。

幸い主人は働く女性がいいといってくれているので
家事・育児にも協力的。
子ども二人いるけれど、下の子も保育園に預けます。

主人一人の稼ぎは児童手の制限を超えるぐらいなので、
まあ私が働く必要はないのですが、
養ってもらうことに、精神的負担を感じます。
自分で稼いでるということで、精神的に楽です。

浮気したり、家庭内暴力したり、
専業主婦を召使いと勘違いして威張っているような
男性に対抗するためには
一人でも生きていける経済力は絶対持っていたい。

幸い家の主人はとても私も家族も大切にしてくれているのですが、
いつ何があるかわかりません。
仕事は自分のアイデンテイテイーです。
もちろん母親であることも。
保育園に関しては、とても感謝しています。

女は家にいろ、そんなマッチョとは結婚できないし、
そんな男の子どもは生みたくありません。
家の主人が家事育児に非協力的なら、
子どもは一人だけにしておくつもりでした。

もしも、絶対病気はしない、事故にも遭わない、失業しない、
浮気はしない、自分のことを一生愛してくれる、
そんな最強な男の人がいれば、即専業主婦になります。

このスレ主さんはきっと最強の男で
すてきな奥様をお持ちなのかしら。
それとも奥様に見放されてこのスレを建てたのかしら、
それとも奥様も奥様候補もいらっしゃらない・・・？

[518: 匿名さん]

>517
>もしも、絶対病気はしない、事故にも遭わない、失業しない、
>浮気はしない、自分のことを一生愛してくれる、
>そんな最強な男の人がいれば、即専業主婦になります。

専業主婦を挑発してるね。
絶対なんていいきれないことわかってるはずなのに。
こういう兼業主婦が一番嫌だね。

[519: 匿名さん]

ええ？そう？
そこまで思わなかったけど。
専業主婦ですが、事故や失業、病気はかなりの保険で買ってます。
浮気はしたら自分もすると言ってるし、子供を何よりかわいいと思っているし（夫婦とも）
私は専業主婦でいることにたいして不安ももってないし。
（ま、何かあれば仕事できるものを持っていることもあるかもしれないけど）

[520: 匿名さん]

>浮気はしたら自分もする
大丈夫、モテないとできません(^。^)y-.。o○

>私は専業主婦でいることにたいして不安ももってないし
ん〜だとすれば

>主人の失業・病気・事故などのリスク、もしも浮気されたら（即離婚）のリスク、
これは不安の材料のような・・・・まっいいか(;_;)/~~~

[521: 匿名さん]

517さんの意見、私と全く同じです。
私も、結婚前、夫になる人に同じ言葉を言いました。
夫は、初めは家にいて、と言っていたのに、今は、
経済破綻しかけているので、逆に働いてくれ、と言います。

子供は、保育園に行っています。

私の親は、専業主婦でしたが、
私は、始終不安な精神状態で、幼稚園に行っても馴染めず、
言いたい事も言えず、成人しました。
周りの大人が怖くて、目も見れませんでした。
今は、子供と人生をやり直しています。

子供は、保育士さんに抱きしめられ、受け入れられ、
友だちと微笑みあい、思う存分毎日どろんこになり、
帰宅したら、私を抱きしめてくれます。

[522: 管理人]

みなさん、こんにちは。管理人の福井です。

マンションを購入され、毎月のローンが発生するということが前提となって
子育てや収入のことについて意見交換されることは非常に有意義だと思います。
また、この数年、経済状況やローン金利の移り変わりや、今後のゼロ金利政策
解除によるローン金利上昇など変化も激しいご時世です。

そういった状況において、当然ながら「どうしても託児所や保育園に預けたい」
というわけでも無いでしょうが、預けなければいけない現状を他の人と共有
されることだけでも価値のあるものだと思います。

ただ、こちらのスレは元々が煽り要素のあるものだったかと思いますので、
引き続き利用されるのであれば、
「保育園、幼稚園にお子さんを預けて仕事されてるお母さん」
などといった形でスレ立てして頂ければと思います。

レス数も450件を超えておりますし、ご協力よろしくお願いします。

[523: にゃにゃにゃ]

管理人さんの誘導を受けて、新スレ立ち上げました
よろしくお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html#1

[524: 匿名さん]

アドレスこちらです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23640/

[525: 匿名さん]

良かったですね。（＾−＾）にっこり