託児所にに子供を預けてまで仕事したいですか？

[匿名]

託児所に子供を預けてまで仕事するのってどうかなあと思います。
他人に面倒をみてもらってまでねえ・・・・

[401: 匿名さん]

そりゃぁ、生身の不思議な生物より仕事のほうが気が楽だものね。
赤ちゃんは嫌になったからって放り出すことはできないもの。
プロの保育士さんに頼むのが精神上ベストなのでしょうね。

[402: 匿名さん]

仕事って２０代のうちは気楽（特に女性は）だったけれど
３０半ばにもなると途端にきつくなるよ〜オヤジと若い子の間に挟まれてね。
女性は若ければそれだけでチヤホヤされ恩恵も受け・・・
シワも出てきたオババになると上級スキルが無いと辛い。
今まで大半の女性が楽な年代に退職していたから知られていないけれど
今後は「家にいるほうが楽じゃない！」という人（特に４０代）が増えると思う。

[403: 匿名さん]

40代だったら子育ても一段落してる人多いんじゃない？
乳飲み子や乳幼児抱えてる人も少ないだろうし・・・
楽な年代で退職せず踏ん張ってきたんだから今後もぜひとも頑張ってくださいね。
たぶん・・たぶん・・家にいてほしいという要望なさそうなので。

[404: 匿名さん]

職場は３０代後半が出産ラッシュなので４０代で子育て真っ盛り。
お疲れさまです。
経済的問題さえクリアできれば大学時代が出産適齢期だと思います。
娘には大学を休学して子どもを産むのも一つの手だよと言ってあげたい。

[405: 匿名さん]

でもハタチそこそこで睡眠不足、肌荒れ、抜け毛、妊娠線なんて気の毒じゃない？
ナイスバディーをみせびらかす絶好のお年頃なのに。

[406: 匿名さん]

あはっ。言えてる。
二十歳あたりで帝王切開にでもなったら洒落になんない。

[407: 匿名さん]

あははは、やっぱり体の線も崩れた４０歳前後が出産適齢期かもねｗ

[408: 匿名さん]

こんな議論　どうだっていいんじゃあないんですか？自分の家庭で保育所に行かせる。行かせないって決めれば良いだけで。他人がとやかく言う筋合いはないと思うけどなー。ま、中には自営で奥さんも手伝ってます。っ言っては預けて、遊んでる（？）人だって居るのは事実です。そういった母親は考え直すべきなんではないでしょうか？

[409: 匿名さん]

まさにどうだっていい議論だと思いますよ。
争いの種を撒いて、遠くから見物して楽しむと言う、心底腐った人間がたてたスレですから。

[410: 匿名さん]

いや、単なる匿名の掲示板ですから(~_~;)

[411: 匿名さん]

保育園に行っている子供に対しては、いつもギューってできない環境でかわいそうで、
子供の気持ちを考えないって言うけれど、なんでそういいきれるのだろう？

専業主婦はいつもギューって求めたときにしてあげれるから、良いといっている人は
なんでそういいきれるのだろう？？

専業主婦の子供だって寂しいと思っているかもしれないのに。

保育園の子に対しては気持ちがわかってないと言って、
専業主婦の子に対しては、母親がいつも近くにいて良いって・・・
それは子供の気持ちではなく母親の意見ですよね。
だったら、保育園の子も友達がいっぱいできて良いっていう
母親の意見もありなんではないでしょうか？

[412: 匿名さん]

まあ、専業主婦の子でも一日家にいるわけじゃなくて公園や二歳や三歳向けの幼稚園の集まり
に行って、お友達はいるんですよ。
専業主婦家庭がママと子供だけで過ごしているわけじゃないから。

[413: 匿名さん]

哀しい〜時、具合の悪い時、寂しい時、なんだか気持ちが落ち着かない時
いつもお母さんがいてくれると安心できるよ。
保育園の先生も優しいけどママにはかなわないから。

＞411
＞それは子供の気持ちではなく母親の意見ですよね。

いいえ、子どもの本当の気持ちです。きっぱり。

[414: 匿名さん]

>413
信じるものは救われる、ですね。よかったね。

でも、自分だけが一番正しいと信じるのは勝手ですが、
それを人に押し売りするのは迷惑のかかる事なんですよ。

お母さんに付きっ切りできちんと育てられた貴方ならわかるでしょ

[415: ４１１]

言葉を話せる年齢ではなく、０歳児とかの話です。
よく１歳まではって力説している人がいて、なんでなんだろうって
不思議なんです。
親が働いてて寂しかった記憶とかは小学生になってからだと思うんですよね
だったら１歳まででなく、ずーっと家にいるおかあざんがいいと思うんです。
なんだか矛盾している気がしてならないんです。

＞４１３さん
それは、３歳とか言葉をしゃべれるようになったらですよね？
０歳児の気持ちってどうやってわかるんですか？

[416: 匿名さん]

横ですが（４１３ではないですが）
う〜ん、0歳の子のほうがもっと母親がいたほうが良いと思います。
これは常識の範囲かなと思うのですが。
すみません。
ご自分でちょっと、調べるなり何か育児書の類（そんなかしこまったものじゃなくて）を
斜め読みしてみるなり、何かされたらいかがでしょう？

[417: 匿名さん]

なんだかなあ〜子どもが親を求めている。だからできれば一緒にいてあげたほうがいい。でも先立つものや将来の生活が不安だから働く。保育園に世話になる。子どもが愛情不足にならないように，できるだけコミニケーションを取る。これだけのことじゃないのかなあ。環境としては親と触れ合ったほうがいいに決まってるんじゃない？
保育園に入れることを素晴らしいことのように正当化するのはどうかと思う。素晴らしいんじゃなくてやむをえないのでしょう？ですからサービスがすごくいい保育園ならまだ安心と・・・そしてマイナスばかりでもなく，いくらかは発達上のメリットもある。保育園に入れて働くのは緊急避難的なことじゃないのかな？むきになっているようにも見えますが，後ろめたいのでしょうか？

[418: 匿名さん]

４１７に激しく同意。
保育園に入れることを、正当化するために美化しようとするから無理があるんですよ。
別に専業主婦の家庭に対抗しようとする必要なんてないでしょう。

[419: 匿名さん]

＞４１８さん
でしょう？保育園が悪いと思ってなくてもなんかしっくりこないのは，そこなんじゃないかと思った次第です。

[420: 匿名さん]

>>417>>418>>419
私も同意ですが
かみついて来る方は、１歳まではとか幼稚園まではとか
激しく反対するわけです

それぞれの家庭環境があるのですから
いろんな育児の形があってもいいと思うのですが

実際このスレタイは
”保育園入れてまで働くなんてどうなの？”って読めてしまうので
意見が対立してしまうのかも

[421: 匿名さん]

どっちでも自分の生活が充実してればいいんじゃないの？
今専業主婦でも将来働く主婦になる可能性も有るし、逆もあるし
その時々で選択すれば？私にはどちらもムキになっているように見えるけど
当人は気づいていないみたいね。

[422: 411]

>416さん
今まで読んだ育児書には、1歳までは母の元でという類の物はなかったです。
私の読んだ物は、どこかでだれかが言っていたように量より質ですという類の物でした。

・一日一回は好きだよと伝えよう
　　言葉でもぎゅーでもなんでもいいのです。
　　自分はこんなにも愛されているって気持ちでいっぱいにしよう

・怒ったらそのあと抱きしめてあげよう
　　抱きしめられたことにより傷ついた心が癒されます。

・少しの間でもいいから、同じことをしよう
　　部屋に一緒にいても、別々のことをしていてはだめです。
　　ビデオを一緒に見る。それだけでもいいのです。

私の読んだ物は出来るだけ子供の心に響くように親はこうしようというような物。
こうゆうことなら、専業でも兼業でもできると思うのです。
それに対して子供がどう感じるかは、子供それぞれだと思うのです。

親が働いていようがいまいが、子供に対しての愛情があれば、
うまく親子関係は築かれると思います。

それを証明してくれるのは、父親かなと思います。
子供は、母親と同じくらい父親も好きですよね。
母親の方が子供と接する時間が多いのに、どっちも好き。
それは短時間でも愛情を注いでいるからだと思います。

保育所が素敵と言っているんじゃなくて、
反対派の方達に保育園というところはかわいそうな所だけじゃなくて、
こうゆう素敵なこともあるんですよって、だからかわいそうって言わないで
という働いているママさんの願いだと思います。
なんとかわかってもらおうとしているだけだと思います。
なので、素敵とか良いとかが連呼されてしまって、
子供の気持ちをわかってないって誤解されちゃうのでしょうか。

＞413さん
0歳児の子供の気持ちがどうやったらそんなきっぱりとわかるのかな〜って
もし専業でも兼業でもわからないお母さんがいると思うのです。
そんな人のためにぜひ教えてもらえないかな〜と思っただけです。

>417さん。
同意です。

[423: 匿名さん]

0歳児の子どもの気持ちがどうやったらきっぱりわかるって？
人間の子どもは哺乳類です、そこんとこ理解してますか？
416さんが常識っておっしゃってる根本的な理由がそれだと思いますが。
生活苦しくて仕方なく預けてる人はしょうがないですよ。
そのために託児所が存在するのだから・・・
保育園が素敵とか子どもにとってプラスだからとかトイレトレーニングも
面倒くさい離乳食もなんでもおまかせ〜って言ってるママには
反発感じるだけですよ。
それと１才までの離乳するまでの子どもを預けることにもね。

これは職場が育児休暇をとる目安として１年を設けている意味もありますからね。
保育園の入所時期やらスキルがどうとか仕事で取り残されるとか
それは大人サイドの問題じゃないですか？

[424: 匿名さん]

＞411さん
あなたの読んだ育児書はもしや「働くお母さん向け」の育児書じゃないですか？
どうしても保育所に預けなくてはならない状況の母親のためのアドバイスのような気が・・
父親は日中子どもと接する時間が少ないのに子どもは父親を好きでいるとおっしゃいますが、
父親は父親の母親は母親の本来の大きな役目があると思うのです。
男は出産できないし、おっぱいもでないでしょう。
私は子ども（赤ちゃん）が父親に求めるものと母親に求めるものは同じとは思えないのです。

[425: 匿名]

なんだかこういうスレっていつも働く母親を攻撃するのよねー。
私も共働きで子供2人を保育所に預けてるけど、愛情のかけ方は
専業主婦に負けない自信があるよ。でもこれは誰でも同じじゃないの？

気になるのは専業主婦って違う考え方の人を受け入れてくれないように思うんだけど。
家庭の中で刺激が少ないせいか、こんな人もいるんだーていう柔軟な
考え方ができない人が多い気がする。それがこのスレにもよく現れてるよね。

[426: 匿名さん]

>>422

あなたの書いていることはその通りだと思いますが、０歳の子についてというよりは
２〜３歳くらいの子に対してじゃないでしょうかね？違いますか？

それに結局、触れ合う時間が短ければ子供の心に響くような態度を取る機会もそもそも限られて
しまうんですよ。

読んだというのは一冊ですか？わざわざ買ったりしなくても、新聞の夕刊などにも
割と面白い育児の記事って多いですよ。
一つ言えるのはどこにも０歳児を進んで預けましょうなんてないはず。
言葉がいえなくても（言えない分余計？）赤ちゃんってしっかり泣いて抱っこを要求して
ちゃんと、相手もわかってますよね？母親に抱かれるだけで泣き止んだりするでしょう？

きっと仕方なく預けたことを正当化したいだけなんだと思うのですが
４１７に同意（私は４１７じゃないです）と言っていてもわかってないんだなと思ってしまいます。

子供に対しての愛情があれば誰でもうまい親子関係が作れるわけでもないし。

それから専業主婦でも？と思う人はいるといつも書いているのもあなたかな？
それももっともですよ。世の中ひどい親もいますよ。
虐待するような親なら保育園に預けたほうがずっとまし。それは確か。
でも素敵な親なら子供は専業でいてくれたらうれしいでしょうね。
あなたは虐待しそうだから、保育園に預けた訳ではないんでしょう？

もし仕方なく預けていることを批判されたくないだけなら、０歳なら保育園のほうがいいかも
とかそういう言い方をしなければ、反論もされませんよ。
あるいは三歳までは保育園じゃないほうがいいなんてことはない、とかね。
それを言うっていうことは保育園を正当化するために、専業家庭より保育園のほうがいいだろう
と言っていることになっているんですよ。そこがわかってないみたい。

誰が一歳まではとか３歳まではとか「噛み付いている」のか知りませんが、
そう感じるのはなんでかな？

[427: 匿名さん]

いや、だからどっちでもいいじゃないですか…
自分が納得してれば。

私は専業ですけど、兼業になりたいと思ってます。
だからって専業も、兼業もどっちも攻撃する気ありません。
みんなそれぞれ事情があり、全部を知ってるわけじゃない。

もうやめましょうよ…人を攻撃して何かいいことありますか？

[428: 匿名さん]

>>425
もしかしたらそういう人もいるかも知れないけど、攻撃というのはどっちに多いというわけ
じゃないと思いません？
だって働く親もかなり攻撃する人いるでしょ。
ようは書きかたの問題。
すごく偏ってるし、頭も硬いよ。

それとも「こんな人もいる」というのは、何だか良くわかってないみたいだけど
かわいそうだからそっとしておいてあげよう
っていう意味？

結局、専業家庭より保育園のほうがいいだろうと書いているレスに賛成してもらう（あるいは
反論されない）までは、納得できないのかなと思ってしまう。
それじゃ、４１７に同意って何人も書いてたけど、全然違いますね。

[429: 匿名さん]

攻撃攻撃って、反論されると何でも攻撃じゃ・・・。
言葉を選んで、なるべく易しい言葉で書くと、わからないようだし。

[430: 匿名さん]

自分が納得してればどっちでもいいというのは、もっともらしく聞こえるけど
そう？
子供の問題は各家庭の問題じゃなく社会の問題でもあるんだから。

でも本人が良く理解しててそれでもというならいいけど、（あ４２７はそういう意味？
だったら失礼）
０歳ならわからないなんて書いててもそういう納得でも構わないと思えない。

[431: 匿名さん]

＞０歳ならわからないなんて書いててもそういう納得でも構わないと思えない。

０歳や２〜３歳くらいの子供の事に無知でいいとは思えないという意味です。
それも個人的には常識の範囲じゃないかということなのに、それすれ知らないで
本人が納得すればそれでいいとは思えない。

でも働く母親がみんなそうだなんて思ってないです。
本当はもともとキャリア志向で、女性の社会参加のほうを応援してるほうなのに。
でも色々なことを知ってて欲しいです。そういう人には特に。
本当は父親にもね。

[432: 427]

>でも本人が良く理解しててそれでもというならいいけど

よく意味が分からないのですが、人の考え方ってみんな違うものです。
人の考え方を曲げようとしても分からないものは分からない。
みんなそれぞれの生活の仕方があります。理解できないのは当然です。

>>429反論が攻撃とは思いませんが、エスカレートして攻撃してるように見えます。
いくら反論したって、所詮違う人間なんです。

[433: 匿名さん]

人の考えかたというより単に知らないだけ、ということってあるでしょ？
事実や真実（まあ、限りなく近い程度ということにして）というのは人の考え方
によって変わるものじゃないし。

それを踏まえた上での考えかたというのは人それぞれだから構わないと思うけど
事実レベルの話だとどうしても反論したくなっちゃうものでしょ。

[434: 匿名さん]

＞４１１さん他働くママさんへ

子どもを保育園に預けている人たちは
専業主婦もできることなら一時保育とか無認可保育園などを０歳児の段階から
積極的に利用すべきだとお考えですか？

通院の時などやむを得ず一時保育に預けることがありますけど
そんなときは用が済み次第すぐに迎えに行っていますが
そうではなくなるべく長く預けた方が良いとお考えですか？

映画鑑賞や洋服などの買い物、友人とのランチなど乳飲み子を保育所に預けて
まで楽しむのはなんだか悪いことのような気がして控えていましたが
積極的に子どもを保育園に預けてストレス発散するべきでしょうか？

[435: 匿名さん]

私は０才児保育園反対派ですが。
一時的なお預けなら、赤ちゃんにとってもちょっとした刺激もありいいとは思うけど
毎日となるとなんだかやっぱり何か満たされず成長するような気がする。
母乳を冷凍して保育士に託すことで私は授乳という大切な義務を果たしてるって信じて
職場のトイレで搾乳してる女性社員がいるんです。
母乳ってそうやって与えるものなのかなぁって疑問に思います。
抱っこされてママの心臓の音を聞きながら暖かくいつでもほしいだけ優しいささやきのもとで
大切にされている愛されていることを感じながら満たされているのだと思うから。
私は何が何でも保育園反対ではなく、離乳まではなんとしても傍にいてやってほしいなと
思うだけです。
それを無理だと母に痛感させる社会や企業にも非難の気持ちが沸々と湧いてくるのです。

[436: 匿名さん]

私は保育園賛成でも、反対でもありません

自分は二人続けて子どもが欲しかったのと、出産前にパート仕事だったことと
この先の再就職が容易なので、５年くらいゆっくりして来年から働くつもりです

いざ働こうと思ったときに、保育園に入れるのが困難で
みなさん０歳時から待って、２歳でやっと入れたとか
フルタイムで働く人以外は、無認可の高額な保育園料で赤字だとか
では、幼稚園や小学校まで家にいた場合、再就職は出来るのだろうか？とか
いろんな不安があります
それでも働かないといけない環境にあって、保育園に預ける考えの方が多いと思います

>>434さんの言われる一時保育等は、私も利用したことありますよ
（上の子を妊娠中に資格試験の勉強をしていて、出産後に試験を受けたので）
人それぞれでしょうけど、かなりの保育料を取られるはずです
子どもが二人になったら、うちではもう無理です

映画や買い物等で預けるくらいなら、旦那さんにお願いして
月に一度程度、見てもらうとかした方がいいと思いますよ

基本的に保育園は、働くママの為の施設でしょうから
積極的に保育園を利用するのは、止めた方がいいと私は考えます

[437: 匿名さん]

保育園は福祉です。
保育に欠ける子どものためにあります。
子どもの健やかな成長を援助するためで、病気のママや
お家の方が病気であったり、子育てするパパのためでもあります。

[438: 匿名さん]

なぜ、母親が働くことをムキになって否定するのかな？
現実を分っていない人が多すぎるね、このスレ。
ここまで少子化が進んでしまうと子どものいる、いないにかかわらず
女性も労働力として働かなくてはならなくなりますよ。
政府の方針もそうなりつつあります。
政府が専業主婦優遇を打ち切れば、ここで仕事を持つ主婦を攻撃している
ような主婦も働かざるを得なくなっていくと思いますよ。
専業主婦の年金の掛け金は働いている人間が負担しているのだという
こともお忘れなきよう。

[439: 匿名さん]

保育園のことより年金を払わないことの方が気になってましたが
スレ違いかなと思って書けずにいました。

[440: 匿名さん]

子育てにベストは無い。家庭環境は千差万別。
それぞれが最善を尽くすのみ。多様な考えを容認してこそ
親　そして　大人。　干渉は自身の不安の裏返し。

[441: 匿名さん]

またすぐに始まる「専業主婦の年金は私たちが負担してやってるのよ」発言。
そういう制度になっているんだから、それでも自分で払いますなんて人いるわけないじゃん。
払わなくてはいけないシステムになればちゃんと払いますよ、その位。
440さんの意見に集約されますね。

＞ここまで少子化が進んでしまうと子どものいる、いないにかかわらず
＞女性も労働力として働かなくてはならなくなりますよ。
意味不明。

[442: 匿名さん]

我が子が通う公立幼稚園のお母さん総勢９０人。
私立幼稚園組にくらべて生活レベルはやや低めだと感じてます。
私はPTA役員をしているので仕事をもつお母さんがどのくらいいらっしゃるか把握できます。
仕事をしてる母は一割強、少ないですよ。下のお子さんも抱えて送迎されてます。
そして下の子が小学校にあがると同時に学童保育を利用して、働きに出る方多いです。
438さんのように現実がわかってないとおっしゃられても
周りには「苦しい生活のために」保育園に預けて働いている人は少ないのです。
幼稚園の中だけでなく近所にも友だちにも知り合いのママさんたちの中でも。
逆に私立幼稚園ママさんは車で送迎されそのまま仕事場へ、子どもは延長保育・・
という方多く見られます。下のお子さんもその足で保育園へ。
それこそ「より豊かな生活のために」働いているように感じます。
「贅沢」「お金のため」「自分の社会的立場を守るため」に希望して働いているような。
０才〜３才まで保育園、３才〜就学前までは私立幼稚園というパターンが多いですね。
ちなみに関西・神戸地区です。

[443: 匿名さん]

>438
いま働いている人たちは、いまの老人のために年金をはらっているのであって
いまの専業主婦にはらっているわけじゃないんですよ。
なにか勘違いしていませんか？

それに専業主婦優遇っていかほどのもの？
せいぜい数万〜十数万でしょ。

[444: 匿名さん]

>>442さん
公立幼稚園は、全国的に縮小傾向にあります

実際、私の住む区には公立はひとつしかなく（とても遠い）
所縁があって、通園可能な地域の家でなければ入れません
公立に入れたくても、私立しか選べない現状もありますよ

[445: 匿名さん]

子育てにベストは無い。家庭環境は千差万別。
それぞれが最善を尽くすのみ。多様な考えを容認してこそ
親　そして　大人。　干渉は自身の不安の裏返し。

それぞれの人生を生きてるんだから、子供より
自分を優先しても良いし、子供の犠牲になっても良いという
お母さんも素晴らしい。　どっちも認め合えば？

税金論や、自己実現ママを婉曲話法で攻撃するレスも、不毛です。

[446: 匿名さん]

＞444
私立しか選べない現状の地域には幼稚園助成制度があるはずです。
ってか、公立に入れたいということを言いたいわけではないんだが。
働きたいお母さんは生活のためというより、自ら希望して働いてる人が多いと
いいたかったのだけど。
あなたは一体何を言いたいのかな？

[447: 匿名さん]

それぞれの人生を生きているんだから・・どっちも認め合えば？

もちろん認めてますよ、どちらの母の生きかたをも。
あなたが言うようにそれぞれの生きかたを信じて貫く。
みなさんがレスっているのはその自分の信じたことを発表してるだけ。
だからいいじゃありませんか。
やめろと言っているのではなく、私はこうした方がよいと思うと述べてるだけですよ。
私の自信のある子育て論を聞いてちょうだいといいてるだけですよ。

[448: 匿名さん]

４３８さん＞
　417ですが，専業主婦の年金を結果的に働く母親が払っているかもしれませんが，それは子孫を確保するため，国際競争力の保持としての政府の施策なんじゃないですかね。国あってこその今の生活です。確かにその制度も歴史が浅く，ベストではないかもしれませんが，国が専業主婦を締め出す政策を取るということは，国の有り様が変わるということでもあります。社会問題としての側面もありますよ。

[449: 匿名さん]

今の年金の在り方も不公平だね。
掛け金を払った者だけが受け取れるシステムに改めるべきだね。

[450: 匿名さん]

その話はまた別のところでお願い〜

[451: 匿名さん]

能力のある女性はしっかり働いて社会貢献をすれば良い。
多額の税金も納めてくれれば言うことなし。
そんなに目くじらを立てることでもないでしょう。

[452: 444]

>>446さん
>>442さんの
公立幼稚園へ通う人より、私立幼稚園へ通うお宅の
＞「贅沢」「お金のため」「自分の社会的立場を守るため」に希望して働いているような
に対してのレスでした
”公立を希望しても入れない場合も多いのです”と言いたいのですが
わかりますでしょうか？

私の地域にも幼稚園助成制度はありますが、月３千円程度の助成ですよ
私立幼稚園の月謝は、公立と比較すると３倍以上になります

[453: 匿名さん]

今ここにいらっしゃる多くの方は掲示板似慣れてないように見えるのだけど…
こんな議論いつまでしてても無駄ですよ。

[454: 匿名]

448さんの「子孫を確保するため」ってどういう意味？
私のまわりの人は専業主婦の人のほうが一人っ子が多く、働く人は2,3人いてるよ。
専業の人は子育て大変だからひとりでいいのっていうけど今私の住んでる市でも
いろんな支援制度があるからそんなの利用してゆとりをもてたらいいね。

年金制度は将来かわるだろうけど、働いている人は働いた分多く年金がもらえるんだから
それでいいじゃないの。自分は人の分まで払ってる。っていうのは考えないほうがいいよ。
私は働いてるけど全然気にしてないよ。

[455: 匿名さん]

＞４５４
あなたの年齢はいくつ？もう子どもは産めない年齢？
まわりの専業主婦は何歳くらい？

まだ産めなくはない年齢なら本当の一人っ子なのか暫定的な一人っ子なのか
わからなくないですか？
今は２，３人子どもを持っていて働いている人も専業主婦をしていたことがあるのではないですか？

一人目の子を育てている人に「子育て大変だからひとりでいいの」と言わせたのは多分貴女。
二人目を計画的に考えていたり欲しくても出来ずにいたりして
「二人目は？」攻撃に耐えかねてそう言わざるを得なかったんだと思いますよ。

[456: 匿名さん]

>>447
議論するなら、立脚点を認めあわないと不毛。
醜いやりとりだね。解らない？

[457: 匿名さん]

もう、このスレ自体がほとんど意味をなさないのでは・・？
お互いをけなし合うだけで醜いスレと化していることに気づくべきでしょう。

[458: 匿名さん]

では終了ってことで

[459: 匿名さん]

上位スレ、みな似た感じだね。
スレ主が火種まいて煽ってるのに、熱くなって争ってるなんてアホクサい。
主が喜ぶだけ。

[460: 匿名さん]

ていうか、子育てに専念したい人はすればいいし、仕事をして
税金もきっちり納め、なおかつ子どもも産み育てたい人はそう
すれば良い。
お互いを攻撃し合うような愚かなことはやめなさいよ。

[461: 匿名さん]

なんだかな〜。
ここで書いている働いている主婦の人で０歳で保育園のほうがいいと思っているのは
きっと一人くらいなんでしょ？
そういうこと書かなければ、誰も攻撃なんてしてないのに。

その攻撃攻撃っていうのやめて欲しい。
本音、女性がもっと重責を担う社会になって欲しいと思うけど、なんだかこうやって
専業主婦のことを逆にたたくような人が多いのかと思うとなんだか。

０歳で保育園に預けたほうがいいなんていう意見、とっても素通りできないんだけど、
それをどうして働く主婦の人が、教えてあげないんだろう？？
同じ立場の人が教えてあげるなら立場によって攻撃されてるのではなく、単にその意見に
反論されてるだけだって思えるだろうに。

ちゃんとそういうこともわかっていて、預けているなら別にいいんじゃないかと思う。

上のほうからざっと読んだけど、個人的には、別に育児が大変だから保育園に預けて
自分は働くという人も、仕事が生きがいで中断できない種類のものだから保育園に
預けて働くという人も、それでいいじゃないと思ってますけどね。
でももし、保育園に預けたほうがいいと本当に（それも０歳から）思っているような人が
いるんなら黙っていられないなあ。

[462: 匿名さん]

専業主婦家庭も様々だと思うけど、税金のことを言えば、夫だけでも大金納めているから
税金の話をされるとなんだか。
収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろうに
専業主婦だけ攻めるなんてちょっと気分が悪いです。
一家庭としてならこれ以上払って欲しいなんてきっと皆さん、言わないだろうにと思ってしまう。
税金は大金な上に、色々な育児の援助はみな、所得制限にひっかかって恩恵なんて
何も受けないのに。

[463: 匿名さん]

でもざっと読んだだけですが、何となく、ああ、子供って本当にかわいいなあ、今の子供との
時間をもっともっと大事にしようって　読んでいるうちに思いましたよ。
きっと皆そうなのではと思ったのですが、そうではないですか？
皆子供は大事な存在なんだよねと感じたからなんだけど。

それとも不愉快な攻撃しかないと思う人のほうが多かったのかなあ。

[464: 匿名さん]

年金は近い将来専業主婦も支払うようになるみたいですね。

[465: 匿名さん]

税金じゃなくて年金の話でしたね。
育児の手当ても所得制限撤廃して欲しいものです。

[466: 匿名さん]

不毛なスレだね。
自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。
いいかげん気づいたらどうなんだろうか。

[467: 匿名さん]

>462
逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。
専業主婦を責めているわけではないですが、保険料を納めていなくても
将来年金を受け取れるのは仕事をしている人たちが肩代わりをしている
からだということくらいは理解して欲しいですね。

[468: 匿名さん]

＞自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
＞間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。

どうして、こういうことばっかり言う人がいるんだろう、
本当にちゃんと読めば、ほとんどの人が、違う立場も認めてるのが分かるのに。
読解力足りないみたい。

[469: 匿名さん]

まあ、４５０も超えているし、どうもスレを終わらせたい人がいるようだから
終了したらどうでしょ？

[470: 匿名さん]

＞逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。

中にはいるかもしれませんが、滅多にいないでしょうね、あなたは２千万くらい稼いでるの？

[471: 匿名さん]

仕事をしている人が肩代わり＝夫が二人分

[472: 匿名さん]

>>462=470
少なくとも、あなたが専業主婦である分だけ、税金は控除されています。
共働きで同じだけ稼いでいる旦那の方が、配偶者控除がない分だけたくさん
税金を払っていますよ。

[473: 匿名さん]

配偶者控除って３８万だったっけ？
それくらい稼いでると、たいした額じゃないでしょ・・・。

[474: 匿名さん]

＞468
どこが認めてるの？！
読んでて呆れるくらい幼稚な言い合いが続いてるよ！！
466さんのような意見今までもあったけど、ほんとに続ける意味が無い。

[475: 匿名さん]

それに一人で２千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。

ま、＞収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろう
し、断然、２千万も稼がない人のほうが多いんだから、片方２千万でさらに共働きの人
をわざわざ出してこなくてもいいのに・・・。
そこまで少ない例まで出して、なお、高額の税金払っている専業家庭に恩着せがましいこと
言うなんて。

[476: 匿名さん]

そう？幼稚だと思うのがどこかも言わないでそれしか言わない人って何？

ま、確かに４６６．４６８、４７４、そしてこの４７６（になるかな）は幼稚な言い合いの
不毛なレスであるのは間違いないですね。

[477: 匿名さん]

>>473
税額にして14〜5万といったところでしょうか。
育児の援助が受けられないことに文句を言うくらいだから、
十分に意味のある金額だと思ったのです。

[478: 匿名さん]

だから・・・。どっちでも良いんだって。なぜか年金、税金の話に変わってるし。じゃあみなさんはそれぞれの立場である専業主婦派、保育所預ける派にそれぞれの立場があっていると言えばすむ話では？どりらにも‘あなたが意見があっている’と。

[479: 匿名さん]

>475
>それに一人で２千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。
何決め付けてるの？
そうじゃない家庭もいくらでもあるよ。

[480: 匿名さん]

どりらにもではなくどちらにもでした。

[481: 匿名さん]

決め付けたつもりはないけど。いくらでもいるっていっても割合からいったら極少数でしょ。
税金の話なら２千万も稼がない、つまりそれだけの税金を払わない家庭のほうが圧倒的に多いのは
事実でしょ？それを言わないで数少ない（って言っていいですよね？、高額の共働き
の例だしてもね。って話。

[482: 匿名さん]

>>478
ほんと、それぞれの立場がありますね。
でも選択は自由だけど、０歳で保育園のほうがいいというのは意見としてちょっと。
そういのもあなたの自由であってますよって皆さん言うんですか？
こんなことにこだわるのもなんですが、こんなこと簡単に認められることなんじゃ？
というか、保育園に預ける派でもそう思っている人はほとんどいないんでしょう？

[483: 匿名さん]

で４７７さんは共働きで夫婦でいくらくらい税金を払っているんでしょうか？

[484: 匿名さん]

専業主婦が働いている人の負担になってるっていっても、それ以前に税金の額の違いで、
少ない人は多く払っている人の負担になっている社会なんでしょう？
違います？
それなのに、専業主婦のことだけ言うなんて。やっぱり公平な言い分とは思えない。
働いている人が全て誰の負担になってないわけではないんだから。

[485: 匿名さん]

はいはい、もう釣りするのは
止めましょうね。

[486: 匿名さん]

＞476
あなたも含めて幼稚な書き込みが多くて全てを指摘できません。

[487: 匿名さん]

しかし、なんでここの働いている主婦は０歳で保育園のほうがいいというのはちょっと。。
くらいも言えないの？
まあ、働いていると言っても色々なんだろうけど。
友人達（働いている）だったらそれくらい簡単に訂正するだろうに。

[488: 匿名さん]

「０歳でも保育園のほうがいい」と言っている人って
このスレの何番の人ですか？

[489: 匿名さん]

わざとらしい。読んでもいないのに、下らない攻撃しかないと批判するのもいるのかな〜。
真面目にレスするのは　ばかみますね、ほんと。

[490: 匿名さん]

＞４８９
だれに言ってるの？

[491: 匿名さん]

>488
最近のことなのに読んでないなら自分で探せば？
まあ、もし初参加だというなら、わざわざ探して読むほどのこともないけど。

[492: ままん侍]

>>487
随分前にこのスレでバトルさせて頂きましたし、
また蒸返しても何だしなぁ…と思い、静観しておりました。
…が、そこまで言われたら、ケンカジョウトウ！言うわ！<(｀^´)>

私は上の子が2歳児、下の子が0歳児（五ヶ月）で保育園に預け働きました。
経済的な理由からでしたが、子どもにとって、とても良かったと思っています。

慣らし保育といって、徐々に時間を延ばす方法で離乳食を持って行っていました。
そのうちフルで働くようになりましたが、帰ってきてからたっぷりと母乳を与え、
1歳半ぐらいまで…いや、もっとかな？母乳は続けていました。

8時間与えなくても、生活のリズムの中で母乳は途絶えることがないのだと驚きでした。
…昔のお母さんは農作業や過酷な家事労働で、
今の共働きのような子育てだったかもしれませんね。

下は脳が最も成長する時に沢山の言葉のシャワーや、刺激を受け、
よく笑う子です。その笑みに誰もが微笑み返しました。
（…その後色んな出来事があり、今はちょっと状況は変わりますが…(>_<)）

私は0歳から保育園に預けることを相談されれば
少なくとも私の子ども達がお世話になった保育園になら、躊躇なくお勧めします。

[493: 匿名]

前に「0歳でも保育園のほうがいい」と書いたのは私ではありませんが、
私も3ヶ月から預けましたよ。保育園に。0歳時クラスって募集人数が少ないせいも
あって入園はすごい順番待ちなんです。それだけ預けたい人が多いんですよ。
それぞれ事情があるんだからそれでいいんじゃないでしょうか。
母親は正社員として働く人ばかりでしたけど。
だから４８７さんが働く主婦に言って欲しいことは働く主婦側としては
「それぞれの事情があるんだから0歳から預けてもいいんじゃないの」
の一言につきます。ウチの子は本当にみんなにかわいがってもらって
大きくなりましたよ。

[494: 434]

>492さん
>493さん
私は>>434を書いた者です。
専業主婦も経済的に許せば子どもは保育園に預けて
いろんな刺激を受けさせたほうが良いと思われますか？

まだ首もすわっていない生後３ヶ月児のための保育とはどのようなものでしょうか？
うちでは朝夕二回のベビーカーでのお散歩以外ではほとんど寝ていて
これといった刺激を与えていないのですが。

専業主婦の友人たちは皆、０歳児を預けるなんてとんでもないという意見ばかりなので
０歳児を預けている方からのアドバイスが欲しいのですが。
宜しくお願いします。

[495: 匿名さん]

今、1歳と10ヶ月で、保育園には5ヶ月から預けています。
0歳からの子と、1歳から預けられた子では、
なんとなくですよ、なんとなくですが、
コミュニケーションの差が大きいです。

0からの子達は、お互いを名前で呼び合って、
笑いあって、なでなでしあって、
1歳の子達は、当たり前ではありますが、
自分の世界に閉じこもっています。
話しかけても、反応なしです。

0歳でも、社会があって、個と個が合わさると、
円になっています。

1歳10ヶ月の現在、どんどん人の輪に入っていって、
好奇心旺盛に吸収しています。

一番の理想は、母親も一緒に通える保育園。
外国にはあるようですね。

[496: ままん侍]

>一番の理想は、母親も一緒に通える保育園。
本当ですよね！私もそう思います。

保育園に行くまでは上の子を連れてよく、
園庭開放する保育所などに行きました。

子どもには睡眠時間でなく、就寝時間が発達に大切であることや、
裸足で過ごさせることの重要性など、色々ベテランの保育士の方から伺いました。

子どもを産めば否応なく母親という立場になりますが、
こっちも母親一年生、核家族の中ですぐに聞ける先輩がいるわけでもなく、
何をどうすればいいのか右往左往する中で
何かあれば、親のせい、愛情不足だとする冷たい風に、少子化も当然かと思ってしまいます。

昔のように兄弟が多かったり、外で勝手に子ども同士遊んでくれる時代ではありませんから、
社会全体が子ども達同士で遊ばせる、施設を作る必要性があると思います。

上の子と一緒に園庭開放に行って、一緒にお遊戯したけど
はっきり言ってやってらんないし、子どもも嫌々付き合ってる親とやるよりは
満面の笑みで取り組む保育士や、一緒に楽しめる同世代の子ども達と踊りたいだろうし、
ましてや、反応のないＴＶ相手に踊ってるなんてちょっと淋しいと思う。
…やってましたけどね。うちも保育園に行かせるまでは…

母親が働こうが、そうでなかろうが、
子ども同士でじゃれ合う空間を作ることが、子どもにとって切望されてることだと思います。

[497: 匿名さん]

金儲けって、そんなに悪いことですか？

[498: 匿名さん]

>>497
さぶい一言で釣ろうとすんな！

[499: 匿名さん]

>>497
ここの人達は金儲けしているわけではなくて金稼ぎしているんですよ。

[500: 匿名さん]

育児休暇とられたらかなわないな。
産まれたら、一時退職してくれないと
人事担当は板ばさみになるんだよなぁ〜。