託児所にに子供を預けてまで仕事したいですか？

[匿名]

託児所に子供を預けてまで仕事するのってどうかなあと思います。
他人に面倒をみてもらってまでねえ・・・・

[201: 匿名さん]

>>200
親の機嫌てこどもには伝わるのは確かだねえ

[202: 匿名さん]

家にいるお母さんが育児も家事も楽しい感じながら生き生きとしていると
子どもも安心して育っていくでしょう。
家にいるお母さんが育児も家事も辛く思いながら何で私だけ？と思っていれば
子どももボクのせいかな？と悲しくなるでしょう。

仕事をもつお母さんはその大変さをこどもに向けず笑顔で生き生きしてると
子どももそれを受け入れるでしょう。
仕事をもつお母さんが仕事の辛さを愚痴り子どもに八つ当たりしていると
子どもはボクなんかどうでもいいんだと爪をかんだりするでしょう。

自分が幸せになるということは
子どもや夫や他人を押しのけて自分を優先する幸せのことではなく
お母さんが与えられた今の状況を受け入れ前をむいていることだと思う。
その姿は子どもにも夫にも周りの他人にも伝わり幸せに見えるよ。

[203: 匿名さん]

＞自分が幸せだと、他の人にも優しく寛容になれるものだ

親の場合は逆じゃないでしょうか。
子供が幸せなら、自分はどんな状況下でも幸せです。

[204: 匿名さん]

>203
私も同感です。
親になるとまず、子どもの幸せを考えませんかね？
大体、自分が幸せでないとしてもそれを子どもに見せ、八つ当たりする親
ってどうしようもない親だと思いますけど。
親になった以上、子どもをしっかりとした人間に育てる必要があるのです。
そういう覚悟がない人は子どもを持つべきではありません。

[205: 匿名さん]

子どもを産めたこと、育てていけることを幸せだと思えることが
私はとても幸せに思えます。
親子の蜜月（たった数年ですが）を噛み締めるように過ごしてます。

＞子どもを産むことによってそれまで享受していた
＞ほとんどすべてのものを失ってしまう・・・
＞職業を失い収入を失い友人も失う・・
＞そして自由と、ついでに自信までも。

私は失うどころか、新しく得ることがたくさんあると信じます。
物事をマイナスに考えるよりプラスに考えます。

[206: 匿名さん]

子どもは子ども、親は親の幸せを見つけましょう。
「子どもが生きがい」なんて子どもがかわいそうです。
子どもは子どもの人生を歩ませてやりましょう。
私達は私達の人生をそれぞれに歩んでいきましょうよ。

[207: 匿名さん]

生きてることが幸せ

毎日の当たり前のことが幸せ

もうあなたは絶対的幸福を手に入れてるじゃないですか

お金持ちでも悪いことばかり起きて、不幸せな人もいるじゃないですか

どっかのお金持ちの社長は、老齢になって妻も娘もいっぺんに殺害されました。

貧しくても笑いの絶えない家庭もあるじゃないですか

こどもにどっちが良いかなんて

表情から親が読み取ってください

[208: 匿名さん]

ま、いずれにしても自分の都合・願望のためだけで
保育園に預ける親にろくなのはいないからね。

[209: 匿名さん]

>208
わかってないなぁ！
保育園は

>三，四歳という年齢はいじめたりいじめられたり、喧嘩して泣いたり
>泣かされたりしても、それが人格の上にいささかの傷も残さず、
>次の日にはケロリとして友達と向き合うことのできる人生唯一の
>貴重な時期なのです。この時期の子供同士の十分な遊びこそが
>子どもの心と体を鍛え、その後の仲間づきあいの土台を築く、
>かけがえない体験となるのです。

上記が実現できる場所なんだよ！
子どもにとっては、密室育児よりよっぽどいい環境だよ！

[210: 匿名さん]

>>209

まあまあ　おだやかに　おだやかに

親もこどもも旅の途中ということで　

[211: 匿名さん]

210さんは194さん？

・・・確かに旅の途中だからさ、間違いたくないんだよ。
特に子どもにはね。

保育園では子どもは子ども同士で解決させることをしてくれているよ。
だから喧嘩していても保育士はすぐには出て行かず、静観している。
そんな中で子供同士力を合わせて強い子をやっつけたり、工夫してるよ。
専業主婦が親の力でそういう環境作るのは難しいでしょ。
子どものために！とべったりくっつかれても子どもにとっていいことないよ！
それこそ親の都合のように思うけど・・・

[212: 匿名さん]

うちの会社でも子供わ預けて夜遅くまで仕事してる女性社員がおりますが、
心情を察するともっと早く帰らせてあげたいと思ってしまいます。
同じ部署ならヘルプもできますが関連部署なのでカバーしてあげれない。
上司も少しは考えろと思ってこの間、立ち話ついでに指摘しましたが、
どうも改善されてないみたいです。

[213: 匿名さん]

うちの娘は、女房の足りないところ

（あくまで私から見て足りないところ）観察しているみたいです。

どっちかって言うと、女房は家の中は昔からきっちりとは整理しません。

夫婦のやりとり聞いてて、ママの足りないところは、自分がやれば

家庭は平和だと感じていたんですね、まあよく気が付く娘（5歳）に

よく片付ける娘になってしまいました。

この前こんなこと何気に娘に言われました。

「ママはパパのことあまり好きじゃないでしょ？

でも、○○○はパパ大好き！！」

そこまで見抜かれてます。娘が寝た後、夫婦で会話しました。

「こどもは知識や割り切りがないから、全部お見通しだよ。

お互い慣れておもいやりなかったね。それにしてもびっくりしたね」って。

かわいい子には旅をさせろ、それも一理です。

でもこどもって親以上に、場所なり環境なりに

その時その時で、いろいろ吸収してるみたいで、

私の見識はもう及びません。

209さん、いいんじゃないですか？

あなたの子は社交性は確実に身に付けて成長して

社会に貢献する人物になるでしょう。

そうでない子も何か違う感性を育むのではないでしょうか？

こどもは親選んで生まれてくるって言葉が

最近、やけに身にしみます。

人様に迷惑かけて、言っても聞かない＊＊息子＊＊娘だけは

ぶっただいて教えようと、考えてますが。

以上　中年の主張でした

[214: 匿名さん]

働く主婦だろうと、専業主婦だろうと、子供を立派な社会人に育ててくれればいいさ。
親の資質の問題だよ。

仕事しながらきちんと子育てしている人は沢山いると思うが、このスレでは
自分勝手な主張ばかりしている人が多いように思う。

[215: 匿名さん]

私は今一番気になるというか、注意の目を光らせているのは
公園などにいる不審者と、テレビで突然流れてくる、
人の首を絞めて殺すシーン、下品なアニメなどです。
もう何の前触れもなく始まることもあるので、油断もすきもありません。
皆さんはどうされてますか？（大いにレス違いですが）
お聞かせいただければ幸いだにゃ〜

[216: 209]

>>213
>>214
おっしゃる通りです。

ただ親は子どもの幸せのために犠牲になることを美徳とするような考えに
危惧を覚えただけです。

「お金」じゃない、「できるｏｒできない」だけじゃない価値観の
子どもに育てたいです。

[217: 匿名さん]

>>209
213です、ありがとうございます。

うちの娘も保育園に行っていろいろ修行しているみたいです（笑）

社交性もあって明るくてよかった（昨日で卒園でした）のですが

ひとつだけ気になるものを身につけて来ました。

それはちょっと過激な競争心です。

何でも一番何でも一番になりたい、だから勉強するんだって言うんです。

じゃんけんも負けたら、すごい悔しがります。

これは親がいさめていかねばと考えてます。

只、現代社会を考えるとそのままにした方が、適応するのかなとも考えます。

思いやりのないこどもにならぬようにしながらも、社会で強い気持ちで

歩いて行けるようにしなければいけない。

「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」

209さんの子育ては良い方向に進んでるんじゃないですか？

[218: 匿名さん]

１９６です。
自分が幸せになるということについては、202さんが代弁して下さいました。
正に私のいいたかったことです。　２０６さんに同感します。
私は自分自身のために結婚しました。　愛し合い、喜びをもって母になりました。
極自然にそうなっただけで、母になろうとしてなったのではないと感じています。
その流れは今も変わっていません。　自分の人生を生き、わが子に出会ったという
感じでしょうか・・。誤解や反発を招くかもしれませんが、誰かの犠牲の上には
誰の幸せも無いと思っています。　　私は、私の人生を生きているだけです。
そして、子どもを心から愛しています。子どもに出会えて幸せです。

[219: 匿名さん]

保育園が良いという主張はよくわかりました。
元々、働く主婦が悪いとも全く思っていません。

けれど、このスレで責められているからといって、
専業主婦を非難するのはやめてくれませんか？
一日親子でベッタリして子供がかわいそうだ、とか。
幼児が母親と一緒にいるのは本来、当然のことです

幼稚園や小学生になれば、自然と友達同士で問題を解決するようになります

[220: 匿名さん]

保育園に入れる、入れないの是非や子供べったりの専業主婦がどうとか
というより論ずべき点は、親の都合や楽しみのためにそれがなされている
かどうか、本当に子供を慮ってかどうかじゃろ。
一律で保育園に入れるのが良いとも言えんじゃろうし・・・

けれど、保育園擁護派の主張は、何となく子供のためというより
自分の都合のためにした事を弁護しているように聞こえてしまう。
だから、専業主婦に攻撃的になるんじゃなかろうか。

[221: 匿名さん]

保育園が良い面もあると言う主張はわかりました。
働く主婦が悪いとも思いません。

お母さんが家にいるからといってベッタリしてるばかりじゃないです。
乳幼児の月齢に合わせてベッタリ度は変ります。
ベッタリ度の必要な乳児期は一緒にいてやってほしいと思います。
面倒だからという安易な理由だけで保育園に預けるのはかわいそうです。
保育園のよい面が発揮されるのは世間一般で幼稚園に入園する3才〜5才だと思います。

[222: 匿名さん]

保育園に預けて働いている友人は偉いし、応援したいと思っています
私にはそこまでのガッツはないから、正直、すごいなあ、って思う。

でも、保育園に入っているほうが子供は幸せです！ってのは疑問。

近所の公立保育園で、週に何時間か園庭開放してるので、遊びにいったんですが、
ちょうど園児たちが、外にテーブルを出してお昼ご飯を食べていました。
楽しいランチのはずなのに、なんだか皆、目がうつろっていうか・・
笑っている子が一人もいなかったんだよね。
眠い時間だったのかな？それとも疲れてたのかな？

友人の子もゼロ歳から保育園児だけど、４歳になっても人見知りだし、お漏らしもするし、
オドオドしてる。
全ての子が保育園に行けば社交的で、発達が早いとも限りませんし、楽しくやっているわけでも
ないと思います。

[223: 匿名さん]

単なる頑固者の集まりですね！！

[224: 匿名さん]

↑えへへへ　てれるな〜

[225: 匿名さん]

当たりまえだっちゃ。
自分の子育てにこだわりもってなくてどうするんですか？

[226: 匿名さん]

・・・みんなそれだけこだわりもっているというこでしょうか・・・

[227: 匿名さん]

ではみなさんそれぞれ自信を持って信じたやり方でやるということで。

[228: 匿名さん]

他人に押し付けるような言い方しなきゃいーのよ
皆　それぞれ信念持ってるんだから、
いーかたなのよ、いーかた！

[229: 匿名さん]

ああどうしよう…このスレに67さんが出てきたら…

[230: 匿名さん]

自分の子育てに責任を持つ
他人の子育てに難癖をつけない

これだけでいいのでは？

他人を否定するなど言語道断。
なぜ、否定するか
それは、自分のやっていることが正しいという
確認がとりたいから。
つまり、自分のやっていることに自身がないから。

すべての親御さん
自分に自身を持ちましょう
そうでないと、子供さんが迷いますよ。

子供さんは、親御さんを一番信頼しているのですから。

[231: 230]

スレ主さんへ

あなたは最低の人間ですね。
真剣に生きている人のやりとりを、面白がる
最低に人間です。

[232: 匿名さん]

No Problem!!

[233: 匿名さん]

迷いから抜け出しましょう！！

きっとそこには穏やかな未来が待ってます。
反対意見は己を鍛える試練だととらえ、乗り越えて次のステップへ
行きましょう！

では人生のステージ２でお待ちいたしております。
Good　Night　Everybody!!

[234: 匿名]

なんかこのレスをみていると、勝手気ままな出来損ない母親がいかに多いかがわかります。
子供は親を選べない・・・・可哀相すぎます。世の中のわがまま育ちの出来損ない母親よ！！！
目を覚ませ！！！！

[235: 匿名さん]

今、寝たばかりだよお
起こさないでよお

[236: 匿名さん]

>229
もう来てるよ！　

[237: 匿名さん]

えっ？この投稿時間ということは・・・
長文やめてね、引用やめんてね。

[238: 匿名さん]

ごめん
もうやってもた…でももう言いたいこと言ったから帰ります。バイ

[239: 匿名さん]

求む！長文！！

[240: 235]

昨日から寝不足ですぅ

[241: 匿名さん]

託児所に　かみさん預けて　不倫したい

[242: 匿名さん]

昨日から娘（4歳）が春休みなので、おばあちゃんのところに２こ（2泊）、
泊まりたいと。　車で送ってきました。

家内と久しぶりにふたりっきりで夕飯とりました。

家の中しーんとしています。

早めに寝ることにしたら、もう、目が覚めたので書いてます。

いつもはにぎやかで、声のでかい娘だなあと、
もうちょっとおしとやかにならんかなあと思っていましたが、
いないと、めちゃくちゃ淋しいです。
明日帰って来ないかなあ。

やっぱり愛してます、娘も妻も。

最近多くて嫌な事件。
他人にこどもを殺されたら自分がどんなことになるかわからないです。
警察や裁判にまかせず、直接仇討つかもしれません。

皆さんこどもは宝です！　守りましょう！！

すいません。夜中で気持ちが感傷的になってます。
話半分で読んでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　北の国から

[243: 匿名さん]

1

[244: 匿名さん]

2

[245: 匿名さん]

　日本社会は頽廃と悪循環のなかにあります。
社会の頽廃は、最も弱い者のなかに噴出してきます。
いま、学校社会をゆさぶってる「いじめ」こそ、その最も端的な現れです。

　モノの豊かさ一辺倒の、私達の社会の価値観を正すこと。

子どもをスポイルする、間違った幼児期子育て法を洗い直すこと。

母親を家に閉じ込め、父親だけ死ぬほど働かせる現在の労働システムを変えること。

中・高・小学校、いや、いまや幼稚園教育まで
ゆがめつつある大学入試のあり方を変えること。

母親を支え、子どもの「生きる力」を伸ばす保育園、学童保育、夏季キャンプ、
寄宿舎などを、しっかりとした理念に基づいてつくりあげること。

そして何よりも、子育てと教育の場に、
「悪いことは悪い」「よいことはよい」とする、はっきりとした
価値観を浸透させること。

「いじめ」をなくすためには、少なくともこれだけの、
気の遠くなるような

[246: 匿名さん]

「いじめ」をなくすためには、少なくともこれだけの、
気の遠くなるような多くの変革が必要なのです。

　しかし、どんな困難があっても、それをやってのけなければならないのです。
さもなければ、何十人もの、いや何百人もの子どもたちが、
こらからも死への道を選んでいくでしょう。

　　　　　　　　〜いじめらっれ子も親のせい？　田中喜美子〜

[247: 匿名さん]

↑これって…67さん？

[248: 匿名さん]

＞モノの豊かさ一辺倒の、私達の社会の価値観を正すこと。
無理。ここまで便利になった、機器を捨てた生活はできない。
＞子どもをスポイルする、間違った幼児期子育て法を洗い直すこと。
無理。今の世代が昔の親と考え方、環境がちがうのだから。昔のやり方が悪いから今がある。
＞母親を家に閉じ込め、父親だけ死ぬほど働かせる現在の労働システムを変えること。
無理。働かざる物食うべからず。働かなくても良いような謝った風潮がニートを生む。
＞中・高・小学校、いまや幼稚園教育までゆがめつつある大学入試のあり方を変えること。
無理。ゆとり教育の失敗が物語る。企業が、学歴を求めている限り変わらない。
＞母親を支え、子どもの「生きる力」を伸ばす保育園、学童保育、夏季キャンプ、
　寄宿舎などを、しっかりとした理念に基づいてつくりあげること。
無理。利益を生まない物は、どこも進んでやりたがらない。
＞そして何よりも、子育てと教育の場に、「悪いことは悪い」「よいことはよい」とする、
＞はっきりとした価値観を浸透させること。
無理。
親が学校教育に口を挟む時代、何かあれば訴えられるような現状で、
はっきりとした価値観を教育の現場でできるわけがない。
それに、悪いことは悪いと知りながらやっており、そんなことをする子じゃないなんて　　　言うのは、存在しない。誰でもする可能性があるってことをもっと認識すべき。

＞いじめらっれ子も親のせい
そんな者は本人の自覚。親は逃げたいと子供が言った時に、
一緒に逃げられるようにしてあげればよい。
それを、強要するように学校行けだの言うから、逃げ場がなくなる子供が増える。
　
子育ては、自分たちでするもの。
建て前的教育論を振りかざす本など読む暇があったら、
触ってやるべき。抱いてやるべき。言葉はなくとも手をつなぐだけで、
子供は、愛されている事がわかっている。
そうすれば、預けていようがいまいが、関係ない。

[249: 匿名さん]

うちの両親のように躾ければ子供は善良な庶民になれます

[250: 匿名さん]

>子育ては、自分たちでするもの

社会全体で取り組むべきものだと思います。
子どもは大人の鏡、社会そのものの投影が子ども社会。
健全な子どもたちを育むのは健全な社会であるべきかと思います。
それには今何が問題なのか、一人一人が認識し、
意識改革を図ることが必要だと思います。

うちの子だけ理想を追っても、周りが病んでいれば最悪の事態をも招きかねません。

>触ってやるべき。抱いてやるべき。言葉はなくとも手をつなぐだけで、
>子供は、愛されている事がわかっている。

それだけで分かればどの親も苦労しない…

[251: 248]

>>250
＞社会全体で取り組むべきもの
無理。他人の子供が怒れない今の時代どうやって取り組む？
＞子どもは大人の鏡、社会そのものの投影が子ども社会。
子は、親の背中を見て育つ。社会のせいにする前に自分ができることがあるのでは？
＞それには今何が問題なのか、一人一人が認識し、
問題を認識しって何の問題？
問題なんかないのに社会が、周りが、勝手に騒ぐ。
今も昔も子供は、愛されたいだけ。建て前の論理を振りかざしても無駄。
＞それだけで分かればどの親も苦労しない
それだけ？違う。それが一番大事なこと。
子供に触れる事が大事なんだよ。
それすらもわからず、触れる事を、それだけと言ってしまう事の方が問題。
初めて恋をした時、手が触れ合う事を喜ばなかったか？
それと同じこと。子供は意味もなく触れられるのはうれしいもの。

[252: 248]

それと
＞子育ては、自分たちでするもの
これは、育児書だかなんだかの引用を書かれているから、
そんな物を頼るより、自分たちで考え、
子供と一緒にするもんだと言いたかっただけ。

[253: 248]

＞うちの子だけ理想を追っても、
理想って何？
その時点で勘違いしている。
子供は子供の人生。
親の理想感なんか語るべきではない。

[254: 匿名さん]

＞250
社会全体で取り組むべき＝社会の一員である親がまずやるべき
子どもは大人の鏡＝身近な親の姿がまず鏡となる
健全な子どもたちを育むのは健全な社会＝まず家庭内が健全であること

社会が変るといっても漠然としているでしょう。
まずは子どもの身近にいる私たち親がその子のために変ること。

＞それには今何が問題なのか、一人一人が認識し、
＞意識改革を図ることが必要だと思います。

全てのこどもに同じ問題が当てはまるわけではないし、また
一人一人子どもは違うのでひっくるめて考えてはいけないね。

>触ってやるべき。抱いてやるべき。言葉はなくとも手をつなぐだけで、
>子供は、愛されている事がわかっている。

＞それだけで分かればどの親も苦労しない…

たったそれだけのことができない親が多すぎる・・・

[255: 匿名さん]

社会全体で取り組むべきもの
>無理。他人の子供が怒れない今の時代どうやって取り組む？

エレベーターで子どもに合った時に「おはよう！」と声かけするだけでも
随分変わると思います。子どもをその親の所有物と見るのでなく
地域全体で育てていく気運が高まれば、犯罪も減少すると思います。
子どもも親より少し離れた友達の親の方が気軽に話せたり、
言うことを素直に聞けたりするように、親以外の大人との関わりの中で
より確かな方向へ進むことができのではないでしょうか。


子どもは大人の鏡、社会そのものの投影が子ども社会。
>は、親の背中を見て育つ。社会のせいにする前に自分ができることがあるのでは？

私も貴方も同じことを言っていると思います。
親として子どもの模範となる生き方をしていきたいと思います。
大人がつくっていく社会、子ども達のため、よりよい社会にしていきたいと思います。
「無理」と言ってはじめから諦める子どもにはなって欲しくありません。


それには今何が問題なのか、一人一人が認識し、
>問題を認識しって何の問題？
>問題なんかないのに社会が、周りが、勝手に騒ぐ。
>今も昔も子供は、愛されたいだけ。建て前の論理を振りかざしても無駄。

父親は仕事、母親が育児をすべきとされ、接する時間が長ければ長いほど
親と子の絆が深まるような価値観を植えつけられ、かくして母親は密室育児の中で
子どもを生きがいとして

[256: 匿名さん]

それには今何が問題なのか、一人一人が認識し、
>問題を認識しって何の問題？
>問題なんかないのに社会が、周りが、勝手に騒ぐ。
>今も昔も子供は、愛されたいだけ。建て前の論理を振りかざしても無駄。

父親は仕事、母親が育児をすべきとされ、接する時間が長ければ長いほど
親と子の絆が深まるような価値観を植えつけられ、かくして母親は密室育児の中で
子どもを生きがいとし、「いい子」であること、「出来る」ことを母親自身の
目的としていく。子どももその価値観を全てとするから、出来ない子はその鬱憤
をはらそうと出来る子をいじめる。小さい時から子供同士の戯れ合いがなく、
ＴＶにおもりをしてもらった子供達は自分が生きているリアルティを実感できず、
簡単に死を選ぶ。死を選んだ彼らの親は子どもに十分な愛情を注いでいなかった
のでしょうか。決してそうではありません。

１４年間、本当にありがとうございました。僕は旅立ちます。
でもいつか必ずあえる日がきます。その時には、また、楽しくくらしましょう。
　本当にすみません。いつも、心配をかけさせ、わがままだし、
育てるのにも苦労がかかったと思います。おばあちゃん、長生きして下さい。
お父さん、オーストラリア旅行ありがとう。お母さん、おいしいご飯ありがとう。

　なぜ、もっと早く、死ななかったかというと、家族の人が優しく接して
くれたからです。学校のことなど、すぐ、忘れることができました。〜〜〜

子どもが子どもを殺す社会に、「親との触合いが足りない」などとたやすい問題だけで
到底解決はできません。
子どもは日に日に大きくなっていきますから、社会の完璧な姿を待ってはいられません。
ですが良い方向へ向かうよう、一人一人が問題意識を持つこと、
そして諦めないことが大事だと考えます。

うちの子だけ理想を追っても、
>理想って何？
>その時点で勘違いしている。
>子供は子供の人生。
>親の理想感なんか語るべきではない。
本当ですね、ここでは人は人、自分は自分の価値観での子育てには限界がある
ということ言いたいがための言葉でした。仰るとおり、子どもは子どもの人生だと
私も思います。

248さんは社会に責任転嫁しているように捉えられたのですね。
子ども達に明るい未来を築くのは、親が果たすべき役割だと考えています。
ハードルの高い問題ばかりですが、周りのことから少しずつ変えられれば
決して悲観することではないと信じています。

[257: 匿名さん]

67さん、スレタイと全然話題が変わってきてしまっています。
ご自分のスレでかかれてはどうですか？

[258: 匿名さん]

>255
＞地域全体で育てていく気運が高まれば、犯罪も減少すると思います。
減少しない。理想論ばかり振りかざすなって言ったろ。
おはようと挨拶できても、何してるんだって殴れるのか？
しつけは、ほめる、叱る、両方必要。ほめるだけは、いい顔しているだけ。
＞親として子どもの模範となる生き方をしていきたいと思います。
模範？おかしいだろ。
親の背中を見て育つといったのは、立派な親になることじゃない。
勘違いしてないか？基本的なマナー、礼節さえしてれば良いだけであり、
模範になんかなる必要ない。反面教師という言葉もあるんだから。
そもそも立派な親って言う所が？？？？？
>１４年間、〜、忘れることができました
の文、くだらなすぎる。こういうのが一番気分悪い上に、たちが悪い。
反論も何もありゃしない。引用文にしても適正ではない。
自分の言葉で、考えで、意見を書くべき。
＞子ども達に明るい未来を築くのは、親が果たすべき役割だと考えています
親が果たす？違うよ。子供が自分で作る物。
自分たちで、自分の世界を作るんだよ。親が作ってどうすんのよ。
スレからずれたが、
経済的に、許されて、子供といられるのなら、一緒にいてあげればよいし、
働く事に意義を見出し、預けて働くのも良い事だと思う。それは、それぞれの価値観。
経済理由、精神的理由色々あるが、預けて働く事は、悪い事じゃない。
その分子供と触れ合えば、問題はない。

[259: 上]

もしかして〜独？

[260: 248＝258]

子供ひとりいるよ。
子供を育てているから、意見がいえるんだよ。
自分は朝6時に仕事に行き、帰りは9時前ぐらい。
大した会話もできないが、うちは、何の用もないのに、隣に座りに来る。
お互い別々の事をして、会話してないのにだ。
会話も必要だけど、そういうのが家族だろ。
何も話さなくてもみんなで自然といるのが家族だろ。
今の親は、子供に期待掛けすぎ、良い親になろうとしすぎなんだよ。

[261: 匿名さん]

男性の方？

[262: 260]

男だよ。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: ねこぢる]

にゃ

わかったかもーー？

迷子のねこちゃんなのねーー 仲間だわーーー

[266: 匿名さん]

しっしっ

[267: 匿名さん]

釣りスレにようこそ　と主はほくそ笑んでる

[268: 256]

248＝258さんへ
お待たせしました（…待ってない？…失敬）
基本的に貴方の仰ることと私の言いたいことにそれほどの違いは感じません。
反論のための反論のような印象をうけますが、きっと本の引用が気に障ったのですね。
ごめんなさい。…自分の稚拙な文章より、手っ取り場早くご理解頂けると
思ったがゆえです。
揚げ足をとってどうこう言うつもりもありませんし、
ディベート合戦を繰り広げるつもりもありませんが、はぐらかすように思われても
何なんで、一応いちいち書き記します。（やっぱりやんのか？（笑））

＞地域全体で育てていく気運が高まれば、犯罪も減少すると思います。
減少しない。理想論ばかり振りかざすなって言ったろ。
おはようと挨拶できても、何してるんだって殴れるのか？

…コミュニケーションのはじまりはまず挨拶ですよね。
「透明になったみたい」は「サカキバラセイト」の言葉だったでしょうか、
自分が存在することのリアリティを感じなくなってしまったのでしょう、
接する人の「おはよう」の一言が、確かにここにいることを認識させることに
つながると思います。またあの事件以来、地域は不安に怯え疑心暗鬼になったそうですが、
地域全体でパトロールをするなどの運動から、大人同士のコミュニケーションが図れる
ようになるに従って徐々に、見えない不安から開放されたそうです。
子どもの犯罪であれ、大人の犯罪であれ、地域の力は犯罪の抑止力になると思いますし、
犯罪だけでなく、その意義は大きいと思います。


＞親として子どもの模範となる生き方をしていきたいと思います。
模範？おかしいだろ。
親の背中を見て育つといったのは、立派な親になることじゃない。

…立派な大人になろうよ！（笑）　「育児は育自」（…偉そうに言えないけど…）
>勘違いしてないか？基本的なマナー、礼節さえしてれば良いだけで…
そう、それが立派な大人なんじゃない？　…貴方の言う立派な大人って？


>１４年間、〜、忘れることができました
の文、くだらなすぎる。こういうのが一番気分悪い上に、たちが悪い。

…死を選ぶ彼らが何を考えていたかの情報は貴重だと思います。
自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから。


＞子ども達に明るい未来を築くのは、親が果たすべき役割だと考えています
親が果たす？違うよ。子供が自分で作る物。

…今日、ＴＶ「サイエンスＺＥＲＯ」で地球温暖化による１００年後の未来を
シュミレーションしていました。科学者曰く
「何故100年後か？と聞かれますが、100年後の未来は、自分達が今どう生きるかに
よって変わるんです」
自分達の便利さや豊かさを求めるが故に、子どもにつけをまわすような大人には
なりたくありませんよね…。

>>190
>>245
を踏まえて、結論から言うと母親も働いて自分を生きることの方が
子どものためだと思います。そのためには、そう出来ない今の社会を変えていくべきだ
と考えます。
現実的に今どうするかは、専業主婦も兼業主婦も、ＴＶに子どものお守りをさせない
ことや、子ども同士の戯れ合いに口を出さない、成績で子どもをみないなどの
配慮の上、子どもと接していくことが健全な未来を作っていくのだと思います。

ご清聴ありがとうございました。もう反論しないでね！…ちょっと疲れた…
自分のまいた種ですが…

[269: 248=256]

>１４年間、〜、忘れることができました
の文、くだらなすぎる。こういうのが一番気分悪い上に、たちが悪い。

…死を選ぶ彼らが何を考えていたかの情報は貴重だと思います。
自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから。

[270: 248=256]

反論したいのが色々あるが、反論しないでくれとのこと。
だがどうしてもひとつ我慢ならないので最後に。

＞>１４年間、〜、忘れることができました
＞の文、くだらなすぎる。こういうのが一番気分悪い上に、たちが悪い。

＞…死を選ぶ彼らが何を考えていたかの情報は貴重だと思います。
＞自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから

これは責任って言ったら、親にあるんだよ。
家族といると楽しいから今まで死ななかったといっているんだ。
だったらなぜ学校を休ませない、転校させない、子供を逃がしてやらないんだよ。
義務教育だから、学校に行かせなくてはならないからか？
もし学校辞めちゃおうってその子に言ってやれば、結果はどうだ。
普段から触れていれば、様子がおかしいことわかるだろ？
手前で、嫌がる学校行かせておいて、死んだら、周りのせいか？
そしてそんな情報が大事なのか？
そんな話を貼る必要があるのか？
それで何が言いたいんだ？
批判すれば、悪者になるのは目に見えている。
だからあえて、２行だけで終わらしたかったんだが、
＞自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから
子供が犯しているんじゃないんだよ。親が追い詰めちまったんだよ。
そこがそもそも気づいてないから、その部分だけは、批判したかったんでね。
家族もいやだって言うならともかく、家族といると楽しいから、頑張った。
けどもう駄目だから、死んでいったんだよ。
頑張っている間に救ってやるのが親だろ？
まわりじゃない、守るべきはずの親が追い詰めたんだ。
全てにおいてそう。
回りが変われば、周りでコミニケーション取れば、まわりまわり。
まわりじゃないんだよ。守るのも助けるのも、親なんだよ。
俺は、子供が悪人になったって、子供を守るよ。

[271: 匿名さん]

何かとてもとても哀しいことが過去にあったのでしょうか？
周りに責任転嫁する親が許せないのですか？
そうですよね、周りがどんなキレイごと言ってもその子に何かあった時
周りの誰一人傷つくことはないですよね。
親が守ってやらなくてどうするんですか・・と私も思う。

ですが、私が守ってやれなかったから・・と自分を責める親は
誰が救ってくれるのでしょうか・・・

[272: 256]

昔、犯罪を犯す子ども達はヤンキーだったり…ヤンキーだったり…ヤンキーだったり、
…ヤンキーしか浮かびませんが、不良と呼ばれ、一目見て分かりました。
寂しいよぉ！誰かかまってくれよぉ！と見るからに愛情を求めていました。

今、世間を震撼させるような人を殺める子ども達は、見た目、「普通の子ども」です。
唐突にキレて同級生を殺害したり、遊び感覚で浮浪者を死に至らしめたり、
責任の所在がはっきりしないような複数でのいじめで、自殺に追い込んだり…

犯罪も見えにくくなっています。
そして原因も色んなことが絡まって一言では片付けられなくなっています。

何故悲しい遺書の内容を貼り付けたか…

文章には親への感謝の気持ちが語られています。
この親御さんが子どもに対して愛情を注がなかったとは思えません。
「一緒に行ったオーストラリア旅行」という文から裕福なお家だと推察されます。
…少なくともうちよりは随分…

「お母さんおいしいご飯をありがとう」からは手抜きせずにきちんと
朝昼晩愛情のこもった手作りの料理を出されていたことが伺えます。
（なかなか真似できません…うちの子は給食の方がおいしいとのたまわります…(^_^;)

そして何より親と居て嬉しい、学校でのいじめを忘れられる、とさえ言うほどの
関係だったのです。
そんな親が愛情不足だったと言えるでしょうか？

子どもを亡くした親はみんな自分を責めます。
あの時、こうしていたら…ああしていたら…
ですがもう取り返しがつきません。
一生十字架を背負って尚、生きていかなければなりません。

遺書を書いた彼の口から「いじめ」という悩みはついに打ち明けられませんでした。
何故死を選ぶ前に親に相談してくれないのでしょう？
彼らは自分達が何をすれば喜び、何をすれば親が悲しむか知っています。
そして自分が「いじめらっ子」になったとき、その自分は親が喜んで
受け入れてくれる自分ではないと感じるのです。

親であれば察知して最悪の事態を招く前に何とかできる！
と言い切れますか。
私だってそれが分かれば何がどうでも死をくい止めます。
学校なんかどうでもいい！成績なんかどうでもいい！生きていて！
分かってみすみす見逃す親なんていません。

いじめがはびこる今の社会を変えていかなければならないと思います。

当然親として子どもには幸せになって欲しいし、
何かあったときにそれをまわりのせいにするつもりはありません。
でも自分の子どもだけ幸せだったらいいの？
周りが幸せでなければそこに住む子どもも幸せじゃないでしょ？

子どもにとって住みにくい今の社会を少しずつでも変えていこうと思うことは
自分の子どもを育てる上での責任転嫁でも何でもありません。

最後に、自分で自分を死に至らしめることは罪を犯していることです。
…とりあえず、手っ取り早く、子ども達には自殺すると地獄に落ちる！
と脅しています。…苦笑

[273: 匿名さん]

仕事をしたくても出来ない（資格や素質がない）専業主婦が、
いきいきと仕事をしている兼業主婦を羨んで、
「子供の心の成長」なんかを理由に保育園を批判するのは
私の周りでもよるある光景です。
専業主婦にとって「子供は親と一緒にいるのが一番で、
その方がより心が豊かに育つ」と言ってもらわないと
内心穏やかでないんですよね。
実際は違うのに。

[274: 248]

>そして自分が「いじめらっ子」になったとき、その自分は親が喜んで
>受け入れてくれる自分ではないと感じるのです。
そう思わせている親の責任。
何があったって自分の子を受け入れると、親が、見せてくれないから。
俺は言ったはず。
たとえ、悪人になっても親として、いつでも子供を請けいれる。
>256
どうもあんたの文は、意味の無い長文と理想論ばかりで、
本当に子育てしているのかとかんぐってしまう。
良い子に育てるには見たいな、子育ての本の読みすぎじゃないか？
子供の顔みろ、子供と触れ合ってやれ。
子育てって言うのは、子供を育てる意味じゃない。
子供ともに育つんだよ。だれかの子供を育てた本を読むより、
自分の子と育つ為に絵本でも読んでやれよ。

[275: 匿名さん]

あのー盛り上がってるところすみませんが、ちょっと教えてください。

子供が通い始めた保育園、いいところなんですが（多分）
外国人がやたら多い気がするんです。
クラスの三分の一は外国人です。
これって普通ですか？

あ、外国人が多いことに不満を持っているわけではありませんので念のため。
ただ滋賀であった事件を思うとちょっと気懸かりな面はありますが。

[276: 匿名さん]

外国人ってどこの国が中心ですか？
保育園でもインターナショナルスクールもあるしね。

[277: 275]

全員が中国人・韓国人・その他アジア系です。
近隣に焼肉屋や市営住宅の多い地域があるのでそのせいかと。

今はまだ子供が1歳なので何もわかりませんが、
大きくなってくるとどうなるのかな？

くれぐれも、否定的な意味ではありません。
なにより、いろんな種類の子の集まりで揉まれて鍛えられるだろうという期待があります。
その一方で、外国人の親達はほとんど日本語が全く話せず
外国人同士のコミュニティで出来上がってしまっている感もあり、
（何分そういう地域だけに）
それについてはちょっと不満です。人数が人数だけに。

この環境で将来どうなるんだろうなーと漠然と考えています・・・
これは果たしていい環境なのかそんなによくもないのか、
ご意見いただけますか？

[278: 匿名さん]

保育園の先生は、もちろん日本語で接しているのですよね？
親たちとの連絡も日本語なのでしょうか。
たぶん、保育園内でも親たちに向けた対応があるかと思います。
先生にご相談してみても、良いかと思います。

[279: 匿名さん]

>責任の所在がはっきりしないような複数でのいじめで
昔っからあったよ。集団で無視とか。今に始まったことじゃないよ

[280: 248]

>271
悪い見落としていた。
＞私が守ってやれなかったから・・と自分を責める親は
＞誰が救ってくれるのでしょうか・・・
俺への問いだと思って答える。
誰も救ってくれない。甘えてもらっては、困る。
人が受けた悲しみ、つらさ、誰もわかるわけがない。
わからないのに救えるわけがない。違うか？
生きるなら、自分で乗り越えなければならない。
自分自身が乗り越えようとしなければ、自分自身が救えないんだ。
それができなければ、死ぬしかない。だけど、死ぬ前に周りを見ること。
支えてくれる身近な人の存在があるはず。自分を責めて勝手に死ぬのはかまわない。
しかし、支えてくれる人たちをも裏切っていいものか？
悲劇のヒロイン気取って、周りも見ずに勝手に死んでいく。本当に勝手にだよ。
大体自殺なんてのは、勝手以外のなんでもない。
したくてもできない者もいる。それは、周りを見ているから。
すれば自分は楽になる。でも周りが支えてくれているのを知っていれば、
それだけはできないんだ。人間は、反省できる。後悔する。
そんな苦しさと、つらさの中で、少しの喜びのためだけに生きている。
どんな小さな喜びでも見出せれば、それだけの為に生きればいいんじゃないのか？
自分を支えてくれている人がいる、これも喜びだと思う。

[281: 匿名さん]

280さんのお考えにホレました。
eマンションの常識人トップスリーにお入れします。
ぜひＨＮを教えて欲しいです。＾＾

[282: 256]

>>248
>意味の無い長文
と仰るぐらいですから、本当に読んで頂いてるのか疑問です。

>子供の顔みろ、子供と触れ合ってやれ。
親が子ども中心になってしまうことの
子どもへの悪影響を語ってきたつもりなんですが…

これ以上書き綴ってもご理解頂けないでしょう。

参りました！…<(_ _)>

[283: 248]

>>282
議論するからには、読んでいる。
気分悪いけど。
勘違いしないでもらいたい。
論破する為に書いたんじゃない。
本の引用や、周りの環境ばかりでなく、
自分で育てるんだという事を考えてもらいたかっただけ。
理想論で子育てはできないから。自分で考えて、するものだから。
人間は不完全な者。だから無理に完全になろうとしなくて良い。
理想を追っても疲れるだけ。気楽に子育てをするべき。ただ触れ合う事を忘れずに。

[284: 一母]

＞248
あなたが女性で、子どもを産んでみてほしかった。
と思うのは私だけでしょうか・・・

[285: 匿名さん]

>259,261で尋ねてる人がいますね。

[286: 匿名さん]

248の考え方はなるほどと思うこともあるけど、
何だかわからないけどしっくりしない。
248が男だからか？私が女だからか？
もしかして、主夫されているのだろうか・・・

[287: 256]

根幹という部分では、248さんと自分の言うところに違いはないと思います。
284さんや、286さんが感じられているように、普段子どもと接していない父親としての
想いから、自分が記述していることも理解し難いのだと思います。

子どもにとって女親と男親の役割分担はありますから
女親はよく降る雨のように毎日あーだこーだと言い、
男親はここぞという時に雷を一発かます。

256さんがどーんと構えて手法はどうであれ
「接してやればいい！」「子供が悪人になったって、子供を守るよ」
という、男親ならではの子どもにとっては心強い、頼もしい親御さんだと思います。
…悪人？！あ、悪人？！どんな…まぁ、細かいことは置いといて…

また、お仕事でなかなか接することのでき無い思いから、余計にそう思われるのでしょうね。
そのお気持ちをお持ちというだけでも子どもとワンツーマンで向き合う専業主婦としては
嬉しいですね。どうぞ、奥様にその想いを伝えて下さい。
…大きなお世話でした。(^_^)/~

[288: 256]

>>275
保育施設を開放して、子育てをしている親子を向かい入れる制度を導入している所、
この辺ではよくありますが、275さんの保育園ではどうなのでしょう？
何回か通ってみてお考えになられてはいかがでしょうか。

その上で迷っておらるのなら…決して園のやり方に不満を持たず、
ただ外国人が多いという理由であるのなら…私ならこんなチャンスはない！と
是非お願いしますが・・・

[289: 匿名さん]

>288
同意。

[290: 匿名さん]

子供を産んで、託児所に預けて働く親よりも、自分達が贅沢したいが
為に子供を産まない人がいることが問題だと思います。
少子化で将来、私達世代を支えるわが子を思うと子供達世代の将来が不安ですね。

[291: 匿名さん]

外国人の風習が日本人に会わないとき、困るでしょうね。
いくら注意しても多国籍で多人数の場合、言葉が共通せずに落ち着かないということはあるようです。
机に限らず土足で上る座る、園庭でおしっこ、平気で食べ物を園内で食べさせる。
食べ物に制約があり豚だめ、牛だめ、羊だめ、好き嫌いするなといえないとか・・・。
文化も違うし、それぞれ自国愛があるので宗教的反目で親同士がケンカなど
なかなか大変な面も。
わかりあえれば素敵でしょうが福祉が主体の保育園では難しさがあるようです。
自国から遊びに来た祖母が孫のケンカ相手を張り倒し理由を聞けば
「家の孫にはむかうとは身分が違う！」
と言ったそうです。

子どもが可愛いのは皆同じですが、だからこそ難しいので心配する気持ちがわかります。
２７５さんの園は多分近くに外国人向けの公営住宅か会館みたいなものがあるのではありませんか
ただし、子どもは大人が思っているより柔軟に対応し、心配はあまりないようです。

[292: 匿名]

子育て放棄を仕事のせいにする人，私の周囲には多いです。というより，ほとんどそれ。他人の子には厳しく，「躾ができてない。」と批判するくせに，自分は「でもなかなかできないよね。」と甘い。ブランド物のバッグや財布を持ち歩き，高級車に乗って，別荘まで買ってしまった。しかし子育てはほとんど外注。あまりしゃべらない変な子。明らかに愛情不足。まあ，こんなんでも自分の未熟さに自覚があればいいけど，事あるごとに専業主婦批判。あきれてものが言えない。
この人はとくにすごいけど，基本的な考え方は周囲のほかのお母さんたちも同じ気がする。現に躾がまったくといっていいほどできていないというか，お互い「働いていればできないよね。」と傷をなめあっている。自分の贅沢と引き換えに子どもを売っているようなやな感覚。
もちろん，子育てに誠意のある共働きなら素晴らしいと思います。でも，実際はどうなんでしょ。子どもの荒れはやはり大人の自己中心性に多くの原因があると感じます。子育てができなくなるような共働きには反対です。どうしても子育てを放棄せざるを得ないほどハードな仕事をしたいなら，専業主夫希望の男性を探して結婚すれば解決かも。

[293: 匿名さん]

>>292
友人にいますよ、専業主夫してます。奥さんがバリバリの管理職です。

母親（孫の面倒を見ている）の人生を踏み台にしてまでやるような仕事か？
と思う人も多く見かけます。要するに正社員の職を失いたくないんです。

産んで完璧に子育てしようと思ったら近所のパート勤めしかできなくなるので、
仕事に生きがいを感じている女性は産むのを躊躇するでしょうね。

[294: 匿名]

極論は嫌いですが，どうもこの手の話になると，「女性が働くのは素晴らしいこと」という前提があって，それに向けて理屈を組み立てていくような雰囲気があると感じてしまいますが，いかがでしょうか。子育ても仕事も大切な社会参加です。でも，子どもは親を求め，愛情を求めている。これは動かしがたい事実です。「子どもが親を求めている」→「楽しい家庭を作りたい」→「生活するには収入が必要」→「働く（子どもの幸せのため）」が当たり前の思考の流れではないでしょうか。なぜこの「子どもの幸せ」が無視される意見が多いのか，気になります。認めてしまったら自分が働くことを否定せざるを得ないからなのかな？とも思ってしまいます。

[295: 匿名]

２９２です。すみません。２９４は２９３へのレスではありません。
タイムラグで行き違ってしまいました。いろんな人生があっていいとは思いますが，子どもを生んだ以上は責任を果たしてほしいですよね。あまりに収入が少なくてもその「責任」が果たしにくくなるので，そこで共働き，という選択はあるかと思います。要は子どもを中心に考えているか，ということなんだと思います。

[296: 匿名さん]

適度な改行よろしくお願いします。

[297: 匿名さん]

「保育園で過ごす時間の長さは子どもの発達にほとんど影響しない」ということは厚生労働省が発表しているようです。
日本には「小さい子を保育園に預けるのはかわいそう」という意識が根強く残っていて、
少子化にも影響している、というようなことを先日ＴＶでやってました。

[298: 匿名さん]

保育園で過す時間の長さは子どもの発達にはほとんど影響しない　が
保育園で過す質の悪い保育は子どもの発達に大きな影響を与える　と思う。
所詮、人の子です。保育士はその子どもに「保育」以外に責任は一切ありません。
ＴＶがどんな調査を発表しどんなことを言っていたとしても
よそ様の子どもに何の責任もないのですから、自分の子どもは責任もって育てたいものです。

[299: 匿名]

＞２９６
読みにくいですね。改行します。
＞２９７
厚生労働省が出しているからといって真実とは言えるのでしょうか？
私は学校関係者です。２３年この仕事をしてきて，多くの母親の考えを聞いてきました。その中で感じてきたことです。
親も人間。楽なほうへ自己弁護できるほうへ流されてしまうという感じがします。テレビも男女共同参画に影響を受けているのか，いろいろな報道をしていますが，子どもの今の実態とかけ離れている理想論が目に付きます。というより，子どもの幸せが前提となっている論がほとんどないのが気になります。
「保育園」＝「子どもがかわいそう」とは短絡的に思いません。しかし，「親が子どものことを真剣に考えていない」＝「かわいそう」は当たっているでしょう。実際に子育て放棄している家庭のお子さんは愛情不足で落ち着きがなかったり，人のものを取らない，相手の目を見て話を聞く，など基本中の基本の躾ができていないパターンがほとんどです。そして自己弁護の言い訳・・・。子育て放棄の道具として男女共同参画が利用されているのが不快なんです。
わたしの住む団地はほとんど共働き，しかも両親フルタイム勤務が多いのですが，まあ，子どもたちの状態はひどいものです。コンビニでの万引きは多発。人の家に勝手に上がりこむ。挨拶なんて返ってきたためしがない。夕方（夜？）７時になっても行き場のない子どもたちがうろうろしていて，あまりのひどさに団地内で時間的余裕のある人たちが，その子たちに帰るように行って回るボランティアをしているような惨状です。
親に一言忠告しようものなら，逆恨みされ，あることないこと変な噂を流されたりするので，余計なことは言うまいという風潮もできてきています。先ほどのボランティアも，だんだん参加者が減ってきています。その子たちとつき合わせたくないばかりに，わが子を外に遊びに行かせない家庭も多いです。
「女性は子育てに限る」とは思いません。いろいろな選択ができる世の中であってほしいものです。男女に限らず子ども中心に家庭を考えること，その結果，無理な共働きは避けるべき，というのが社会規範であってほしいと願っています。その社会規範をメディアが共同参画のもと壊していっているような気がしてなりません。
少子化対策としては，専業主婦家庭が経済的な理由で子どもを生まないのなら，時間的な余裕のある専業主婦に経済的な公的支援をして，生める環境を作ることが行政のすべきことではないでしょうか。今の政策はそれに逆行しています。もちろん専業主婦は全て子育てに誠実であるとは思いません。しかし時間的余裕という土台はあります。心情的な面を抜いて考えても，働く母親への支援よりも専業主婦への支援のほうが先だと思います。（ちょっとスレの趣旨から外れました。すみません。）

[300: 匿名さん]

保育園の近所に住んでいます。
近くにマンションが多く若い世帯が多いため、朝早く幼いわが子を抱いて
保育園に行き、その足で駅に走る若いお父さんをお見かけします。

みんな頑張ってるな・と思います。　抱かれているお子さんも、一足先に
出勤したお母さんもたいへんですね。　みんな、可愛いお子さんたちですよ。

先日、通りかかったら「羽とってください！」と声をかけられました。
小さい子たち、ちゃんと敬語が使えます。

[301: 匿名さん]

何をがんばっているのでしょうね。
子育て放棄して、一体どんな大切なものがあるというのだろうか・・
子どもはみんな可愛いものです。
どんな仕草、どんな言葉を発してもすべて愛らしい。
だからと言って子どもが寂しさを消せるとは思えません。

[302: 匿名さん]

ろくでもない親がべったりくっついて教育するより良いではないか。。
働く＝子育て放棄っていう理論は、ちょっと・・。
何を頑張っているのかって、そりゃ生計立てること、子供を食べさすこと、でしょ。
友達がいたり、遊ぶ・学ぶ術を持ってる子供は親がそばで見てなくても、大きく丈夫と書いて、大丈夫。

[303: 匿名さん]

>>301
子育て放棄って・・・
文面から察すると男性ですか？
あなたがお父さんなら、子どもに寂しい思いをさせなければいいでしょう
奥さんに仕事を辞めて欲しいなら、そうお願いすればいいでしょう

何をがんばっていると思うのですか？
各家庭色んな事情があるのですから、外からは解らないでしょう？
口出しの仕方が、姑みたいですよ。頭がカタイ
もっと柔軟になりましょうよ

ちなみは私は専業主婦ですが。

[304: 匿名さん]

あの・・今仕事しようか悩んでるんですが（フルタイムで）
なぜ保育園に通わせることが子育て放棄になるのですか？
幼稚園と保育園ではそんなに質が違うんですか？
保育士さんに聞いたら自分だったら絶対保育所に預けるって言ってました。
幼稚園よりきめ細やかに接しているからだと言ってました。
幼稚園も延長保育やってる所が多いと聞きます。
保育時間の違いってそんなに問題でしょうか？
夕方には向かえにいけるような仕事にしようとは思ってますが・・・

[305: 匿名さん]

私がもし、育児の自信が少しでもあって、
周りに親族や、子育てに協力してもらえる人がいて、
お金の心配が無かったら

専業主婦してたかもです。

一番は、お金の問題かな。家賃払ったら残り少な・・・
都内の会社で毎日午前様、ある程度便利なところじゃないと、
夫の体が心配。社宅があるところはいいですね・・
せめて家賃分は稼がなきゃってことで必死です。

[306: 300]

>>301
女性は子育てをするためだけに生まれてきたのでしょうか？

私は人間として生き、人生を全うすることに価値があると思っています。
仕事に生きがいを感じてすることも、子育てに専念し喜びを感じることも
両方、いいのです。　先にも書かれている通り、仕事を持つ=子育て放棄
ではありえない。

仕事を辞め、子育てに専念したために「こんなはずじゃなかった・・」と
いつも不満をどこかに抱えながら育てられる子は保育園に預けられる子に
比べ幸せといえるでしょうか・・・。そういう母親にならないためにも
頑張って仕事してる母親を女である専業主婦が批判的にしかとらえられないと
は寂しいことです。　子どもを生む気力も萎えてしまいます。

私は結婚以来、専業主婦です。
二人の子がいますが、上の子は育児書を見ながらマニュアルどうりにいかないと
一喜一憂して育ててしまいましたので、盆栽のようだな・・・と思います。
でも一生懸命だったんですよ、ほんとに。　　下は上にかまけて気が付いたら
育ってた・・という感じです。　自由で結構いい感じです。

上の子にとっては、私が仕事を辞めずに保育園にいれてあげたほうが良かったかも
しれませんね。後の祭りですが・・。

どこの子にも暖かい視線をもって見つめて上げられたらいいと思います。

[307: 匿名さん]

>女性は子育てをするためだけに生まれてきたのでしょうか？

だと思います。

[308: 匿名さん]

307: 名前：匿名さん
最低です。人間は(女の人)動物と違ってＳＥＸをして子供を生んで育てるためにいるわけではない。女の人だって子供がほしくて出来ない人だっているんです。あなたはその人までも否定してるのでしょうか？あなたは男性ですか？だとしたら奥さんを専業主婦において俺が稼いでるんだ。と言ってるのでしょうね。ま、奥さんに愛想をつかれないように気をつけてください。っていうよりそんな親に育てられる子供がかわいそう。もし娘さんがいたら、同じようにＳＥＸをして子供を生んで育てるマシーンになれと教育するでしょうね。可愛そうに。

[309: 300]

>>301＝307（だとして）
そういい切れるのが本心であるなら、感服いたします。

貴方が女性なら、どうぞいっぱい子どもを生んで明日の日本を担う人材を
ご家庭から排出してくださいませ。　

恐るべき母性！！！　　議論の余地なし。（。。；）

[310: 匿名さん]

昔のように、近所つきあいが盛んで、
子供達が、道ばたであふれて遊んで、
お互い顔見知りな社会だったら、いいのだけど、

今は、隣の顔もわからない、
あいさつしても、よそよそしい、
外は、車で危ない、
変な人もいる。

しかも、経済状態は、火の車。
右肩あがりに給料もあがらないし、いつ会社がつぶれるかもわからない。

働けない親の生活費もめんどうをみ、自分達の家賃を払ったら、
後が残らない。

そんなんで、保育園に預けてます。

でも、子供、朝、喜んで、通っています。
あいさつも気持ちよくします。

友だちがたくさんなので、いい顔してます。

[311: 匿名さん]

>>308
飛躍しすぎ。ふぅ〜

[312: 匿名さん]

>>299
働く母親への支援より専業主婦への支援の方が先ですか！！
ホントにに勝手な考えですね。お宅の旦那の稼ぎが悪いのを、
なぜ公的に支援するのが優先なんですかね。
専業主婦も兼業主婦もまず自分たちで努力することを忘れるのは問題外です。

[313: 匿名さん]

>>301>>307
子どもを生むのは女ですが、子育ては両親の仕事でしょうね
男性だって育児休暇は取れるんですよ

子育ては女の仕事だ！と言い切れるあなたは
親としてどうでしょうねぇ？疑問？
もっと柔軟な考え方をしましょう

[314: 匿名さん]

>>313
あなたもね(^_^)v

[315: 匿名さん]

私が可哀想と思うのは新生児〜３才くらいまでの子。
楽しく挨拶して毎朝登園する〜？そりゃぁお友だちがいておやつが出て
楽しいこともあるだろうが、ぎゅっと抱きしめてほしい年頃であることも無視できない。
４歳以降の幼児は保育園だろうが幼稚園だろうがどっちでも大して変わりないから問題外。

[316: 匿名さん]

だから、世の中、少子化になっちゃうんですよお。。゜(T^T)゜。

[317: 匿名さん]

保育園に子供預けてる＝かわいそうとは思わないけど、そう思う人は自分が寂しい
思いをした経験からですか？友達の旦那は親がずっと働いていて寂しかったようで奥さんには
家にいて欲しいと言ってました。でも友達は働き始めてしまいましたが。義母にも
「家にじっとしてられなそうね」と言われてしまったとか。子供の頃の経験によっても子育てに
対する考え方が違いそうですね。

[318: 匿名さん]

私は親からぎゅっとされた記憶はありませんが、淋しい思いをしたことは特にありません。
外で遊ぶのも一人で出て行き、夕暮れになったら帰ると言う毎日。
それでも親の愛情が感じられないとか、そういったことはありませんでした。

なんか、親の勝手な思い込みで（抱きしめられていない子供がかわいそう、きっと淋しい思いをしているに違いない、親の愛に飢えた子供・・）、他人の生活スタイル（子育ての仕方）に対して評論家じみたことを言う人が多いですね。

[319: 匿名さん]

特にどっちの意見でもないんだけど。
親にぎゅっとしてあげないとかわいそうというのは、ぎゅっとされた人が言っているのだと
思います。
だって３１８さんはそういう経験がないんでしょ？知らないことなのにそのほうが良かったという
ことはないと断言できますか？親の愛情はどんなでも感じられると思うけど
でももしかしたら自分の知らないようなことがあるかもしれないとは思いませんか？

本当は保育園反対ではないのだけど、親の勝手な思い込みでと思い込んでいるようなのは
ちょっと・・・・。
自分が大丈夫だったから子供も平気と思い込むのもどうかな。

別に他人の生活スタイルに対して評論家じみたこと言いたくないんだけど３１８読んだら
反論したくなりました、ごめんなさい。

[320: 匿名さん]

託児所に子供預けても、朝と夜に、たっくさんぎゅっとしてあげてください。

[321: 匿名さん]

覚えてないだけで３１８さんもぎゅっとしてもらったと思うよ。ちなみに私もぎゅっとしてもらったかな〜？風邪をひいたら好きな食べ物買ってきてくれたり、目にゴミが入ったら舌で眼球をなめられたりしたのは覚えてる。（これってうちだけかな）でもぎゅっとしたり、風邪をひいた時は心配していつもより優しくするのは保育園に行ってる、行ってないは関係ないよ。

[322: 匿名さん]

朝と夜ぎゅっとしてればすむことではないよ。
親の都合のいい時間に親の自己満足のためにぎゅっとされてもなぁ・・
子どもは朝とか夜とか関係なく、寂しい時にそばにいてほしいんだ。
保育士さんは自分だけのお母さんじゃないからね。

[323: 匿名さん]

＞322
四六時中抱きしめているわけでもないのに。
保育園に入れるとそんなに愛情に飢えた子供になるのかな〜？
私は保育園に賛成でも反対でもないけど入れたからといって入れない人より
愛情が薄いとは思わないけど。

[324: 匿名さん]

>322
とっても同意。
もうちょっと前向きに考えようよ。　保育園で保育士さんやお友達と遊んで、帰ってきたらお父さんやお母さんに大事にしてもらって、そんで素敵じゃない？
まぁ　働いてるお母さんは、帰宅後ばたばたしてるから、意識的にゆっくりと向き合わないといけないけどさ。　愛情は時間じゃなくて密度だよ。
時間だったら　世のお父さん達は皆失格です（笑）

[325: 匿名さん]

昔は子育てしかできないぐらい忙しかったのぅ、今じゃ女性も働ける時間ができたんじゃなぁ。
便利で贅沢な世の中になってよかったのぅ。

[326: 匿名さん]

昔は家事も一日がかりの労働だったからね。
炊事、風呂焚き、掃除、洗濯いずれも重労働。
おまけに農家だったら農作業にも従事していたわけで・・。
逆に、一日中子どもにべったりなんてことは不可能だったでしょうね。

[327: 匿名さん]

＞四六時中抱きしめているわけでもないのに。

うちは2歳半ですが、四六時中抱きしめてますよ。

だからどういうわけじゃないけど、どちらにしても子育てがみな、自分と同じようにしか
してないなんてことは決してないと思いませんか？

３２４さん位の意見なら何も違和感感じないんだけど。
ただ、最後の
　世のお父さん達、大半は失格ですね。（勿論、そうじゃないお父さんもいるけど）

[328: 匿名さん]

厚生労働省が発表した「保育園で過ごす時間の長さは子どもの発達にほとんど影響しない」には続きがありまして、
「家族で食事をしているか」「育児相談をする相手がいるか」などの要因が発達を左右する
と結論づけております。
「子どもの発達にとって大切なのは、親子が一緒にいる時間の長さ（量）ではなく“育児の質”であることが実証された」とのこと。
中には育児が面倒だから預けている人もいるでしょうが、それはまた別問題です。

[329: 匿名さん]

昔は大家族が多かったし、特に農家だったら野良仕事がもうできない
おばあちゃんやおじいちゃんが家にいたかもしれませんね。

[330: 匿名さん]

保育園ですごすような小さい子が家族と一緒に食事って？
お父さんも一緒という意味？
小さい子は8時から9時に寝て、朝6時から7時くらいに起きるのがベストだというと
一緒にすごす時間はとっても短くない？
それも保育園の用意や子供の洗濯ものは夜中にすればいいけど食事の用意やお風呂の準備は
どうしても夕方しなくちゃいけないわけで、ばたばたしていたら「質」を保つのは難しそう。

実証されたといっても、どんな実証方法だったのか興味あります。
子供の発達で良好と位置したお子さんはどんなお子さんのことなんでしょう？

というか、国としては、少子化対策として、女性が働き続けるために保育園の充実を図っている
わけだし、それについて良い結果を発表したいだろうと思ってしまう。

私は逆に
一日中の育児にストレスがたまるから外で働きたいというのはちっとも悪いことじゃないし
そういう人は保育園に預けることで、夜たっぷり愛情を注ぐことが出来るならそれで十分いいと
思う。それでも一般的な父親よりはずっと早く帰ってきてたくさん子供と関わるんだし。
逆に、幼稚園まで本当は自分で見たいという人が、希望する期間、家庭にいられるように
補助するように出来ればいいのにと思うけど。

[331: 匿名]

２９９です。
ここは女性が多いのでしょうか？わたしは男性です。言い方が悪かったのか誤解を受けているようですが，女性が働くことにとやかく言っているのでもなければ，保育園が悪いと言っているわけでもありません。「共働き＝育児放棄」とも考えていません。うちも共働きの時期がありました。
気になるのは，育児放棄をしている人の中に，男女共同参画を言い訳に使っている人が結構目に付くことなんです。ここに書き込みをなさっている方は育児に頑張ってらっしゃるようですね。ならば，わたしの気持ちも分かっていただけるような気がするのですが・・・。ろくに躾もせずに自分たちは贅沢をしている親の口から，「今の時代は女性も自立しなきゃ。」という言葉が出てくると，怒りがわいてきますよ。本当に男女共同参画の理念を持っている方は，こういう親に対しては怒りを感じるんじゃないですかね？
「専業主婦への支援を」というのは，専業主婦が特に偉いと思っているからではなく，子育ては一つの大仕事で，立派な社会参加であり，それを評価してほしいと思うからです。私は子育てと仕事は同等ではないと思っています。子育ての方が優先だと思います。
３１２＞だんなの稼ぎが悪いのを・・・働けないから働かないのではなく，働けても働かない選択をする女性だっているはず。今の制度改革の方向は，専業主婦の締め出しではないですか？保育園を利用する人たちだけで保育園の費用を負担するのが筋でしょう。詳しいことは勉強不足で知りませんが今，専業主婦家庭から集めたお金までも保育園運営に使われるような制度が検討中らしいです。

[332: 匿名]

　３３１です。
＞３３０
「幼稚園まで本当は自分で見たいという人が、希望する期間、家庭にいられるように
補助するように出来ればいいのにと思うけど。」同意します。子どもが手が離れたらあとは夫婦の問題なので，働くなり自由な動きができそうです。

＞３２４
「時間だったら　世のお父さん達は皆失格です（笑）」
そうかもしれませんね。遅くまで飲みまわっている人たちのことでしょうか。私も夜はどうしても帰りは８時くらいになってしまいます。遊んでいません。仕事を終わらせようとするとその時間になってしまいます。うちはこんな仕事だから，妻までフル勤務だと子どもとほとんど関われない。せめて母親が子どもとかかわれるようにしようと夫婦で話し合って専業の道を選びましたが・・・。

＞３２８
「中には育児が面倒だから預けている人もいるでしょうが、それはまた別問題です。」
それが多いようで気になるという問題提起でした。

[333: 匿名さん]

保育園に預ける事に反対のみなさんは、幼稚園はどう考えていますか？
私の周りのお母さんに、幼稚園反対派の方がいますが
幼稚園に入れるより、親子でふれあう方が大事だって言うんです

私的には、いきなり小学校では団体生活が不安だから
幼稚園に入れて慣れさせた方が、いいのではないかなぁ〜と思うのですが・・・

ちなみにうちは子どもが１歳半〜２歳の時、半年くらい保育園に預けましたが
その間ものすごく、言葉とか行動とか急成長したので、主人も私も驚きました
私たちの足りない部分（育児）を補ってもらった感じ
今でも預けてよかったなって思っています

[334: 匿名さん]

別に保育園反対でもないですが、幼稚園に入る３、４歳というのは
子ども自身が何より同年代の子供と普通は遊びたがるものですよね。
なので幼稚園というのは実に良い時期だと思います。
トイレや言葉もできるようになってるし。体も大きくなって、集団生活にも体力的にも
耐えられるようになってるし。

社会性を身につけさせるというのと同じくらい、子ども自身に社会性を身につけようとする
素地ができあがってくる頃なのだと思います。

早く子供たちと接すると早熟することはありますが、子供自信の器が変わるわけではないから
後で同じことになるとは思います。
早く成長させたいから保育園というのはどうかなと思いますが（３３３さんはそういう意味
ではないとわかってます）
成長が遅れるから早くいれないとと焦る必要は全くないです。
でも手元においておきたいから幼稚園に行かせないというのも極端ですよね。
（私は幼稚園全く反対という話は今まで聞いたことがないんですが。）

2年保育にするという選択肢ならごくごく普通だと思います。
別に家庭家庭でよいと思うほうでよいのではないでしょうか。

[335: 匿名さん]

ちなみに1才半から二歳くらいはどの子でも大抵急成長する時期です。

[336: 匿名さん]

横かもしれませんが、保育園に入れていると言葉が早いのは本当ですね。
でも同年代の子と接しているより、２〜３才上の兄弟と一緒にすごしているほうが
もっと色々なことが早くできるようになります。
別に早くできるようになるのが良いということではないんですが。
刺激があるのは確かです。

[337: ３３３]

私も>>334さんの意見に賛成です
子ども同士のコミュニティーも大事な時期だと思うので

親戚の子で２歳８ヶ月になるのに、全くおしゃべりの出来ない子が
３歳でプレスクールに通ったら、メキメキ上手に話すようになりました
１年早く幼稚園に入れて良かったみたいです

[338: ３３３]

>>335さん
確かにそうですね

私達が驚いたのは、（一概には比較出来ないのですが）
歳の近い子と比べて成長が早かったからです

[339: 匿名さん]

しってる？
物差しってメートルもあれば、ヤードもあって、尺間もあるんだよ。
呼び方は違うけど、ものを図る用途は一緒。

それと同じで、色々な子育てや教育、生活スタイルがあるの。
ヤードの単位を無理やり尺に合わせたって違うように、
自分の物差しを他に当てはめちゃあいけないよね

それぞれが互いのいいところを学ぶようにしたいよね。
それにしても世の旦那は子育てどれくらい手伝っているの？
こういうスレ見ると、世間で言うほど協力してない様に思えるね。
子育ては、一人じゃなく家族でするもの。
もっとファミリーって意識が強くなればいいね。

[340: 匿名さん]

昔は「亭主元気で留守がいい」なんて言われてよかったなぁ〜。

[341: 匿名さん]

男は逆立ちしても子どもを産めない。

このサイトで女性を女という理由でこきおろす人は、
女が子どもを産んで、そのうえ仕事までされては
男の立つ瀬がなくなるという焦りがあるんでしょう。

[342: 匿名さん]

しってる？
というより、
ご存知だと思いますが
の方がモアベター。

[343: 匿名さん]

もうこんな糞スレ、沈めてもいいんじゃない？
内容に発展性が無い。

[344: 匿名さん]

>>342
存知てないから、自分の杓子で意見を言う方がいるのかなと思ったのでね。

[345: 匿名さん]

>>344
そもそも掲示板てのは、そういうものでは？

[346: 匿名さん]

人の意見を否定するのは違うと思うけど。

[347: 匿名さん]

＞３３７
＞親戚の子で２歳８ヶ月になるのに、全くおしゃべりの出来ない子が
＞３歳でプレスクールに通ったら、メキメキ上手に話すようになりました
＞１年早く幼稚園に入れて良かったみたいです

言葉の発達も個人差があるものですよ。
１年幼稚園にいれたせいで話すようになったわけではなくて
そういう時期だっただけですよ。

１歳３ヶ月になっても、全然歩けなかった子が
保育園に通うようになったら急に歩けるようになりました。
保育園に通わせて良かったです。

なんて言ってる人がいたら可笑しいでしょ？
それと一緒です。

[348: 匿名さん]

エンドレスだ・・・

[349: 匿名さん]

メビウスの輪だね。

[350: 匿名さん]

347さんの仰るとおりだと思います。

私の娘ははっきり言って言葉の発達は遅い方でした。
…というか、あまり話さないおとなしい子という感じでした。
絵本が好きだったのでよく読み聞かせもしましたし、
いろいろな人との交流もあり、よく言葉はかけられてはいましたが。
２年保育で幼稚園に入ってから少しずつ話をするようになりましたが、
他の子に比べると語彙は少なかったです。
でも、小学生になってからはうるさいくらいよく話す子になりました。

言葉が早い遅いということの何に問題があるのかわかりません。
知能の良し悪しには関係ないと思いますよ。
今は中学生になった娘が実証済みです。
小さい頃の「●●が人より早くできるようになった」という類のものは、
大きくなってからは「それが何？」という程のものです。

[351: 匿名さん]

> 小さい頃の「●●が人より早くできるようになった」という類のものは、

最近社会的に注目を集めている方々は幼少の頃から小さい頃の〜を積み重ねてきているように思います。
自分の子が特に人より才能があることをそれほど期待するわけではないんですが、スタートラインに
ぐらいは立たせてあげたい気もするんです。

[352: 匿名さん]

>351
一般的に自分の子は平均かそれ以上でないと不安になる親御さんが多いそうです。
平均とは平均以下の子が必ずいるんです。だいたい半数程度。
どれでないとそもそも平均という値が算出されないんですよ。

あなたのおっしゃるスタートラインというのはその平均値のことですよね。
要するに、人より才能があることは期待していないといいながらも
人より下であってもならないと思ってらっしゃるんですよ。

[353: 匿名さん]

奈良・高１放火事件（医師宅）の優秀なお子さんは、
幼少の頃から小さい頃の〜を積み重ねてきていたように思います。

スタートラインって何ですか？
言葉が早い遅いでそんなものは決まりません。
小さい時の天才、大人になればタダの人・・という人も多いですし、
逆転人生の人もいるわけですから。

[354: 匿名さん]

早く歩けるようになったからといって将来人より足が速いとも限りませんからね。

[355: 匿名さん]

早くオムツが取れたからといって、大人になってから何か良いことがありましたか？

[356: 匿名さん]

↑
可笑しすぎるっ！

[357: 匿名さん]

> あなたのおっしゃるスタートラインというのはその平均値のことですよね。

平均の一歩先を進む為のお膳立て、ぐらいの意味です。自分の子が人並みならば
いずれ追いつかれて差はなくなるでしょう。また、353さんがおっしゃるように
そのこと自体が負担になって道を誤ってしまうようでは困りますね。

[358: 匿名さん]

>357
そのお膳立てとは具体的には何ですか？
それがプレスクールですか？

[359: 匿名さん]

>>340
あの頃ねぇ〜(T_T)

[360: 匿名さん]

>知能の良し悪しには関係ないと思いますよ。
>今は中学生になった娘が実証済みです。

>>350さんは控え目に書いておられますが、
この「実証済み」とは今は優秀なお子さんに成長されていると
いうことなんじゃないかな？

[361: 匿名さん]

うちは下の子が一才のときに保育所　入れました。周りからは反対もありましたが、今となって(当時も）よかったと思います。末っ子だったのですごく甘えて子が民間の保育所だったので自分より下の子にすごくやさしく接してると知ってからは、本当によかったと思います。っていうかこの議論ってそれぞれ家庭の事情や親の考えがあるから別にどちらでもいいんじゃない？経済力があって母親も自分は専業主婦がいいと思っている人もいれば、経済力があっても、外で働きたいとおもってる母親がいて当然。経済力がなくて働かなくてはならない人だってたくさん居てる。だからといって前者がすごいわけでも後者が勝ってるわけでもないと思いますけど。

[362: 匿名さん]

保育園に子供を入れた人が良かったって言ってるんだからいいじゃん。
何が気に入らないのかな〜。他の子供より歩いたり話すのが遅いと心配なのは当たり前。
まして始めての子ならなお更。それが保育園に入れたら皆に追いついて喜んでるのはいけないの？

[363: 匿名さん]

＞361，362
勝ち負けをどうこういているのではなく子どもの視点にたって賛否両論あるのでしょう？
親側でよかったと思ったり喜んでいるだけであって
子どもがどう感じたかを預けてよかった組さんが気にしてないところが私は気に入らない。
まして、ゼロ歳児〜乳幼児においては。
大人側だけの都合のよい思い込みもあるのでは？

[364: 匿名さん]

＞363
保育園に子供を預けて仕事をしている知り合いがいて、彼女が子供の躾をきちんとして
愛情を注いであげているのを見ているので子供が不憫とは思いません。はっきりした性格で
活動的な彼女は、子供に愛情を注ぎつつ自分のことも大切にしているように見えます。
彼女の子供は３歳ですが「私保育園大好きなの」と言ってましたよ。母親似のかわいい活発な
子供でいつも友達の話をしてくれます。身近にそういう人がいるので保育園に入れている人
に対して何とも思いません。

[365: 匿名さん]

>>363
そうですね。子供にはどうだかわかりません。親の都合のよい思い込みもあると思います。

でも人には人の事情があるし、ここに書き込めないこともたくさんあるはず。
また、他人がその人のすべてを知る由も無いし、知らなくてもいい。

人に反論する人は、自分自身が納得してないのではないですか？
討論系スレ苦手なのでこれで失礼しますね。

[366: 匿名さん]

>363さん
>子どもがどう感じたかを預けてよかった組さんが気にしてないところが私は気に入らない。
子供がどう感じたかは、預けて引き取りにいったときに感じていると思います。
それはあたりまえのことでわざわざここに載せる意味もないわけで、
それを気にしてないって勝手に思い込んで怒るのは筋違いではありませんか？

>まして、ゼロ歳児〜乳幼児においては。
何を根拠に言っているのですか？
なぜ乳幼児までは預けては駄目なんですか？
ものすごく不思議です。

[367: 匿名さん]

>363さん ではあなたはゼロ歳児〜乳幼児のココロがわかるのですか？その子がいやと言ってます？
働く親だって子供を不幸にしようとして保育所に預けてるわけではありません。私は子供と共にそれなりに暮らしていけるように、働いています。ではあなたは保育所に行かなくて家に居てるゼロ歳児〜乳幼児と保育所に行ってるゼロ歳児〜乳幼児の違い、ココロがわかるのでかあ？

[368: 匿名さん]

>>367
まあまあ、興奮しないで。
実際自分の記憶を思い起こしても、親がしてくれたことの評価って難しいですよね。
そのとき感じたことが絶対ではない。自分が年齢を重ねると評価も変わっていく。

[369: 匿名さん]

>364
>彼女の子供は３歳ですが「私保育園大好きなの」と言ってましたよ

3才だから助詞がうまく使えないんだと思いますが
「私保育園大好きなの」と言っている子を見て「＝家はつまらない」「＝家では親にも構ってもらえていない」と解釈する人がいそうですね。

「保育園は大好きなの」なのか「保育園も大好きなの」なのか。

保育園は親の都合で入れるところ、幼稚園は子どものために入れるところ
という認識が一般的なので大人には前者と受け取られやすいでしょうね。

[370: 匿名さん]

＞369
一人っ子なので夜は広いベットに３人で寝ていたり
庭で家庭菜園をしているので手伝ったり？してのびのび育っていますよ。
家も保育園も大好きなのだという意味でしょう。

[371: 匿名さん]

保育園否定派の方に保育園の保育の質と幼稚園の保育の質がどう違うのか保育園のどこが
子供のためによくないのかを説明してほしいです。（保育時間の事以外で）

[372: ３３３]

>>347さん
私が言っているのは
プレスクールでたくさんのお友達とふれたおかげで
遅れていた言葉が上達したよ。って話なのですが
”保育園やプレスクールに通った方がいいですよ”って事ではないです

子どもの性格や持ち味もあるでしょうけど
全く未経験の事をやらせて出来ない子が
何度も同じ事をやってみたら出来るようになるのなら
経験や慣れって大事なのかな〜と考えたので

その子にとって１年早くプレスクールに通ったのは
プラスだったみたいですよって話です

ただの出来事話として、受け取ってください

[373: 匿名さん]

＞３７２
＞プレスクールでたくさんのお友達とふれたおかげで
＞遅れていた言葉が上達したよ。って話なのですが

遅れているという表現はいかがなものでしょう。
プレスクールでたくさんのお友達とふれたおかげではなくて
たまたまそういう時期だっただけですよ、と皆さんいってるんですけど。

プレスクールを辞めたらまた言葉が話せなくなるわけじゃないでしょう？

[374: 匿名さん]

>369さん
>保育園は親の都合で入れるところ、幼稚園は子どものために入れるところ
>という認識が一般的なので

初めて聞きました。

私の周りでそんなこと言っている人はいませんので、
何を基準に一般論というのか今後のために教えてもらえませんか？

私は保育園も幼稚園も子供のためのところだと思います。

[375: 匿名さん]

>373さん
なぜそんなに３７２さんにくいつくんですか？
ただの出来事ですって言っているじゃないですか。

遅れているのを心配してて、プレスクールがきっかけにすぎなかったのでは？
それでも３７２さんは、そのおかげで心配事が救われたと思っているのだから
いいんじゃないですか

どこのお母さんだって、自分の子が発育が遅かったら心配して、
なんとかしようと思うし、それがたまたまプレスクールでって話でしょ。

そんなくいつく内容じゃないとおもうんですけどね

[376: 匿名さん]

言葉が遅くても心配いりませんよ、世のお母さん方！

[377: 匿名さん]

>３７６さん

同意！！

[378: 匿名さん]

＞＞３７１
別に否定派というわけでもないですが、否定派の考えかたはこんな感じじゃないかな。
保育園と幼稚園の違いは子供の年齢。結局これにつきちゃんんでしょう。

（個人差は勿論あります）
新生児は勿論母親べったり。0歳〜１歳の子も母親との親密な信頼関係を作る時期。
1歳前後で言葉が出始め歩き始め徐々に外の世界にも目を向けるようにな
ってくる。でもまだ不安定でいつでもママが後ろにいてくれて気持ちのフォローをしてくれるの
が必要な時期。（外に出て行くための土台となる強固な信頼関係構築の時期）
二歳くらいになると結構お友達を意識してくるようになる。
まあ、まだ上手に遊べるかどうかはまた別だし、またできなくても、子供同士のかかわりも出てくる時期。
で3歳になればまあ、仲良くも遊べるし、一人で集団生活にはいってやっていけるでしょう
確かに、3歳児くらいまでは子供は体力も免疫力もないしね。言葉もまだまだだしまだ社会性
も。。

という感じ？？

でも一般にはという話なんだし、保育園に行かせると自信をもっていえる人はどうだろうと
自分達はそれで補えるものがあると納得したわけだし、そんなになんで反対されるのか
ということを気にしなくもいいのにと思うんですが。

反対派の意見を聞きたいというのは、不安があって（あって普通だと思います。どんな育て方し
てたって不安なんてありますから）、もし自分がどうしても納得してしまうような意見があった
ら考え直そうとする余地があるとか、あるいは
保育園の弊害なんていうのがあるなら、やめなくてもなるべくそれを知って、自分でそういうものを
補う方法を考えようとか　　という意味なのでしょうか？

それなら意味もあるなと思うのですが、感情的に反対派の言うことにどうしても反論したいとか
あるいは何か自分の立場の正当化のためにそんなことはないということを言いたいだけなのか
で随分違うと思います。
後者なら別に反対派の意見なんて気にしなければいいこと。
前者ならなるべく真面目（単に保育園に行く人をたたくのではなく）に客観的に答えが出てくると
よいのにと思うけど。

[379: 匿名さん]

＞371
＞保育園否定派の方に保育園の保育の質と幼稚園の保育の質がどう違うのか保育園のどこが
＞子供のためによくないのかを説明してほしいです。（保育時間の事以外で）

預ける子どもの年齢を考えてみてくださいね。
保育園は生後まもなくから就学前の子ども対象です。
幼稚園は就学前の幼児（主に4才〜５才児）対象です。
なので、保育の質に関しては4才〜就学前までの子どもにとってはどちらも同じ。

しかし0才児〜2,3才児にとっては独り占めができ肌と肌を触れ合える（授乳、抱っこ・・）
相手が傍にいないという点で子どもによくないと思います。

私が保育園否定派の理由は乳幼児にとってはという意味です。

[380: 369]

>374
幼稚園には親の都合で行かせられないから保育園に行かせるんでしょ。

保育園と幼稚園の質は大差ないと私は思ってますので
別に保育園に行かせることが悪いというつもりはないし
保育園が子どものためにならないとは言いませんよ。

親の都合（仕事や介護など何らかの事情）で家に一人で留守番させたり
放置しておく状況を作るよりは保育園に行かせるほうがずっと良い選択だと思うしね。

[381: 匿名さん]

10ヶ月もの長い間一緒に過してきて、出産を終え別々になったとたん
よく簡単に生後すぐ保育園に預けられるものだなと思っちゃいます。
そこまでして職場に復帰する主な理由を聞いてみたいのですが。
貧困、仕事が好き、育児が苦手、プロの保育に期待・・どんな理由があるの？

[382: 匿名さん]

仕事をしている主婦でも専業主婦でもどちらでも構わないと思いますが、
子供と接している時にどのように接しているかが重要ですね。

もし言葉を話すのが遅くて心配なら、
保育園やプレスクールに入れたことによって上達したと喜ぶことも良いですが、
それよりも毎晩寝る前に絵本を数冊読んであげる方が良いですね。
ただ言葉を話すことはそのうち（多少の早い遅いはあっても）誰でも話せるようになりますが、
絵本で培った言葉の感覚や感情は、その先の成長において大きな違いを生むと思います。

限られた少ない時間でも構わないと思います。
その時間を有効に子供としっかり接する時間に使って下さい。
外で得られるものと、家で得られるものには違いがあると思います。

[383: 匿名さん]

保育園での乳児の事故、うつぶせ寝で窒息死とかベビーベッドに首が挟まっていたのに気づいて
もらえず亡くなったとか熱中症で亡くなったとかいうニュースを聞くと
マンツーマンで世話をしてもらえないというデメリットが保育園にはあると思いますね。

ただ、愛しい我が子を他人に預けてでも家のローンや子育て費用を稼がなくてはならない
家庭もあるわけで保育園否定はできませんね。
可能ならせめて生後１年は子どもについていてあげて欲しいとは思いますけど。

[384: 匿名さん]

だから〜〜
乳幼児には母との触れ合いは外に出て行くための土台となる強固な信頼関係構築の時期に
欠かせないものなんだって！
限られた少ない時間に無理するのでなくなぜ「いつでも」そうさせてあげられないのかな。

[385: 匿名さん]

>>381
復帰しないと二度と正社員の職を得られないからです。
該当する方には申し訳ないけど、パートや派遣の仕事だったらやりたくない。
仕事をする限りは責任あるポジションでやりたいですから。

[386: 匿名さん]

仕事が好き・・という分類に入るということでよろしいでしょうか。

[387: 373]

>375
>遅れているのを心配してて、プレスクールがきっかけにすぎなかったのでは？
>それでも３７２さんは、そのおかげで心配事が救われたと思っているのだから
>いいんじゃないですか

あの〜。ちゃんと読んでます？
372が自分の子のことを話しているなら何も言いませんよ。

自分の子のことでなく他人の子（親戚らしいが）のことを遅れているだの
プレスクールに行かせたおかげで云々、外野の分際であれこれ言ってるからですよ。

2歳8ヶ月でまともに離せない子なんてゴマンといますよ。
それを自分の子でもないのに遅れてる、遅れてると誰かと比較して連呼してうるさいっつーの。

[388: 匿名さん]

>385
でもさ、育児休暇もまともに取らせてくれないような半端な会社にしがみついて
何のメリットがあるの？
パートや派遣を下に見ているようだけど五十歩百歩だよ。
もうすこし制度の整ったまともな会社に転職したら？

[389: 350&382]

>>384さん
私は専業主婦ですよ。
私自身は子育ては自分の手でしたくて、精一杯できることをしてきました。
でも、世の中にはいろいろな考え方や事情があり、
特に今の時代子供を持った主婦が働くことはごく普通な世の中になっています。
政府の少子化対策の施策にもそれが前提として考えられていますし。
私自身も保育園に子供を預けて仕事をすることは否定しません。
要は仕事をしている主婦か専業主婦かということではなく、
どういう姿勢で子育てをするかが大事ということです。
専業主婦でも、ちょっと…と思うような人もいますしね。

[390: 匿名さん]

>>388
1年くらいで復帰しないと仕事の第一線には戻れません。
ブランクは致命的になります（動きの早い業界なので）。
転職すればそれはそれでリスクになります。
今まで社内で築いた信頼等もあるので。

[391: 388]

>390
生後すぐ復帰っていうからそう書いたんだよ。
1年みっちり育児に専念させてもらえてるなら
なんで>>381にレスしてんの？

[392: 匿名さん]

>>391
あ、勘違いしていました。「10ヶ月」に引っかかってしまって。

私は第一子の時は1年、第二子の時は産後8週で復帰しました。
最初の時、1年のブランクでも支障があったので。
8週でギリギリという感じでしょうか。

[393: 匿名さん]

どういう姿勢で子育てするか・・もちろん大切なことでりますね。
人は100年前から今に至って大きく進化してるわけじゃない。
昔と今とでは子どもを育てる環境は大きく変っていても
子どもを持った主婦が働くことはごく普通の世の中になってきていても
子どもが求めることは100年前とは変らないと思う。
母を求める気持ちは100年前と変ってないのですから。

どういう姿勢で子育てするかとなるとつい親サイドでの勝手気ままに感じます。
子ども（赤ちゃん）にとってその時期その時期にベストな方法を考えることが大事だと思う。

[394: 匿名さん]

気持ちはわかるけど後続の人のためにも悪しき慣習は貴女が断ち切って
しっかり1年育児休暇とってもらいたかったねー。

392が有能な人であればあるほど強くそう願う。

[395: ３３３]

>>373さん
勘違いされているようなので
言葉が遅れていると心配して、プレに通わせたのはその親戚のママです

私はその話を後から聞いただけで
うちの子の幼稚園を年少ではなく、年中からに決めた時
早く入れると成長が早いよ〜って言っていたから
そういう話もありましたよって書いたつもりでした

別に私が、プレに通うのを勧めた訳ではありませんよ

[396: 匿名さん]

仕事の第一線に戻れない、転職するのは賃金リスクがある、築いた信頼も捨てられない・・
そういう姿勢なのですね、ますます親サイドの勝手気ままに感じてしまう。

[397: 匿名さん]

共働きが当たり前になってきて愛情に飢えた少年の犯罪も増えてきたんだね。

[398: 匿名さん]

100年前の子育て環境のことに詳しいですか？
百姓で子沢山が多い時代だと思いますが。
その時代の方が子供に特別手をかけてなどいなかったように思います。

[399: 匿名さん]

生後1年育児に専念できない職場って今時遅れてない？
動きの早い業界って・・・
有能な人はどんな境遇でも切り開いていくよね。

[400: 匿名さん]

私の勤める会社は出産しても続ける女性が大半だけど
だいたい２ヵ月〜半年で復帰している。
仕事中毒の女性が多いなあと感じています。
本人が「仕事をしていないと憂鬱になる」状態なんじゃないかと。