直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[978: 匿名さん]

それは物件ごとに異なる話。地域によって異なる話。

あなたの話から関東に溢れる薄いスラブの安価な二重床マンションはどうしようもない存在だということがわかりました。

二重床自体にはメリットはないということですね。

[979: 匿名さん]

なんという暇人の集まり…
どうでも良すぎる。
直床は単なるデベのコストダウン。
代わりにフニャフニャなスポンジっぽい床材を使うから、結果的には遮音性良いが、木じゃないなんちゃってフローリングには難あり。
結局は、コストダウンには必ず代償があり、二重床であるに越したことはない。

以上。

[980: 匿名さん]

ここで必死に直床をポジってる人は、
直床の物件を買っちゃって、
劣等感に駆られて後悔してる人。

劣等感を少しでも誤魔化すために、ここで必死になって宣伝活動。


二重床を最初から買った人は劣等感はなく、後悔もなく、こんな掲示板で必死になる必要性もなく、幸せな新居ライフを送っている。こんなスレ立てるのは直床の人だけ。二重床の人がスレ立てるのは見たことがない。

これが結果であり事実。

[981: 匿名さん]

>978
同様に薄いスラブの安価な直床マンションもどうしようもない存在ですよ。　

まあ、薄いスラブの安価なマンションなんて買う人自身が悪いんですがね。

せいぜい、薄いスラブの安価なマンションの中で、どっちが勝った負けたと言い続けていて下さい。

[982: 匿名]

スレを最初から全部見たけど二重床派がここまで
完敗ムードってこのスレ始まってから初めてでは？

最初は二重床は遮音が良いから採用してるって
言ってたんだぜw

[983: 匿名さん]

「二重床が遮音が良い」ではなくて、「二重床物件が良い」ですよ。それは今でも変わっていません。

[984: 匿名さん]

二重床派はもう完全に二重床では戦えなくなっているからね。

なにせここ数日で遮音性能の悪さが客観的なデータとしてすべて明らかになっちゃったから。

マンション床材の遮音性はスラブが厚かろうが薄かろうが良い方が良いに決まっている。

でも遮音が良い悪いの議論に喰いつくと、直床派にデータを出されてまたボコられる。

だから「二重床物件の高級さが一番」とかスレ趣旨との関係も根拠もないことを言ってお茶を濁す。

山ほどある低価格低スペックの二重床物件は見て見ぬ振りをしながら。

もう二重床派にはそれしかない。


　　　まさか自分の二重床がうるさいなんて・・・でも、
　　　実のところちょっと心当たりは、あったんだけどね。

[985: 匿名さん]

＞９８０
あなたの言うことが本当ならこのスレはこんなに盛り上がりません。
残念ながらあなたのような人が必死に２重床を持ち上げ
しかもそれがこっけいだから盛り上がるのです。

[986: 匿名さん]

・二重床にすることのメリットって、何？

・山程あるチープな二重床マンションはどう考えるの？

この２つは二重床派がいつまでたっても答えられない禁断の質問。

[987: 匿名さん]

関東で二重床が流行っているのは、単に直床が貧乏くさいからです。

山ほどある貧乏仕様の直床物件の存在に目を瞑らないで下さいね。

[988: 匿名さん]

お金こ細かい関西ではコストメリットのある直床が支持されるのでしょう。

[989: 匿名さん]

あるねえ。チープな直床マンション。
でも同じようにチープな二重床マンションもたくさんあるでしょ。同じくらいの価格の。むしろ関東ではこっちの方が多いくらい。

でもね、チープな二重床マンションよりチープな直床マンションの方が、騒音が少ないことが判明しちゃったんだよね。

やっぱり遮音性能は、高い方が良いよね。

[990: 匿名さん]

直床のフワフワした床の安っぽさが有り得ない、許せないんてす。

[991: 匿名さん]

安物はなんちゃってフローリングだからね（笑）

[992: 匿名さん]

中古3LDKで700万以下クラスのマンションに2重床は見かけないね。
直床がチープで、２重床が品位あるのは事実。

ただ、それも現在だからで、安い２重床が古くなれば部屋が揺れるようなガタが来る。
本来補修する(直２重問わず、正常を保証するのは10～20年)以上の期間を使うと、今まで以上の問題が出る物件もあるだろう。
今のところは所詮推測だけれども、２重床は劣化リスクも高い。

ただ、賃貸マンションじゃあるまいし、騒音はそれほど恐れることじゃない。
私は安い直床住まい(しかも壁は乾式)だけれども、上階の音や騒音は聞かない。
まあ、玄関は扉の向こう側の音が聞こえるが…

[993: 匿名さん]

横だけど
　
直床は止めたほうがいい。
リセールの買い手がつかない。不人気ということ。

よほどの立地なら別だが、二束三文。
　

[994: 匿名さん]

直床と２重床の話

関東は二重床
関西は直床
が、流行。

実際には直床の方が利点は多いのに、
流行っている＝良い事
と勘違いしている関東派の人には痛いスレですね。

[995: 匿名さん]

とりあえず最近のスレの展開は色んな意味で面白い。
色んな事が明らかになる良スレだ。

既成概念を覆される。

[996: 匿名さん]

バブルの時はパステルカラーのマンションとか出窓とか流行ってたけど最近見ないよね。
ユニットバスとか、オール電化とかも最近見ないよね。
二重床もいずれ、、、

[997: 匿名さん]

>996
今時ユニットバスじゃないマンションなんてないだろ

[998: 匿名さん]

床コンクリート厚200～270mm　二重床、二重天井なら静かでしょうか？LL-45となっています。

[999: 周辺住民さん]

> 床コンクリート厚200～270mm　二重床、二重天井なら静かでしょうか？LL-45となっています。

静かかどうかは、個人に依存するのでなんともいえません。
同じ音量でもうるさく感じる人もいれば、感じない人もいるので。

一般論から言えば、200mm以上あれば、一般的ではないでしょうか。ただし200～270mmとかなり幅があるのが気になります。
普通70mmも幅はないと思うのですが。。。。
LL-45も一般的な内容なので、ほぼ200mmで、一部270mmがあるといったところでしょうか。

遮音性の観点から言えば、二重床、二重天井は、マイナスの要素ですが、200mm以上あるなら、まぁよほど神経質か、よほど上の人がうるさくしなければ、ほとんど音は聞こえないと思いますけど。

[1000: 匿名]

普通200ｍｍ～270ｍｍ表示の場合、200ｍｍは浴室と玄関じゃないの！
したがって270ｍｍはフローリングの部分ですから高級か中の上のマンションじゃないのかな～！

[1001: 匿名さん]

>998
よくあるスラブ厚ですね。マンション騒音で問題になるのは主に重量床衝撃音。二重床ではその騒音が増幅されるので、直床に比べてスラブを17％厚くしてやっと同等になります。つまり二重床を採用することで270mm厚の部分は230mm厚相当、200mm部分は170mm相当に遮音上は換算されます。
直床であれば良さげな数字ですが、二重床だと多少厳しい部分があるかもしれません。なお品確法では最もスラブの薄い部分の厚さに合わせて遮音性の格付けをおこなうこととされています。170mm厚相当と考えると結構しんどいですね。あとは上の住人次第です。

[1002: 匿名さん]

ありがとうございます。参考になります。
>>1001　床コンクリート厚200～270mmです。中空ではありません。

[1003: 匿名さん]

なんか、スラブ厚何ミリ相当なんて言うと、二重床にすることで普通のスラブが急にボイドスラブになっちゃったような感じになるね。実際の影響も似たようなものだから当然と言えば当然だけど。
二重床の遮音性の悪さなんて関係ないと言ってる人達って普通スラブでもボイドスラブでも、スラブが厚かろうが薄かろうが関係ないってことなんだろうね。スラブの厚さが厚いかどうかボイドかどうかも二重床かどうかってことと同じく遮音性に関わる一つの要素な過ぎないんだから。

[1004: 匿名さん]

そりゃ、そうでしょう。
総合的に遮音性能や仕様、設備が満足出来るかどうかが問題なんですから。
私は遮音性能が17％良くても、直床のフワフワのなんちゃってフローリングは嫌です。

[1005: 匿名]

購入者側にとっての二重の良さは硬い床とフルフラット掃き出し窓だけだと思う

[1006: 匿名さん]

200mmの直床の物件もありますよね。

[1007: 匿名さん]

200mmの二重床物件もたくさんありますよね。

[1008: 匿名さん]

何れにしても、200じゃダメダメでしょう。

[1009: 匿名さん]

270mmじゃないの　玄関の凹が200mm

[1010: 匿名さん]

200の直床が惨めに見えてくるw

[1011: 匿名さん]

200の直床だと、ふわふわフローリングも厚めなのかな？　超ふわふわフローリング（捻挫しそうなw）

[1012: 匿名さん]

>>1001
200mmのボイドスラブって・・・聞いたことないけど。どういう認識をされているのかと・・・。

[1013: 匿名さん]

よく読んでください。元々ボイドスラブとは思っていませんし、そう書いてもいません。
ボイド→充実スラブの換算ではなく、二重床の騒音増幅率による換算です。

[1014: 匿名さん]

>1011
フワフワの部分は主に軽量床衝撃音への対策です。スラブが薄いからフワフワを厚くするというわけではありません。基本的に直床も二重床も重量床衝撃音に対してはスラブ厚で対応をとります。直床には太鼓現象がなく重量床衝撃音を悪化させないので同じスラブ厚でも二重床より有利という話。捻挫するような床は無いですよ。下手な煽りはやめましょう。

日本防音床材工業会
http://www.jafma.gr.jp/hyozi_07.html

>Q6. カテゴリーⅠ（直貼り）の床仕上げ材は、LHについて表示しなくても良いのはなぜですか？
>A6.一般的に防音直張りフローリングなどカテゴリーⅠの床仕上げ材の多くは、躯体の重量床衝撃音にほとんど影響を与えないためです。

[1015: 匿名さん]

で、直床の場合、軽量衝撃音対策でフワフワのフローリングにするんですね。

[1016: 匿名さん]

そうです。フワフワフローリング、お世辞じゃなくて良いですよ。実際室内に響く音も小さいし腰や膝にも優しく楽だから個人的には二重床でもフワフワフローリングにしたいくらい。

[1017: 匿名さん]

安っぽいし絶対有り得ない。
あれなら絨毯敷の方が良い。

[1018: 匿名さん]

私はポコポコ煩い二重床の方が安っぽく感じますけど。個人の好みなのでなんとも言いませんが。実際同じ表面仕上げなら二重床用の方がフローリングは安いし。

[1019: 匿名さん]

ポコポコ？そんな音はしませんよ。

[1020: 匿名さん]

直床に住んだことがないとわからないのも無理ありませんが、二重床は歩く時直床に比べて室内に響く音が大きいですよ。ポコポコと。下に響く音が大きいのでしかたありませんが。

[1021: 匿名さん]

両方に住んだことありますよ。
私の経験の中では今の二重床のほうが静かです。
歩いた時の音ももっと重厚で、響くような感じはありません。

[1022: 匿名さん]

そうですか。私も両方に住みましたが、今の直床がベストですね。自室からの音も上階からの音も静かで快適ですから。

[1023: 匿名さん]

それは良かったですね。（お互いに）
うちも余所のお宅の音など全く気にならないくらい静かですよ。

[1024: 匿名]

>1017
ダニだらけだから嫌だね。無理

[1025: 匿名さん]

>1010
本当にミジメなのは200mmスラブの二重床ですよ。

[1026: 匿名さん]

他にも両方住んだことある方、どちらの床が静かだったですか？

[1027: 匿名さん]

直床＝名前の通り直に聞こえる響き
二重床＝遠くできこえる感じ

[1028: 匿名さん]

直床＝名前の通り直に聞こえる響き
二重床＝遠くできこえる感じの響き

だと信じて二重床を買ったのですが、入居当初より上の階の人がドスドスとうるさくて困っていました。
これはおそらく上の人が余程酷い生活をしているのだろうと半ば呆れていたところだったのですが、先日このスレを読んでびっくり。
なんと二重床は人が歩くような重量騒音を増幅させてしまうというではありませんか。
実はつい先週まではそれも半信半疑だったのですが今週になってそのことを示すデータがたくさんでてきてしまって、しかもその全てが「当然のように」二重床の防音性の悪さを指摘するものばかりで正直愕然。
研究者や建築家の間では当然のようにわかっていたことだったなんて。

だって私、本を読んでマンション購入の勉強までしたんですよ。その本には二重床は必要最低条件だって書いてあったのに。
当時の担当営業の「二重床だから騒音に強いですよ」という言葉もあって、直より二重の方が優れているに決まっていると思って何の疑いもなく二重床を選んでしまいました。しかも日付を見ると二重床の騒音の大きさを示す試験データは私が買った時点ですでにあったわけで。なんで気づかなかったのでしょう。
営業の言葉、あれは嘘だったのでしょうか。それとも営業自身も無知だっただけ？
もしかして私、騙されたのでしょうか。
そう考えると悔しくて、そのうえ上が五月蝿くて、今夜もまた、眠れなくなってしまいます主人に相談した上でですが、今年中には床を改装して直床にリニューアルしてもらおうと思います。

[1029: 匿名]

自分とこの床を直床に改装しても上が煩いのは
治らないのでは？(上の二重床の問題だし)

まあ、今は変に構造いじるよりはアベノミクスで
マーケット動いてるから買い替えって選択の方が
無難かもよ。

[1030: 匿名さん]

>1026
静かでしたよ。上階の音で困ったことはありませんし、マンション内でも騒音問題は聞きませんでしたね。
直床か二重床かなんて>1028のようにリフォーム出来てしまうので、あまり重要視はしないですね。
重要視するのは後から変えられないスラブ厚などの構造に関わるスペックです。250mm以下とか、ボイドスラブは絶対に選ばないことです。

[1031: 匿名さん]

>1030です。
静かでしたよ。
は
両方とも静かでしたよ。
の間違いです。
失礼しました。

[1032: 匿名さん]

直床は廉価版であり、不人気。
このスレで直床を必死にアピールする人は、直床の物件を買ってしまい、劣等感と後悔に毎日襲われ、少しでも自分を納得させたいがために、わざわざこんなスレ立てて二重床批判。
無意味すぎる。

二重床の人はそんな劣等感や後悔は無いので、こんなスレ立てる必要性もないし、毎日幸せな新居ライフを満喫している。
直床の人は毎日劣等感と後悔を感じているのが、このスレの書き込みから痛いほど伝わってくる。

[1033: 匿名さん]

2重床をリフォームして直床にしたら
水場の配管の行き場がなくなりますね。

[1034: 匿名さん]

いやいや、二重床での音の問題(太鼓現象)が多く、悩んでいる人が多いからこのスレをみているんでしょう。

[1035: 物件比較中さん]

だってこのスレたてたのも直床を正当化するためでしょ。
愚かにも直床を購入してしまい、フニャフニャの変な床だったり、劣等感だったり、いろいろな後悔を感じながらも、少しでも自分を納得させたいという自問自答的な目的でしょう。
二重床の人はそんなストレス感じませんからね。
二重床最高！！ってスレ見た事ありますか？無いですよね？
これが心境の違いですよ。

[1036: 匿名さん]

>>1013　直床を正当化したくて物件の見当はずれもいいところ。床コンクリート200mm～270mmですよ。

[1037: 匿名さん]

二重床派さん

ホントに余裕があるならこんなスレで色々書き込まないでしょう。
高みの見物すれば良いのですから。

書けば書くほどその焦りが垣間見えるね。

[1038: 匿名さん]

>1035のような書き込みをみると
とても高みの見物には見えませんね。
焦りというか、悔しさというか
そういうものをごまかそうと必死になって書込みしてる姿しか浮かんできません。
だって良くなると思ってた性能が、実際は悪くなるって言われてしまって
それに明確は反論ができないわけですからね。

[1039: 匿名さん]

７年前の重量衝撃音限定スレです。
直床正当化のためのスレですから、すれ違いには注意しましょう。

[1040: 匿名さん]

ソースもない素人の思い込みをいくら読んでも意味がない。

「業界関係者は利益第一、本当のことは教えてくれない」って陰謀論で片付けるのは無理がある。
関西は直床主流というのが本当なら、関西の専門家には嘘ついてまで二重床に肩入れする理由なんかないし。

[1041: 匿名さん]

今となっては、比較する直床物件など無い状態。「古き良き直床を懐かしむスレ」

[1042: 物件比較中さん]

ちょくゆかｗｗｗ
ださいｗｗｗ

[1043: 物件比較中さん]

では、直床で後悔しているけど強がって見栄張ってる皆さん。
お答えください。

麻布や六本木など東京都内での高額物件がおおい場所の
高級マンションで、直床の物件ありますか？？？？？

逆に、直床物件は地方や都内でも廉価マンションしかないですよね？

はい、これが現実。
目を覚まして。

[1044: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

高級なところはスラブ厚も厚くして、音の問題クリアしてんじゃない？庶民には手が届かない。

[1045: 主婦さん]

高級マンションは、間取りオーダーが基本だから、お客の急な仕様変更などに対応しやすいように二重床にしてるだけだよ
単純な遮音性能は直床が良いって本当に思ってるの？

というか高級マンションで使ってるから性能良いって思って、少しは調べた方がいいよ。

[1046: 検討中の奥さま]

いろんなデータ出てたじゃん

[1047: 匿名さん]

大事なのは床単独での遮音性能ではなくてマンションとしての遮音性能。
したがって、直床マンション対二重床マンションでは二重床マンションの勝ち。

[1048: 購入検討中さん]

1047さん
いつものなんの根拠もない固定観念ですね

[1049: 匿名さん]

では、床単独ではなくてマンションという構造物として直床マンションが遮音性能に優れているという根拠はありますか？一棟、一棟、計測した調査資料でも出してくれたら直床マンションのことを認めてあげましょう。

[1050: 匿名さん]

>>1049
聞くならまず自分から2重床の優れた資料を出しましょう。

とはいえ、坪400万超えれば２重床でいいでしょ。
坪300万未満しかかけれないのであれば直床がいいだけ。
300万台は悩み所でしょうけど、選択肢の多さから２重床物件になるでしょう。

まあ、お金ある人はいいね。うらやましい。

[1051: 匿名さん]

根拠、根拠と言っているのほいつも直床信仰者の方々ですよ。
実際に分譲されているマンションで直床が優れているというデータなど示したことありませんが。

[1052: 匿名さん]

>1050
坪いくらって発想が浅はか

[1053: 匿名さん]

結局はお金が全て。何％ダウンか知らないが、それが生活の質に影響しなければどうでも良いこと。

[1054: 匿名さん]

ふわふわのフローリングが二重床の仕上げ床に相当するのだろ？
直床物件って最近みないけどね。
「直床」検索で探していないからかな？

[1055: 匿名さん]

直床の方が工期がかかるし、人気がないから、作るメリットがない。

[1056: 購入検討中さん]

〉では、床単独ではなくてマンションという構 造物として直床マンションが遮音性能に優れ ているという根拠はありますか？

とりあえず床単体では、直床の方が性能良いことは納得して頂けたのですね

マンション全体での遮音性能なんてありません。逆に二重床が優れていると言うデータもありません。これが結論です

[1057: 匿名さん]

>1056
>マンション全体での遮音性能なんてありません。

1056以外の方へ

　　　①本スレッド
　　　　　単体では直床の方が遮音性が高いのでしょうか？

　　　②マンション全体での、直床、二重床の遮音性能の比較はできないのでしょうか？

★費用、メンテ性、工期、階高等を絡めると話が発散するため、本スレッド趣旨に沿って、
遮音（防音）のみの話に限って、情報提供頂けると、幸いです。

[1058: 匿名さん]

直床はチープなイメージあるね。
遮音の最終手段があのフローリングモドキでしょう？
畳にした方がまだいいかも（笑）

[1059: 匿名さん]

適当にググっただけだけど、

http://www.smcon.co.jp/corporate/outline/laboratory/houkoku/pdf/No3/05...

　タッピングマシンによる軽量衝撃音レベルが等しい床であっても、
　直貼床と二重床相互では10db以上二重床の衝撃音レベルが小さい

だそうです。

[1060: 匿名さん]

↑ああ。これは以前から指摘されていた、実際の現場では10デシベル以上も騒音が悪化してしまう、周囲に壁の無い二重床実験室のデータですね。フローリング屋がよく遮音性能測定で使うやつ。二重床は壁がある実際の現場では大幅に騒音が悪化するので注意したいですな。

[1061: 匿名さん]

>>1060　主張が間違っているなら反証論文をお書きになれば？

[1062: 匿名さん]

直床さんのソースは脳内にしかないので無理です。

[1063: 周辺住民さん]

> 周囲に壁の無い二重床実験室のデータですね。フローリング屋がよく遮音性能測定で使うやつ。

これがすべてですね。
実験データとしては、間違っていないが、普通のマンションとしての比較にはあまり意味がない
そのため、この論文って、ほとんど他の論文で参照されていないですものね。

>>1060　主張が間違っているなら反証論文をお書きになれば？

また散々、2重床だ駄目な記述＆データを出しても、5年前のデータは古いといっていたのに、さらに古い論文だしてきてなんちゃって顔は、すごいですね。

[1064: 匿名さん]

> ②マンション全体での、直床、二重床の遮音性能の比較はできないのでしょうか？

これは、どういうことでしょうか？
直床、二重床の遮音性能比較をしているのに、他の要素を加味するということでしょうか？

マンション全体といっておきながら、直床、二重床の比較をするという完全に矛盾している質問ですが。
まず、その矛盾の説明をしていただけないと何を比較したいのか、意味がわかりません。

[1065: 1057]

>1056
>とりあえず床単体では、直床の方が性能良いことは納得して頂けたのですね
これと、本スレッドを受けた遮音に関する疑問が①です。

また、上記の「とりあえず床単体では」と、
>1056
>マンション全体での遮音性能なんてありません。
を受けて、なぜ敢えてこう書かれているのだろうとの遮音に関する疑問が②です。

ないのであれば②は無視願います。

[1066: 匿名さん]

>>1057
そうですか？興味ありますねスレ違いという程離れてもいないと思いますよ。
1057のスレに従う、を厳密に言えば ”重量衝撃音”　に限ったスレです。

[1067: 匿名さん]

>>1060　主張が間違っているなら反証論文をお書きになれば？
>
>また散々、2重床だ駄目な記述＆データを出しても、5年前のデータは古いといっていたのに、
>さらに古い論文だしてきてなんちゃって顔は、すごいですね。

http://www.smcon.co.jp/corporate/outline/laboratory/houkoku/pdf/No3/05...
この論文を引用して反証論文を書くだけでしょう。
物を落として計測分析し結論を述べるということです。

[1068: 匿名さん]

>>とりあえず床単体では、直床の方が性能良いことは納得して頂けたのですね
> これと、本スレッドを受けた遮音に関する疑問が①です。

とりあえず、過去スレを参照していけば、一般的には直床のほうが遮音性が高いことの信憑性は高いと思います。

> >マンション全体での遮音性能なんてありません。
>を受けて、なぜ敢えてこう書かれているのだろうとの遮音に関する疑問が②です。

床とは、全く関係なく、マンションとしての遮音性を考えた場合、おそらく個別の遮音性を比較していくしかないと思われます。
壁、ガラス、床など。ただし、得意/不得意の音がある。また、個人によって気になる音の種類も異なる。

もし、マンション全体の遮音性とした場合、普通は、一番遮音性能が低い＝マンションの遮音性能とすると思いますので、おそらくガラスの遮音性能＝マンションの遮音性能となってしまうと思いますよ。その場合、結局ガラスの遮音性能の比較と一緒になってしまう。

[1069: 匿名さん]

＞１０６７
これがあなたが取ったデータで、あなたが書いた論文というのならまだわかりますが
無理いいすぎ
というか必死すぎる

あなたのマンションはハイスペックなので遮音性が良いのですよね？
だったらそれでよいのでは？
ただ、普通にこのスレを読むと直床の人が言ってることのほうが理にかなってますね。

[1070: 匿名さん]

結局は、床以外が全く同一のマンションが存在しない以上、比較のしようがない。
こっちは直床であっちは二重床、共にスラブ厚は250mmと言っても、それ以外の条件や施工状態が異なるのだからやっぱり比較出来ない。
元々、比較する意味がないけどね。

[1071: 匿名さん]

比較しようにも新築直床物件がない。
あったとしても直床は価格が安く、価格差があり過ぎるため、床そのものの比較にならない。

[1072: 匿名]

直床の分譲マンションってあるんですか？

[1073: 匿名さん]

大手の三井、三菱って直床が多いのでは？

[1074: 匿名さん]

＞1071、1072
必死すぎるよ。
悔しいのはわからまいでもないけど。

[1075: 匿名さん]

実測データ出ますでしょうか？

[1076: 匿名さん]

>1074←横は話の邪魔です

[1077: 匿名さん]

東海地方なんて、新築は直床しか選択肢がない。
残念だ。